|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Лана59 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 07:57 | Сообщение # 5001 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| На 5008.
ИМХО. 980-й распространяется на другую процедуру. На ПК согласно п.24 приказа № 326.
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 08:10 | Сообщение # 5002 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата annarsc (  ) А нумерация сквозная и на протоколы со ссылкой на аттестат и на протоколы без ссылки?
Нумерация разная, у протоколов в области одна, у протоколов вне ОА - другая. Также пробы вне ОА кодируем немного иначе, чем в области.
|
| |
| |
| zbreak211 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:05 | Сообщение # 5003 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, уже неделю не работает электронная экспедиция Росаккредитации, у всех так?
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:08 | Сообщение # 5004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата ecologsvetl ( ) И можно ли все-таки оборзеть и включить таки в форму инженеров? ))
Проследите за должностными инструкциями и включить можно (мое субъективный взгляд). Они сотрудники лаборатории? Да, значит включаем. На вопрос об образовании - даем их должностные инструкции, где НЕТ работ по ОА. Если у вас идет приготовление растворов с записями в журнале - их не получится не включать.
Цитата ecologsvetl ( ) Целесообразно ли его пересматривать прямо перед процедурой ПК? |
| |
| |
| artemka2000 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:18 | Сообщение # 5005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги.
Как у кого эксперты проверяли п.23.9в (наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием)?
Оборудования очень много и на каждое писать инструкцию очень муторно. Особенно пропадает смысл, если на приборе или на ВО работает один-двое человек.
Можно ограничиться применением руководства по эксплуатации или хотя бы выпиской из него?
|
| |
| |
| zbreak211 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:25 | Сообщение # 5006 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| artemka2000, мы выписывали самое главное из руководства по эксплуатации, утверждали у нач. лаборатории. Вопросов не возникало.
Кто-нибудь может подсказать: лаборатория аккредитована, но еще не подключена к ФГИС (ВипНет отгрузят в лучшем случае через 20 дней). Можем ли мы начать выписывать протоколы? Если да, то их потом все во ФГИС вносить?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:39 | Сообщение # 5007 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата oimar ( ) Коллеги, помогите разобраться: мы (испытательная лаборатория) планируем подавать на подтверждение компетенции совместно с расширением. Заявление и пакет документов нужно подавать по приказу Минэкономразвития № 980 от 25.12.2015?
Согласно п. 32 этого документа нужно прикладывать:
- список текущих и завершенных неклинических (доклинических) лабораторных исследований за 2 года, предшествующих подаче заявления о прохождении оценки соответствия или возобновлении статуса соответствия. Это же огромный список!!! Неужели все указывать? У нас производственная лаборатория и результаты исследований в основном заносятся в журнал без выписки протокола. Протоколы выписываются в случае необходимости. Или все таки можно ограничиться только теми исследованиями, на которые выписывались протоколы?
- планы исследований. Правильно ли яя понимаю, что у нас это может быть Программа производственного контроля?
Может я чего-то недопонимаю???
Мне сегодня уже звонили коллеги с аналогичной озабоченностью, поэтому решила ответить, уважаемому Dimar.
Коллега, а чего Вас "повело" на Приказ Минэкономразвития России от 25.12.2015 № 980 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по признанию и оценке соответствия испытательных лабораторий (центров) принципам надлежащей лабораторной практики, соответствующим принципам надлежащей лабораторной практики Организации экономического сотрудничества и развития, внесению изменений в реестр испытательных лабораторий (центров), соответствующих принципам надлежащей лабораторной практики, соответствующим принципам надлежащей лабораторной практики Организации экономического сотрудничества и развития, предоставлению сведений из указанного реестра»?
Это международная система правил и требований к лабораториям, которые занимаются изучением воздействия новых потенциально опасных химических веществ на окружающую среду и здоровье человека. Она применяется во многих странах мира и служит гарантией качества исследований. Но (!) не всех исследований, коллега! Это, к примеру, неклинические исследования лекарственных средств.
Смотрите выделенный цветом текст.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:58 | Сообщение # 5008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата artemka2000 ( ) Можно ограничиться применением руководства по эксплуатации или хотя бы выпиской из него?
