|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| natalya200 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 15:53 | Сообщение # 4401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Еленарук (  ) Скажите, пожалуйста, какой именно приказ вы получили?
Приказ о подтверждении компетентности и аккредитации в дополнительной ОА, внесении изменений в реестр, т.к. мы расширяли и сокращали ОА.
|
| |
| |
| maiy | Дата: Суббота, 14.11.2015, 05:31 | Сообщение # 4402 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день. Не могу понять пункт 23.9 г критериев: указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений. О чем написать, подскажите?
|
| |
| |
| dats | Дата: Суббота, 14.11.2015, 13:25 | Сообщение # 4403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата maiy ( ) Добрый день. Не могу понять пункт 23.9 г критериев: указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений. О чем написать, подскажите?
О поверке СИ и о документе в котором будут перечислены все Ваши СИ с указанием метрологических характеристик (погрешность, класс точности, диапазон), номера записи в госреестре СИ.Добавлено (14.11.2015, 13:25)
---------------------------------------------
[ Цитата ka__ti ( ) Добрый день! Подскажите пожалуйста! Говорят, что аккредитация ИЛ в национальной системе аккредитации будет обязательной и возможно уже с января 2016 года. Действительно ли это так?
ОБС? Кто говорит, где? Ссылки есть?
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Суббота, 14.11.2015, 21:09 | Сообщение # 4404 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( )
А для чего эту воду вы используете? Если для испытаний по МВИ, где требуется дистиллированная вода, то анализируйте по ГОСТ 6709 (если Ваше оборудование получаемую воду III степени чистоты обеспечивает соответствие требованиям на дист воду по этому ГОСТу). Если используете сверхчистую воду для методик с требованием наличия б/д воды, то анализируйте по ГОСТу на бидистиллированную воду.
ГОСТ Р 52501 вода для лабораторного анализа
Добавлено (14.11.2015, 21:09)
---------------------------------------------
коллеги помогите пожалуйста. как правильно описать политику и процедуры выявления потребности в дополнительной профподготовке? экспертам не понравилось наше описание п.23.5 критериев . а у кого в области есть объект контроля плавательные бассейны? Эксперты просят указывать наименование объекта в соответствии с нД, а в НД на хлооформ. цветность мутность и др.нет указания что можно делать воду бассейнов плавательных. получается что объект из области выпадает?
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 13:28 | Сообщение # 4405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| marina295, я и не утверждала того, что умею читать НПА. Это, во-первых.
Во-вторых, ни одно из указанных Вами положений НПА не даёт ответа на поставленный мною вопрос (Пожалуйста, дайте ссылку на административный регламент, а ещё лучше на номер пункта, в котором указывается наоформление результатов административных процедур.)
Привожу цитаты. По-прежнему не считаю себя гуру в чтении НПА и прошу указать то место, где указывается на правила оформления результатов административных процедур. Ведь Еленарук говорила именно об этом или нет? (В правовых актах, включая последний - административный регламент - нет указания на оформление решения по ПК в виде приказа, приказы упомянуты только при первичной аккредитации, изменении Области аккредитации (расширение-сокращение), выявлении несоответствий при ПК.)
Постановление Правительства РФ от 17.05.2014 N 460
5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет:
5.1.13. подтверждение компетентности аккредитованных лиц;
Приказ МЭР № 194
181. В случае соответствия заявителя критериям аккредитации руководитель или уполномоченный им заместитель руководителя Росаккредитации принимает решение о подтверждении компетентности аккредитованного лица и внесении соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц в случае установления соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации.
412 ФЗ
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
19. Национальный орган по аккредитации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, проводит проверку акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, по результатам которой принимает решение:
1) о подтверждении компетентности аккредитованного лица и внесении соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц в случае установления соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации;
2) о приостановлении действия аккредитации в отношении всей области аккредитации или определенной части области аккредитации и направлении перечня несоответствий критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен только при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме выездной проверки;
3) о направлении перечня несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме документарной проверки.