Мы написали минимальную инструкцию, где прописали скорее требования к персоналу и порядок включения/выключения оборудования. Остальное согласно ***вписать основной документ,копия которого лежит рядом с инструкцией***
Цитата zbreak211 ( )
Кто-нибудь может подсказать: лаборатория аккредитована, но еще не подключена к ФГИС (ВипНет отгрузят в лучшем случае через 20 дней). Можем ли мы начать выписывать протоколы? Если да, то их потом все во ФГИС вносить?
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 13:06 | Сообщение # 5009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата artemka2000 ( ) Как у кого эксперты проверяли п.23.9в (наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием)?
Оборудования очень много и на каждое писать инструкцию очень муторно. Особенно пропадает смысл, если на приборе или на ВО работает один-двое человек.
Можно ограничиться применением руководства по эксплуатации или хотя бы выпиской из него?
Мы так же по минимуму прописали порядок включения/выключения, а порядок работы см. согласно руководству по эксплуатации. И конечно же на каждый прибор это сделали. и все
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 13:08 | Сообщение # 5010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Добрый день!
Читаю Протокол заседания Комитета по вопросам деятельности испытательных лабораторий при Общественном совете, заинтересовал раздел "Разное".
Там говорится о том, что в одном протоколе могут быть представлены результаты испытаний аккредитованными методами и не аккредитованными, но в протоколе должна быть четкая идентификация, какой метод аккредитован, а какой нет.
Значит, в протоколе испытаний с ссылкой на аттестат можно указывать показатели, которые не входят в область аккредитации, главное только указать, что метод не аккредитован?
что то я совсем запуталась ...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.02.2016, 14:54 | Сообщение # 5011 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата justdoit07 ( ) Там говорится о том, что в одном протоколе могут быть представлены результаты испытаний аккредитованными методами и не аккредитованными, но в протоколе должна быть четкая идентификация, какой метод аккредитован, а какой нет.
Значит, в протоколе испытаний с ссылкой на аттестат можно указывать показатели, которые не входят в область аккредитации, главное только указать, что метод не аккредитован?
что то я совсем запуталась ...
И не мудрено! Слава Богу, я могу пояснить, коллега. Вообще там (на заседании) рассматривалась иная ситуация, сейчас поясню...
У лаборатории две аккредитации (одна наша, национальная, другая иностранная-международная - не помню, о какой именно шла речь). Возник такой вопрос: если в ИЛ исследуется один фактор или товар и при этом часть исследуемого есть в области аккредитации одной системы, а другая часть исследуемого соответственно в другой, то можно оформлять это одним протоколом. При этом в "шапке" протокола должна быть информация об обеих аккредитациях - номер аттестата аккредитации, название системы, как у всех нас, но для рассматриваемой ситуации, - про две системы аккредитации. И вот, отталкиваясь от этого, читайте то, что написано в протоколе заседания комитета: в протоколе должно быть четко зафиксировано что к какой аккредитации относится.
Просто написали корявенько, так бывает, когда пишешь о чем-то, забывая, что читатели не присутствовали на мероприятии и могут либо не понять, либо понять неправильно, так как владеют только той информацией, которая описана в итоговом документе. Не судите строго. Сегодня после работы отпишусь председателю комитета, попрошу внести изменение в эту часть протокола. Спасибо за Ваше внимательное отношение.
Татьяна Сигилет
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:13 | Сообщение # 5012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата artemka2000 ( ) Как у кого эксперты проверяли п.23.9в (наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием)?
Оборудования очень много и на каждое писать инструкцию очень муторно. Особенно пропадает смысл, если на приборе или на ВО работает один-двое человек.
Можно ограничиться применением руководства по эксплуатации или хотя бы выпиской из него?
По существу Вам уже ответили коллеги, не забудьте еще подписи собрать с ознакомленных с Инструкцией (каждой отдельно).
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:14 | Сообщение # 5013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Директор, спасибо за разъяснения!
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:18 | Сообщение # 5014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) По существу Вам уже ответили коллеги, не забудьте еще подписи собрать с ознакомленных с Инструкцией (каждой отдельно).
И еще, чтобы эти инструкции актуализировались согласно вашей СМК и утверждены были руководителем.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:19 | Сообщение # 5015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата tox-len ( ) Аккредитацию вам больше проходить не нужно вообще. Считайте, когда у вас было последнее подтверждение компетентности, считайте когда у вас была аккредитация, и в соответствии с этими сроками подавайте на подтверждение компетентности.
С уважением,
Дяченко Вадим Андреевич
Ведущий консультант отдела аккредитации и
подтверждения компетентности в области оценки соответствия
Управления аккредитации
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:55 | Сообщение # 5016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| lab, так там же аттестат заканчивается в 18-м году, т.е не ранее 3-го года.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:20 | Сообщение # 5017 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, всем доброе время суток (у кого какое)!
Совсем запутались со сроками... Вдоль и поперек всё прочитала на форуме, а в голове так и не сложилась ясная картинка. Излагаю нашу ситуацию: аттестат от 2011 года, в 2012 прошли ИК, в 4 квартале 2014 должны были проходить очередной ИК, но его отменили в свете выхода 412-ФЗ, в итоге подав заявление и дождавшись экспертов, ПК прошли в декабре 2015 г. Запись в реестр внесли от 11.02.2016, аттестат вроде стал бессрочным. По старым датам в августе 2016 аттестат должен был закончиться. Это получается в 2016 г. у нас пятый год со дня аккредитации. То бишь я уже через месяц должна новое заявление на ПК отправить?!
Это же какая финансовая нагрузка на бизнес! Сейчас немного придя в чувства после ПК (у меня это было вообще боевое крещение), попыталась разобраться с оплатой за это самое ПК. Видимо, боясь не пройти ПК, толком и не читала методику определения платы. У нас народу до 5 чел, методик (я считала максимум всё подряд) - 40. По приложению № 3 методики сложила всё, эксперты приезжали из соседней области, знаю цены на билеты, в гостинице они жили не в 3-х звездочной, а в 4-х.... Вобщем все коэффициенты взяла максимально! И сумма ну ни как не выходит такая, как они выставили, а мы балбесы оплатили! И если нам через полгода снова проходить ПК и платить эту сумму, то проще закрыть лабораторию.
Ну вот и вопрос задала и пожаловалась.....
Ещё хочется выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Татьяне Ивановне за её неравнодушие к проблемам связанным с нашими лабораториями.
Татьяна Ивановна, Вы МОЛОДЕЦ! СПАСИБО ВАМ!!!!! 
|
| |
| |
| artemka2000 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:47 | Сообщение # 5018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответы!
|
| |
| |
| oimar | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:40 | Сообщение # 5019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Директор и Лана59, спасибо огромное! Теперь все понятно. В таком потоке информации легко и потеряться. Чем ближе ПК, тем больше усиливается нервоз...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 19:53 | Сообщение # 5020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Новенькое из третьей, свежей проверки: экспертов все учат и учат. И самый первый вопрос про микроклимат.Так вот теперь психрометрами нельзя не только влажность измерять, но и температуру. Почитала я внимательно инструкцию, точно, нужна аспирация. Выкрутились двумя приборами по микроклимату, но теперь еще достали, что вы меряете утром, а за день температура меняется, то как мы обеспечиваем в течении дня. И не важно им, что приборы с термокоменсацией, что пробы термостатируются, что на плотность везде таблицы пересчета есть, теперь собираемся купить и атестовать пару термометров для помещений, где плотноть измеряем и записывать в рабочий журнал, когда проводим этот показатель, чтобы не приставали потом.
|
| |
| |
| Эколог | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 07:24 | Сообщение # 5021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Недорогой вариант решения проблемы с контролем микроклимата. Гигрометры ВИТ-1 в каждом помещении + одно устройство аспирации (подвешивается на ВИТ). Температуру можно измерять и без аспирации, а для измерения влажности аспирация обязательна. Сравнивали показания по влажности ВИТ с Метеоскопом. Без аспирации ВИТ завышает влажность примерно на 20%, с аспирацией показания ВИТ в норме
|
| |
| |
| gazizovagv85 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 08:11 | Сообщение # 5022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день! Скажите пожалуйста, при смене юридического названия водоканала, достаточно написать заявление в Росаккредитацию об изменении наименования предприятия или требуется переаккредитация?