Сообщение отредактировал rt-keg - Воскресенье, 15.11.2015, 13:42 |
| |
| |
| thunder4 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 08:29 | Сообщение # 4406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| http://regulation.gov.ru/projects#npa=40447
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| zbreak211 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 08:30 | Сообщение # 4407 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Нужна Ваша помощь, наша организация аккредитует ЛРК, в связи с этим возникли некоторые вопросы:
1. Я назначен менеджером по качеству в лаборатории, документы в РА отправлял другой сотрудник (соответственно в сведениях о персонале значится он), уже сформирована экспертная группа, необходимо ли мне уведомлять РА об данном изменении?
2. Имеет ли право (должна ли) наша ЛРК, выписывать протоколы радиационного контроля до аккредитации?
3. До аккредитации, радиационный контроль для нас проводит сторонняя организация, по результатам выписывает "Протокол радиационного контроля", в котором содержится ссылка на "Акт радиационного контроля", нигде я не нашел статуса этого документа, я правильно понимаю, что его можно не составлять?
4. В нашей организации охрана труда отдана на аутсорсинг, будет ли проверяться при аккредитации данная область? (журналы вводного, пожарного, и т.д. инструктажей)
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 08:41 | Сообщение # 4408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| 1. Предупредите экспертную группу, Вам все равно прийдется им отправлять документы пачками, что они запросят.
2. Если Вашего заказчика это устраивает.
3. В САРК такие документы и оформляли, сейчас мы будем заявляться на аккредитацию в РА, оставляем только Протокол...
4. У нас за три раза прохождения процедур никто эти журналы не смотрел, как будет у Вас - непредсказуемо, но Журнал вводного инструктажа на рабочем месте должен вестись в лаборатории.
|
| |
| |
| zbreak211 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 08:55 | Сообщение # 4409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Спасибо за оперативный ответ, правильно ли я понял, что когда будет выездная проверка экспертам не важно выписано ли у меня 10 протоколов или ни одного, а важно то как мы осуществим процедуру в их присутствии (идентификация, измерение, составление протокола)?
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 11:09 | Сообщение # 4410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| rt-keg,
Извините, если обидела, просто хотела помочь 
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 12:53 | Сообщение # 4411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zbreak211 ( ) Нужна Ваша помощь, наша организация аккредитует ЛРК, в связи с этим возникли некоторые вопросы:
Если еще нет, то сделайте приказ о Вашем назначении отв. за СМК. Протоколы Ваши, выданные до аккредитации проверять не будут, как и действующие журналы (у нас так было). При аккредитации интересуют больше разработанные Вами формы, внесенные в РК. А вот при ПК уже проверят, как все реально исполняется.
|
| |
| |
| Anton64 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 13:47 | Сообщение # 4412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| в интернете появились проекты Профессиональных стандартов - лаборант химического анализа, которые в корне идут в разрез с Требованиями критериев аккредитации.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 14:19 | Сообщение # 4413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| marina295, я и не думала обижаться (вроде ничего обидного и не было...). Мне бы кто помог... Но в Вашем сообщении я не нашла ответа на свой вопрос, увы... опять же может быть что-то не так понимаю?..
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 17:22 | Сообщение # 4414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Anton64 ( ) в интернете появились проекты Профессиональных стандартов - лаборант химического анализа, которые в корне идут в разрез с Требованиями критериев аккредитации.
Не вижу противоречий: образование - среднее+проф.+периодическое. А стаж для разрядов - внутренняя кадровая политика предприятий. Лаборанты не только в аккредитованных лабораториях востребованы, поэтому привязка к Критериям не вполне уместна.
|
| |
| |
| Anton64 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 18:37 | Сообщение # 4415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Но при приеме на работу, трудинспекция смотрит на профстандарт, и задает вопросы, почему вы не берете того или иного человека, а Критерии аккредитации их не волнуют, профстандарт выше.
а для нас с вами получается наоборот, он не слишком важен, т.к. есть Критерии.. Хочется единой политике
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 18:47 | Сообщение # 4416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Anton64 ( ) профстандарт выше.