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 08:44 | Сообщение # 5023 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| gazizovagv85, достаточно только заявления о внесении изменений в реестр и уставные документы юр. лица (на основании чего вносить изменения).
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 10:39 | Сообщение # 5024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Эколог ( ) Недорогой вариант решения проблемы с контролем микроклимата. Гигрометры ВИТ-1 в каждом помещении + одно устройство аспирации (подвешивается на ВИТ). Температуру можно измерять и без аспирации, а для измерения влажности аспирация обязательна. Сравнивали показания по влажности ВИТ с Метеоскопом. Без аспирации ВИТ завышает влажность примерно на 20%, с аспирацией показания ВИТ в норме
Подскажите пожалуйста, что это за устройство для аспирации - марка, модель, цена?
|
| |
| |
| Эколог | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 15:38 | Сообщение # 5025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата marina295 ( ) Подскажите пожалуйста, что это за устройство для аспирации - марка, модель, цена?
http://www.thermopribor.com/?p=catalog&f=table&type=gygroms
УА-1 (работает от сети), УА-2 (на батарейках). Гаджет очень примитивный - компьютерный вентилятор + выключатель на оргстекле. У нас на батарейках. Измеряли скорость анемометром 0.7-0.8 м/с. Стоит около 1 тыс.руб.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 16:29 | Сообщение # 5026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Устройство аспирационное для гигрометров ВИТ - может, и недорого, как вариант решения проблемы, но неудобно. То есть для выполнения измерений надо либо ходить с одним устройством из комнаты в комнату, где есть гигрометры, либо приобретать это устройство для каждого гигрометра. И еще одно замечание экспертов в КОПИЛКУ НЕСООТВЕТСТВИЙ по этому поводу (это из темы "экспертов все учат и учат") - у нас спрашивали: а чем проводим измерение скорости аспирации? (по паспорту на ВИТ скорость аспирации не менее 0,5 м/сек). То есть ко всему этому надо еще и анемометр приобретать (который, разумеется, должен поверяться). В прошлый раз мы отбились наличием Метеоскопа, хотя и по нему были замечания (мол, используем прибор не по назначению).
В общем, приобретаем потихонько ИВТМ-7М-5Д (меряет и давление -для некоторых методик надо контролировать). "Потихонько" - т.к. хотелось бы иметь их в каждой комнате, а стоят они счас порядка 22 тыс. Почему в каждую комнату хотим - опять же из печального опыта коллег (еще одно замечание в КОПИЛКУ НЕСООТВЕТСТВИЙ): в Акте выездной им написали, что при проведении экспериментальной проверки исполнитель не проконтролировал условия проведения испытаний (не посмотрел на гигрометр). А если бы посмотрел, то было бы след замечание - почему не обеспечил аспирацию и не измерил скорость аспирации. То есть нужно всегда перед проведением испытаний в течение всего дня убедиться, что выполняются требования по условиям проведения испытаний.
Кстати, в прошлую проверку нам было сделано замечание, почему в ж-ле "Регистрации условий проведения испытаний" за весь день в комнате только одна запись. Теперь делаем 2 записи - утром и после обеда. И еще распоряжение написали, что контроль условий персонал должен делать перед началом испытаний, регистрация не менее 2 р/день.Добавлено (29.02.2016, 16:26)
---------------------------------------------
Еще одно замечание экспертов в ходе недавней прверки у соседей: требовали некий реестр специалистов. Им показали карточки по персоналу, всевозможные журналы с рез аттестации и проч. Но это их не устроило. Так и не выяснили, что им нужно (дело закончилось плохо - приостановили действие аттетстата). Добавлено (29.02.2016, 16:29)
---------------------------------------------
но не из-за этого реестра, там у них все серьезнее. Формулировка в Акте, кажется, по п. 17 (то есть не внедрена СМК)
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 16:34 | Сообщение # 5027 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Эколог ( ) http://www.thermopribor.com/?p=catalog&f=table&type=gygroms
УА-1 (работает от сети), УА-2 (на батарейках). Гаджет очень примитивный - компьютерный вентилятор + выключатель на оргстекле. У нас на батарейках. Измеряли скорость анемометром 0.7-0.8 м/с. Стоит около 1 тыс.руб.
Спасибо большое!
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 16:36 | Сообщение # 5028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| galliumm, Цитата galliumm ( ) Еще одно замечание экспертов в ходе недавней проверки у соседей: требовали некий реестр специалистов.
У нас был сделан такой реестр в xls - файле (этакий живой - обновляемый документ) где значились все сотрудники лаборатории, включая уволенных (выделены цветом). Там есть даты приема на работу, даты перевода на другую должность, даты увольнения, сведения об образовании и сведения о повышении квалификации - (что, где, кем и сколько). Экспертов очень даже устроило.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 17:41 | Сообщение # 5029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) требовали некий реестр специалистов.
И это к какому пункту критериев относится? 
Цитата galliumm ( ) кажется, по п. 17 (то есть не внедрена СМК)
ээээ..... крутяшка..... а разве можно ее не внедрить? Приказ на РК, там ее описание, документы в единый вид по номерам.... Назначить ответственных, приказы собрать. Что еще нужно? Как доказать внедрение? Или не внедрение?
|
| |
| |
| nag | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 18:52 | Сообщение # 5030 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Как доказать внедрение? Или не внедрение?
Фактом внедрения может быть проведение внутреннего аудита по всем требованиям и подразделениям и должностным лицам, устранение выявленных несоответствий и их причин. Таким образом мы убеждаемся, что у нес не кипа бумаг, сертификатов, наличия оборудования, СИ и проч., а все это взаимоувязано в систему, которая имеет описание и работает как написано в РК, и др. документированных процедурах и проч. И об этом нужно сделать соответствующий вывод в отчете по анализу СМ.
Сообщение отредактировал nag - Понедельник, 29.02.2016, 18:54 |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 19:10 | Сообщение # 5031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата nag ( ) Таким образом мы убеждаемся, что у нес не кипа бумаг, сертификатов, наличия оборудования, СИ и проч., а все это взаимоувязано в систему, которая имеет описание и работает как написано в РК, и др. документированных процедурах и проч.
Спасибо, буду знать  Я делал аудиты скорее для себя, чем для прочих.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 19:45 | Сообщение # 5032 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Эколог ( ) Температуру можно измерять и без аспирации, а для измерения влажности аспирация обязательна.
Как раз и температуру тоже надо с аспирацией измерять, там, в инструкции четко написано, даже таблица погрешностей на влажность и температуру с аспирацией. А вот пост 5035 дает большую инфорацию, с нас как раз пытались это требовать (это к теме, что экспертов все учат подловить лаборатории и учат), еще хорошо, что у нас не ПК была. Метеоскоп их устроил, показали выписки из всех методик с требованиями окружающей среды, а для плотности решили записывать температуру в журнал рабочий, купим и аттестуем термометры, чтобы смотрели перед измерением. А вот с замечанием, что надо мерить 2 раза в день (а чего не каждые полчаса???!!!), у нас ведь прописано как мерить в инструкциях, так и меряем, а может я в 12 дня меряю, а не утром (так сказать среднюю), может еще и с автоматической записью покупать приборы? И так за 3 года почти миллион заплатили, нагрузка бешеная на наш бизнес, лучше бы приборы новые купили!
|
| |
| |
| Эколог | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 23:07 | Сообщение # 5033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Как раз и температуру тоже надо с аспирацией измерять, там, в инструкции четко написано, даже таблица погрешностей на влажность и температуру с аспирацией.
Температуру можно измерять по "сухому" термометру, для этого аспирация не нужна
Цитата galliumm В прошлый раз мы отбились наличием Метеоскопа, хотя и по нему были замечания (мол, используем прибор не по назначению).