Профессиональный стандарт не может быть выше Федерального закона (в нашем случае 412-ФЗ), который и устанавливает обязанность соответствовать Критериям.
Профессиональный стандарт — это «модель» для работодателя и ориентир для работника о необходимом минимуме, плюс требования для аккредитованных лиц.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 16.11.2015, 19:04 |
| |
| |
| chernata0504 | Дата: Вторник, 17.11.2015, 00:33 | Сообщение # 4417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при аккредитации лаборатории, в каком виде возможно наличие нормативной документации (в соответствии с утвержденной областью аккредитации). Интересует возможность наличия документов в электронном виде. Спасибо.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Вторник, 17.11.2015, 06:30 | Сообщение # 4418 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата chernata0504 ( ) Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при аккредитации лаборатории, в каком виде возможно наличие нормативной документации (в соответствии с утвержденной областью аккредитации). Интересует возможность наличия документов в электронном виде. Спасибо.
Посмотрите, я прикрепила файл. Там ответ на ваш вопрос.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:16 | Сообщение # 4419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Добрый день.
Актуализируя некоторые внутренние документы возник вопрос по прекурсорам, а точнее по Правилам ведения и хранения специальных журналов регистрации операций, связанных с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ. Есть два Постановления Правительства РФ регламентирующих эти самые правила - №419 (от 09.06.2010) и №644 (от 04.11.2006) оба с изменениями на 06.08.2015. В них есть существенные различия по ведению журналов.
Каким постановлением в итоге пользоваться?
P.S у нас список IV таблица III, ну и естественно в малых объемах.
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Вторник, 17.11.2015, 15:00 | Сообщение # 4420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| постановление № 644 "О порядке представления сведений о деятельности, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и регистрации операций, связанных с оборотом наркотических средств и психотропных веществ"
А у вас прекурсоры наркотических средств и психотропных веществ, т.е. по постановлению № 419
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Вторник, 17.11.2015, 15:53 | Сообщение # 4421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| marina295, спасибо ))) а ларчик как говорится просто открывался... Вдоль и поперек ведь оба документа перечитала а слона - то и не заметила...
А журналы-то теперь 5 лет храним? И уничтожаем по актам в своей (произвольной) форме?
Сообщение отредактировал ЮлКА - Вторник, 17.11.2015, 15:54 |
| |
| |
| Эколог | Дата: Вторник, 17.11.2015, 17:41 | Сообщение # 4422 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Коллеги, имеют ли право эксперты при аккредитации требовать документы по учету прекурсоров?
|
| |
| |
| dats | Дата: Вторник, 17.11.2015, 18:57 | Сообщение # 4423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Эколог ( ) Коллеги, имеют ли право эксперты при аккредитации требовать документы по учету прекурсоров?
Нет, не имеют. Спросите экспертов - какой критерий аккредитации Вы нарушите если не предоставите ИМ документы по прекурсорам?
Можно сказать что учетом прекурсором у Вас занимается другая служба.
Сообщение отредактировал dats - Вторник, 17.11.2015, 19:00 |
| |
| |
| rijovleonid | Дата: Вторник, 17.11.2015, 23:27 | Сообщение # 4424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Поделитесь пожалуйста опытом, что вы пишите в процедурах по мытью лабораторной посуды и для емкостей для отбора, как контролируете чистоту? Нужно ли определять какие то показатели в смывах после мытья?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 18.11.2015, 12:06 | Сообщение # 4425 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата rijovleonid ( ) Поделитесь пожалуйста опытом
Не так давно на этой ветке был оч. хороший образчик. Просто полистайте тему "назад", найдете место где, все оч. хорошо написано.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 18.11.2015, 13:03 | Сообщение # 4426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги. Подскажите, в РК написано, что мы работы по калибровке (например) не поводим. Зачем придумывать правила, как я должна проводить калибровку? Выставлено несоответствие.