Коллега, какие аргументы приводили эксперты против метеоскопа? Странно, прибор для измерения микроклимата предназначен
Цитата galliumm Еще одно замечание экспертов в ходе недавней прверки у соседей: требовали некий реестр специалистов. Им показали карточки по персоналу, всевозможные журналы с рез аттестации и проч. Но это их не устроило. Так и не выяснили, что им нужно.
"Найди то - не знаю что"
Т-1 - распоряжение о приеме на работу
Т-2 - личная карточка
Т-3 - штатное расписание
Приложение №2 к Критериям, рекомендуемый образец №1
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 п. 5.2.5 "... Лаборатория должна вести записи о полномочиях, компетенции, профессиональном и образовательном уровне, обучении, мастерстве и опыте всего технического персонала, включая специалистов, работающих по контракту. Эта информация должна быть всегда доступна и содержать дату подтверждения полномочий и компетенции."
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Вторник, 01.03.2016, 11:44 | Сообщение # 5034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Совсем запутались со сроками... Вдоль и поперек всё прочитали на форуме, а в голове так и не сложилась ясная картинка. Излагаю нашу ситуацию: аттестат от 2011 года, в 2012 прошли ИК, в 4 квартале 2014 должны были проходить очередной ИК, но его отменили в свете выхода 412-ФЗ, в итоге подав заявление и дождавшись экспертов, ПК прошли в декабре 2015 г. Запись в реестр внесли от 11.02.2016, аттестат вроде стал бессрочным. По старым датам в августе 2016 аттестат должен был закончиться. Это получается в 2016 г. у нас пятый год со дня аккредитации. То бишь я уже через месяц должна новое заявление на ПК отправить?!
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Вторник, 01.03.2016, 11:59 | Сообщение # 5035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Совсем запутались со сроками...
Добрый день,
вряд ли Вам кто-то однозначно ответит. Всеобщее непонимание. У нас аналогичная ситуация. Мы со своей стороны запрашивали РА дважды. Со слов исполнителей, нам вроде уже и ответ подготовили. Только вот нет его еще...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 01.03.2016, 13:49 | Сообщение # 5036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| После общения с коллегами, которые были на учебе (повышение квалификации 32 час) узнали, ЧТО могли эксперты подразумевать под "реестром специалистов". Они могли подразумевать обычную заверенную ОК выписку из штатного расписания ИЛ. То есть, что люди в ИЛ - не вымышленные, а реальные. Ну тогда так бы и сказали, что, мол, дайте нам штатное. У нас, например, его затребовали эксперты еще на стадии документарной проверки.
А карточки по персоналу, которые соседняя ИЛ предъявляла своим проверяющим, по их словам, содержали всю необходимую информацию.
По поводу внедрения - невнедрения СМК в ИЛ. Судя по всему, у соседей в РК было прописано одно (то, что должно быть), а на самом деле не совсем так, как прописано, или даже вовсе не так (или вообще никак).
Это к тому, что в РК и в докуметированных процедурах нужно прописывать все осторожно, с расчетом на свои возможности все прописанное исполнять. Вот сейчас тщательно пересматриваем РК, ДП, РИ (заодно и актуализируем), вплоть до соответствия форм журналов в Приложениях к ним реальным журналам (на прошлой проверке у нас в одном из журналов в "шапке" не оказалось одной графы, которая была указана в Приложении к ДП - тут же последовало замечание РАишника, когда он потребовал предъявить заинтересовавший его журнал).
По поводу вопроса (пост 5042): какие аргументы приводили эксперты против метеоскопа? Ох, да показали они нам в Руководстве по эксплуатации пункт 4.1.1, где написано: "Измеритель предназначен для измерений параметров микроклимата в режиме однократных или периодических замеров при проведении контроля санитарно-гигиенических требований к воздуху рабочей зоны и жилых помещений на удовлетворение требованиям норм по параметрам микроклимата в соответствии с ГОСТ...". Ну теперь-то мы бы как-то смогли бы отбиться - после опыта общения с 2-мя комиссиями, после приобретенных здесь, на форуме, знаний и опыта коллег. Но тогда, во время комиссии, будто ступор наступил - настолько нервозной была обстановка - воплощение презумпции виновности.
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Вторник, 01.03.2016, 16:36 | Сообщение # 5037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Совсем запутались со сроками... Вдоль и поперек всё прочитали на форуме, а в голове так и не сложилась ясная картинка. Излагаю нашу ситуацию: аттестат от 2011 года, в 2012 прошли ИК, в 4 квартале 2014 должны были проходить очередной ИК, но его отменили в свете выхода 412-ФЗ, в итоге подав заявление и дождавшись экспертов, ПК прошли в декабре 2015 г. Запись в реестр внесли от 11.02.2016, аттестат вроде стал бессрочным. По старым датам в августе 2016 аттестат должен был закончиться. Это получается в 2016 г. у нас пятый год со дня аккредитации. То бишь я уже через месяц должна новое заявление на ПК отправить?!
Я так думаю, что вы теперь должны "плясать" от даты занесения а реестр бессрочного аттестата ...
т.е ПК вы должны пройти до 11.02.2017г.
Хотя, наверное лучше написать официальное письмо в РА и ждать ответа
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Среда, 02.03.2016, 23:03 | Сообщение # 5038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Коллеги, поделитесь, пожалуйста, если кто-то делал, формой Приказа и Доверенности на "передачу роли" (так выразились, когда звонила на горячую линию ФГИС) с директора ЮЛ на руководителя ИЛ по поводу подписания заявлений на гос. услуги.
Сообщение отредактировал au-mir - Среда, 02.03.2016, 23:03 |
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 09:45 | Сообщение # 5039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Мы готовим документы на подтверждение компетентности и на расширение ОА. В нашей нынешней ОА мы нашли ошибку по диапазонам определения, там завышены диапазоны, а на самом деле они намного ниже, подскажите пожалуйста, как нам устранить эту ошибку? Методы остаются те же, а меняется только диапазоны. Нам необходимо расширять ОА на эти диапазоны???
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Четверг, 03.03.2016, 10:06 | Сообщение # 5040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Добрый день,уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:
при очередной проверке аккредитованной ИЛ эксперт по аккредитации указала нам на то, что такого понятия, как "нормативно-техническая документация" нет уже несколько лет и что нужно применять - "нормативная документация". Вопрос возник из-за Журнала выдачи сотрудникам учтенных копий НТД, куда мы относили и ГОСТы, и ТУ. Экспертом было сказано, что ТУ - нормативный документ. Пытались найти официальное подтверждение словам эксперта - не нашли. Ведь и Закон "О стандартизации" и ГОСТ 2.114 "ЕСКД. Технические условия" не говорят, что ТУ - это нормативный документ.
Сообщение отредактировал elenamalkovassm - Четверг, 03.03.2016, 11:42 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.03.2016, 14:07 | Сообщение # 5041 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Ну вот и "любимым деткам" Росаккредитации погрозили пальчиком! Смотрите прикрепленный файл, коллеги.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 03.03.2016, 14:31 | Сообщение # 5042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ну вот и "любимым деткам" Росаккредитации погрозили пальчиком!
Да не сильно то и погрозили. Оставили возможность давить конкурентов
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.03.2016, 14:56 | Сообщение # 5043 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Так это ж Якутова писала своим любимчикам. Видать с мест завалили сообщениями о беспределе с платной подготовкой, пришлось отреагировать хоть как-то.
К тому же, честно говоря, для соображающих (если сильно прижмет!) достаточно, чтобы "отстрелить" эксперта
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 15:04 | Сообщение # 5044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Так это ж Якутова писала своим любимчикам. Видать с мест завалили сообщениями о беспределе с платной подготовкой, пришлось отреагировать хоть как-то.К тому же, честно говоря, для соображающих (если сильно прижмет!) достаточно, чтобы "отстрелить" эксперта
Жалко что не написали фамилии экспертов или название экспертной организации, в которой они состоят.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.03.2016, 15:07 | Сообщение # 5045 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Это всех экспертов касается. Не по результатам конкретного факта или проверки. Если Вы про "любимчиков"... это я так думаю про отношение Якутовой к экспертам вообще. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| NAK | Дата: Четверг, 03.03.2016, 15:23 | Сообщение # 5046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| коллеги! по моим данным М.А. Якутова уже не работает в Росаккредитации.