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Среда, 18.11.2015, 13:26 | Сообщение # 4427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в какой форме направлять отчёт об устранении выявленных несоответствий?
|
| |
| |
| KHOHLOVAOLLGA | Дата: Среда, 18.11.2015, 16:36 | Сообщение # 4428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) marina295, спасибо ))) а ларчик как говорится просто открывался... Вдоль и поперек ведь оба документа перечитала а слона - то и не заметила...
А журналы-то теперь 5 лет храним? И уничтожаем по актам в своей (произвольной) форме?
Журналы по прекурсорам необходимо хранить в течение 10 лет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 18.11.2015, 17:32 | Сообщение # 4429 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата batiklena ( ) в какой форме направлять отчёт об устранении выявленных несоответствий?
Мы посылали два отчета: один по корректирующим, другой по предупреждающим. Приложили к письму об устранении несоответствия по результатам выездной части проверки от такого-то числа, акт номер такой-то.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 18.11.2015, 17:33 | Сообщение # 4430 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата KHOHLOVAOLLGA ( ) Журналы по прекурсорам необходимо хранить в течение 10 лет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 18.11.2015, 17:42 | Сообщение # 4431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Не помню, я ли выкладывала методичку по контролю чистоты посуды. Если нет, то вот она здесь.
Еще мы составили Табличку по подготовке емкостей для отбора проб (для лаборантов, которые занимаются этой подготовкой). Там же заодно указали на сроки хранения проб. Нас по вопросам отбора проб сильно третировала комиссия 2013 г.. Они потребовали указать (и проверяли наличие) достаточность объема пробы (в случае проверок контролирующими органами, например, или если проводим на этой пробе ВЛК).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| dats | Дата: Среда, 18.11.2015, 17:46 | Сообщение # 4432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Уважаемые коллеги. Подскажите, в РК написано, что мы работы по калибровке (например) не поводим. Зачем придумывать правила, как я должна проводить калибровку? Выставлено несоответствие.
Какому конкретно пункту Критериев по мнению экспертов вы не соответствуете?
|
| |
| |
| KHOHLOVAOLLGA | Дата: Среда, 18.11.2015, 18:08 | Сообщение # 4433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Где это (про хранение в течение 10 лет) написано, коллега?
в ред. Постановление № 1023 от 08.12.2011г и №1303 от 13.12.2012г
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 18.11.2015, 22:44 | Сообщение # 4434 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Уважаемые коллеги. Подскажите, в РК написано, что мы работы по калибровке (например) не поводим. Зачем придумывать правила, как я должна проводить калибровку? Выставлено несоответствие.
Уважаемая Marshinina! У нас при документарной проверке - экспертизе РК было выставлено несоответствие по подпунктам б) и в) пункта 23.21 Критериев аккредитации: "Не указано в РК".
После добавления в РК следующего пункта, несоответствия (при выездной оценке) были сняты:
"17.3.9 Испытательный Центр не занимается самостоятельной калибровкой средств измерений и не использует эталоны единиц величин. Испытательный Центр не использует в своей деятельности стандартные образцы, так как не является аналитической лабораторией."
(профиль нашего ИЦ - испытания низковольтного оборудования на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011).
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 19.11.2015, 07:16 | Сообщение # 4435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уважаемая Marshinina! У нас при документарной проверке - экспертизе РК было выставлено несоответствие по подпунктам б) и в) пункта 23.21 Критериев аккредитации: "Не указано в РК". После добавления в РК следующего пункта, несоответствия (при выездной оценке) были сняты:"17.3.9 Испытательный Центр не занимается самостоятельной калибровкой средств измерений и не использует эталоны единиц величин. Испытательный Центр не использует в своей деятельности стандартные образцы, так как не является аналитической лабораторией."(профиль нашего ИЦ - испытания низковольтного оборудования на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011).
У нас написано аналогично. Но эксперты выставили несоответствие, что правил нет!
|
| |
| |
| dats | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:14 | Сообщение # 4436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| 23.21. наличие правил организации поверки и (или) калибровки средств измерений, обеспечивающих прослеживаемость к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин или, в случае их отсутствия, к стандартным образцами референтным методам измерений и предусматривающих:
б) правила обращения с эталонами единиц величин (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией) и стандартными образцами;
в) правила оценки неопределенности измерений (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией);
Если ИЛ не проводит самостоятельную калибровку СИ и это написано в РК, то несоответствия критериям нет. Может эксперты не нашли этой формулировки в РК? В акте экспертизы надо обязательно написать что вы не согласны с данным несоответствием, а не просто поставить подпись об ознакомлении с актом.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:22 | Сообщение # 4437 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Marshinina, могу озвучить этот случай в заседании комитета ИЛ Росаккредитации 26 ноября. Нужно, коллега?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:23 | Сообщение # 4438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| galliumm
А СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА , вы пишите " если при инструментальном контроле смыва со стенок сосуда величина анализируемо-
го показателя в нём не превышает более чем на 20% величину соответствующего показа-
теля в чистой дистиллированной воде (по ГОСТ 6709)", а где в этом ГОСТе 6709- установлены показатели На ХПК, СПАВ,н/ф
, и покаким методикам нужно анализировать смывы?, у нас сточные воды например в методике верхний предел на сульфаты с 10 мг/дм3, а поэтому ГОСТ сульфаты нормируются как -0,5 мг/дм3, получается , что по этой методике мы не можем проводить контроль чистоты посуды?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:47 | Сообщение # 4439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| KHOHLOVAOLLGA, Ни в одном , ни в другом постановлении про 10 лет ничего не нашла.
А вот в 419 пост. п. 13 гласит :"13. Заполненные журналы вместе с документами, подтверждающими осуществление операций, хранятся в течение установленных Федеральным законом "О наркотических средствах и психотропных веществах" сроков, после чего подлежат уничтожению по акту, утверждаемому руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 18 августа 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 6 августа 2015 года N 807. - См. предыдущую редакцию)"
В свою очередь ФЗ-3 определяет следующее:Статья 30. Общие положения о контроле за оборотом прекурсоров, внесенных в Список IV
4.К мерам контроля за оборотом прекурсоров, внесенных в Таблицу III Списка IV, относятся:
установление требований об отчетности о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров;
лицензирование внешнеторговых операций с прекурсорами;
установление требований по обеспечению безопасности деятельности, связанной с оборотом прекурсоров, и исключению доступа к ним посторонних лиц;
регистрация в специальных журналах любых операций с прекурсорами.
12. При осуществлении деятельности, связанной с оборотом прекурсоров, внесенных в Список IV, любые операции, при которых изменяется их количество, подлежат регистрации в специальных журналах лицами, на которых эта обязанность возложена руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем. Указанные журналы хранятся в течение 10 лет после внесения в них последней записи. Порядок ведения и хранения журналов устанавливается Правительством Российской Федерации (пункт дополнен с 16 октября 2011 года Федеральным законом от 14 июня 2011 года N 139-ФЗ - см. предыдущую редакцию)."
Получается, что все-таки 10 лет храним.
Сообщение отредактировал ЮлКА - Четверг, 19.11.2015, 09:53 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:51 | Сообщение # 4440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Уважаемый, Директор! Спросите, пожалуйста, нужно ли прописывать правила обращения с эталонами единиц величин, правила оценки неопределенности измерений (в случае проведения самостоятельной калибровки СИ лабораторией)если лаборатория данные виды работ не проводит. И тоже самое со знаком национальной системы аккредитации и использовании нестандартных методик. Написано, что не используем и все.
Сообщение отредактировал Marshinina - Четверг, 19.11.2015, 10:00 |
| |
| |
| KHOHLOVAOLLGA | Дата: Четверг, 19.11.2015, 11:16 | Сообщение # 4441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уважаемые коллеги. Подскажите, в РК написано, что мы работы по калибровке (например) не поводим. Зачем придумывать правила, как я должна проводить калибровку? Выставлено несоответствие.