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 15:28 | Сообщение # 5047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Это всех экспертов касается. Не по результатам конкретного факта или проверки. Если Вы про "любимчиков"... это я так думаю про отношение Якутовой к экспертам вообще
Это понятно, что всех касается, но кого то они же поймали, двух экспертов лишили аттестации., "В частности, в феврале 2016 года было прекращено действие аттестации двух экспертов по аккредитации, занимавших административные должности в общественных организациях...", вот и интересно , в каких экспертных организациях они состояли.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.03.2016, 16:10 | Сообщение # 5048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Росаккредитации погрозили пальчиком!
Интересно, а участие экспертов в СЕМИНАРАХ по повышению квалификации является конфликтом интересов в случае, если аккредитованное лицо там обучалось? Если да, то жаль, обучение с участием отдельных экспертов бывает полезно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.03.2016, 17:46 | Сообщение # 5049 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Интересно, а участие экспертов в СЕМИНАРАХ по повышению квалификации является конфликтом интересов в случае, если аккредитованное лицо там обучалось?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 03.03.2016, 21:02 | Сообщение # 5050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Экспертом было сказано, что ТУ - нормативный документ. Пытались найти официальное подтверждение словам эксперта - не нашли. Ведь и Закон "О стандартизации" и ГОСТ 2.114 "ЕСКД. Технические условия" не говорят, что ТУ - это нормативный документ
Уважаемая elenamalkovassm, давайте посмотрим, как развивалась ситуация с ТУ и почитаем N 162-ФЗ от 29.06.2015 "О стандартизации" :
184-ФЗ от 27.12.2002 «О тех регулировании» В ст.13 «Документы в области стандартизации» отсутствуют ТУ, однако в свежем Законе от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации" ТУ уже упоминаются:
N 162-ФЗ: Ст 2 п. 15) технические условия - вид стандарта организации, утвержденный изготовителем продукции (далее - изготовитель) или исполнителем работы, услуги (далее - исполнитель).
Ст.14 К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:..
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
Ст. 21. Стандарты организаций и технические условия
1. Стандарты организаций разрабатываются организациями самостоятельно исходя из необходимости их применения для обеспечения целей, указанных в статье 3 настоящего Федерального закона.
2. Стандарты организаций и технические условия разрабатываются с учетом соответствующих документов национальной системы стандартизации.
НО!Статья 36. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.
2. Статья 1, пункты 1, 4 - 15 статьи 2, статьи 3 - 7, пункты 1 - 11, 13 - 15 статьи 8, пункты 1 - 6, 8 - 31 статьи 9, статьи 10 - 18, 20 - 26, 28, 29, части 1 и 2, пункты 2 и 3 части 3, части 4 - 6 статьи 30, статьи 31, 32, пункты 1 - 4, 6 - 11 части 1, части 2 и 3 статьи 33, статьи 34 и 35 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2016 года.
Т.Е. все положения, где упоминаются ТУ, вступают в силу только через 4 месяца.
Похоже, что закрепление за ТУ статуса стандарта организации вызвано дискуссией специалистов: например, в журнале «Контроль качества продукции» от 01.08.2001 "Технические условия: вчера, сегодня, завтра"
.Р. Петросян - начальник Научно-технического управления Госстандарта России:
В соответствии с действующим законодательством технические условия отнесены к категории технических документов. Вместе с тем, законопроектом "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О стандартизации" предусмотрена возможность придания ТУ статуса нормативного документа по стандартизации в случае, когда федеральными законами или иными правовыми актами установлено, что ТУ регистрирует федеральный орган исполнительной власти и они же подлежат государственному контролю и надзору. Примером реализации такой нормы является Федеральный закон "О качестве и безопасности пищевых продуктов".
Так что похоже, что для тех ТУ, которые подлежат госконтролю, закрепляется статус документа по стандартизации.
Кстати, термина "нормативный документ" я не встретила в 162-ФЗ, только "документ по стандартизации". Может быть теперь и НД нет, не только НТД, а есть только ДпоСт или как теперь правильно?
|
| |
| |
|