А если в РК прописано: в лаборатории введена процедура для проведения калибровки средств измерения в соответствии с требованиями НД. Этого достаточно или необходимо дополнительно подробно задокументировать в виде инструкции? С другой стороны процедура калибровки прописана в инструкции по эксплуатации СИ (там, где это необходимо в условиях лаборатории).
Второй вопрос: инструкция по мытью посуды обязательно должна быть в наличии? 26 лет проработала в аккредитованных лабораториях, такой инструкции для лаборантов никогда не видела. В каждой методике отдельным пунктом прописано требование к посуде, вплоть до ополаскивания ацетоном (который является прекурсором), техника проведения лабораторных работ, которую все изучают в ВУЗах, техникумах по профилю. Каждый химик должен знать требования к чистоте посуды - с этого начинается обучение предмету химии даже в школьной программе.
|
| |
| |
| laboratti | Дата: Четверг, 19.11.2015, 11:34 | Сообщение # 4442 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Интересует вопрос создания с последующей аккредитацией лаборатории радиационного контроля.
В настоящее время филиал нашей организации аккредитовал лабораторию неразрушающего контроля. Можем ли мы, как головная организация, создать собственную лабораторию с иным направлением и областью аккредитации, а не расширять область аккредитации лаборатории филиала?
Адреса (города) и расчетные счета головной организации и филиала различные.
|
| |
| |
| KHOHLOVAOLLGA | Дата: Четверг, 19.11.2015, 11:45 | Сообщение # 4443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Эколог ( ) Коллеги, имеют ли право эксперты при аккредитации требовать документы по учету прекурсоров?
Эксперты имеют право потребовать документы по прекурсорам, т.к они являются, в первую очередь, химреактивами ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 п. 4.6 в РК прописаны правила приобретения услуг и запасов, соответственно и хранение химреактивов так же прописываются в РК.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 12:31 | Сообщение # 4444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата KHOHLOVAOLLGA ( ) ни являются, в первую очередь, химреактивами ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 п. 4.6 в РК прописаны правила приобретения услуг и запасов, соответственно и хранение химреактивов так же прописываются в РК.
Журналы прекурсоров описывают оборот этих реактивов в лаборатории. Если приобретение и хранение прописано в РК, то его и показываем.
А оборот внутри лаборатории где-то обязывают показывать?
По логике эти журналы, контролирует другая гос структура и ФСА в нему отношения не имеет. Он никак не влияет на проведение измерений и их результат.
|
| |
| |
| oksana1973gitko | Дата: Четверг, 19.11.2015, 14:02 | Сообщение # 4445 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. подскажите пожалуйста ГОСТ по ведению форм журналов в ИЛ
Оксана
|
| |
| |
| KHOHLOVAOLLGA | Дата: Четверг, 19.11.2015, 15:03 | Сообщение # 4446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) урналы прекурсоров описывают оборот этих реактивов в лаборатории. Если приобретение и хранение прописано в РК, то его и показываем.
А оборот внутри лаборатории где-то обязывают показывать?
У нас в лаборатории журналов по прекурсорам 2. Один сводный, тот который мы показываем ФСА и храним 10 лет и второй - расход прекурсоров с указанием статьи расхода в течение месяца внутри лаборатории, то есть на основании этого журнала делаем отчет за месяц по расходу прекурсора. На проведение измерений и их результат это не влияет, но это звено цепочки журналов - поступление-расход химреактивов, приготовление растворов химреактивов и т. д. Я не вижу проблемы в том, если эксперт попросит, почему не показать. Если какие-то неточности в оформлении, порекомендует как исправить. Когда попросит журнал ФСА, поверьте моему опыту, церемониться не будут. Минимальный штраф 50 тыс. По вопросам о прекурсорах все подробно рассказывают на специальных семинарах. По возможности рекомендую посетить.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 19.11.2015, 19:31 | Сообщение # 4447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата KHOHLOVAOLLGA ( ) Когда попросит журнал ФСА, поверьте моему опыту, церемониться не будут. Минимальный штраф 50 тыс.
А кто спорит с этим? Вы и анализы им свои покажите  исходя из этой логики.
Журнал по реактивам (покупка/расход) может содержать и сведения о прекурсорах. Я говорил о том, что показывать специальные журналы они не могут заставить и не смогут обосновать свою просьбу.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 19.11.2015, 19:32 | Сообщение # 4448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата KHOHLOVAOLLGA ( ) С другой стороны процедура калибровки прописана в инструкции по эксплуатации СИ (там, где это необходимо в условиях лаборатории).
В данном случае можно наблюдать проблему от того, что два понятия обозначаются одним и тем-же термином- КАЛИБРОВКА. Один термин используется в руководстве по эксплуатации приборов для обозначения ЮСТИРОВКИ или настройки приборов, а другой отражен в 102 ФЗ, и звучит как калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. Надо учитывать, что это два различных процесса. В критериях имеются ввиду второй термин.
|
| |
| |
| Эколог | Дата: Четверг, 19.11.2015, 23:17 | Сообщение # 4449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) В данном случае можно наблюдать проблему от того, что два понятия обозначаются одним и тем-же термином- КАЛИБРОВКА. Один термин используется в руководстве по эксплуатации приборов для обозначения ЮСТИРОВКИ или настройки приборов, а другой отражен в 102 ФЗ, и звучит как калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. Надо учитывать, что это два различных процесса. В критериях имеются ввиду второй термин.
Т.е. калибровка - "аналог" поверки, но вне сферы ГРОЕИ? А градуировка СИ по МИ, руководствам по эксплуатации к калибровке не относится, правильно понимаю?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 20.11.2015, 10:19 | Сообщение # 4450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 4446: "А СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ..."
Методику для контроля чистоты посуды взяли из источника: «Сборник методических рекомендаций для химико-аналитических лабораторий», п.ред. к.ф.-м.н. Г.В. Ягова, СПб, 2010 г.
Пункт, в котором говорится, что «партия посуды считается чистой, если при инструментальном контроле смыва со стенок сосуда величина анализируемого показателя в нем не превышает более чем на 20% величину соответствующего показателя в чистой дистиллированной воде» мы поняли так, что относится он «… для контроля чистоты емкости, предназначенной для анализа питьевой, природной и сточной воды на содержание катионов/анионов – путем измерения рН и удельной электропроводности». Именно по этим показателям - рН и уд электропроводность – мы смотрим норму в ГОСТ 6709 на дист воду. Сюда как раз входит контроль чистоты емкостей, в которые отбираем воду на сульфаты, хлориды, нитриты, нитраты, фосфаты, кальций, …(т.е., катионы/анионы).
По нефтепродуктам в самой методике (ПНД Ф) предусмотрен контроль чистоты посуды.
По остальным показателям (например, СПАВ, медь, цинк, другие тяж металлы) просто делаем обычные испытания. Если меньше предела обнаружения, то «вывод о чистоте посуды» - «уд». Конечно, в пределах разумного (например, если ПрО на СПАВ <0,025 мг/дм3, а обнаружили 0,024, то это считаем как «неуд»). Считаем, что все хорошо, если получается на уровне холостой пробы (если она предусмотрена ме-тодикой).
На на стадии документарной проверки (аккредитация 2013 г.) в ответ на замечания экспертов, что в РК недостаточно полно прописаны процедуры по отбору проб, мы таки написали ДП по отбору проб, куда и вошли эта методика, таблица с номерами емкостей, их объемами, способом мытья, консервантом и проч. Причем отдельно по сточной воде и питьевой (слишком много нюансов в обоих случаях). Бурчали сначала, конечно. Однако впоследствии, и не раз, наличие этой прописанной в СМК процедуры выручало лабораторию в случаях совместного отбора проб (выпуск в водный объект после очистных сооружений канализации) с контролирующими организациями (СЭС, ЦЛАТИ).
|
| |
| |
|
