|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Суббота, 05.03.2016, 08:14 | Сообщение # 5051 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, почему-то вспомнилось, как тщательно у нас проверяющие рассматривали свидетельства о поверках. Собственно за действия третьих лиц мы как бы не отвечаем, но был упрек "к выбору достойного заказчика". Вы, мол, за выбор отвечаете, а значит и за правильное заполнение поверочного свидетельства несете ответственность... Мы тогда пободались, и то ли проверяющие устали, то ли еще не выработали на тот момент четких формулировок, они отступили, не написали несоответствия. А могли...
Так как экспертам РА помогают "совершенствовать мастерство", предлагаю Вам изучить приказ, который здесь прикладываю. Те, кто о нем знает - не обижайтесь, но думаю, что знакомы с ним не все.
С уважением
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:39 | Сообщение # 5052 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| И еще несколько слов в связи с вниманием экспертов к поверочным свидетельствам.
Если прибор был куплен давно, а ГРСИ в реестре изменился (обновился), какое именно нужно писать ГРСИ.
Есть мнение специалиста:
Средство измерения, которое произведено ранее (в период действия более раннего номера ГРСИ) может не соответствовать тем требованиям, которые установлены для изделия по "новому" номеру ГРСИ. Например, для такого прибора, как П3-41, ранее произведенные приборы (номер ГРСИ 27826-04) имели нижнюю границу измеряемых электромагнитных полей 0,03 МГц (и поверялись до этой частоты), а теперешний П3-41 (номер ГРСИ 27826-10) имеет нижнюю границу измеряемого ЭМП (и поверяется, естественно) до частоты 0,01 МГц.
И с Аргусом-07, например, может быть подобное: Аргус-07, произведенный по документации 15560-02 может отнюдь не соответствовать (да и не обязан соответствовать) по метрологическим характеристикам Аргусу-07 по документации 15560-07.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 05.03.2016, 11:54 | Сообщение # 5053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Если прибор был куплен давно, а ГРСИ в реестре изменился (обновился), какое именно нужно писать ГРСИ.
Номер ГРСИ пишется тот во время действия которого было выпущено данное СИ.Т.е. если ваш Аргус 2003 г. выпуска у него не может быть номер госреестра 15560-07. Так же и поверка должна производиться по МП указанной в конкретном описании типа.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 05.03.2016, 18:56 | Сообщение # 5054 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Номер ГРСИ пишется тот во время действия которого было выпущено данное СИ.Т.е. если ваш Аргус 2003 г. выпуска у него не может быть номер госреестра 15560-07. Так же и поверка должна производиться по МП указанной в конкретном описании типа.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 10:18 | Сообщение # 5055 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Для тех, кто должен работать по аттестованным методикам (измерения в сфере гос. регулирования)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 19:15 | Сообщение # 5056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ведь бывает, например у НТМ-Защиты, что они что-то в приборе меняют, как бы дотягивают его до обновленного, а потом поверяют.
Это вопрос на совести производителя, насколько это правильно. В некоторых описаниях типа на СИ указывается номер прошивки ПО.
|
| |
| |
| rozhkova_16 | Дата: Вторник, 08.03.2016, 15:03 | Сообщение # 5057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться 
Объясните процедуру аккредитации, по шагам, а то я запуталась.
У нас есть помещение под лабораторию. Что нужно сделать чтобы его аккредитовать.
В аккредитации принимают участие органы Госстандарта, СЭС, налоговая администрация. Предварительно лаборатория проверяется Пожарной инспекцией, Инспекцией по охране труда, отделом МВД по сохранности прекурсоров. Правильно?
Что касается Росаккредитации то нужно:
1. Руководству от своего имени направить заявку на аккредитацию в "Росаккредитацию" (форма заявки в соответствии с ПРИКАЗ от 23 мая 2014 г. N 288), подскажите пожалуйста, какие должны быть наши следующие действия.
|
| |
| |
| gazizovagv85 | Дата: Среда, 09.03.2016, 08:16 | Сообщение # 5058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при внутрилабораторном контроле обязательно ли контрольные пробы (наши колбочки на 50см3, на 100см3) регистрировать в журнале регистрации проб и присваивать определенный шифр? Акт отбора тоже оформлять?
Или достаточно записать в журнале приготовления контрольных проб и отдать в работу?
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Среда, 09.03.2016, 14:25 | Сообщение # 5059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Пристали с ножом к горлу наши экологи - при контроле воздуха (инженерно-экологические изыскания) должна ли быть аккредитована лаборатория. Какую-то фирму при экспертизе зацепили. Измерения проводят ГАНК-4. Нашел пункт 8.4.25 СП 47.13330.2012, в котором сказано, что все химико-аналитические исследования должны проводиться аккредитованными лабораториями.
Ваше мнение ? Может есть еще какой-нибудь нормативный документ ?
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 09.03.2016, 15:21 | Сообщение # 5060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата rozhkova_16 ( ) Объясните процедуру аккредитации, по шагам, а то я запуталась.
Вы почитайте, для начала эту информацию, может возникнут более конкретные вопросы:)
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=109857Добавлено (09.03.2016, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата gazizovagv85 ( ) Подскажите пожалуйста, при внутрилабораторном контроле обязательно ли контрольные пробы (наши колбочки на 50см3, на 100см3) регистрировать в журнале регистрации проб и присваивать определенный шифр? Акт отбора тоже оформлять?
Или достаточно записать в журнале приготовления контрольных проб и отдать в работу?
Мы регистрируем трижды:):
1. В журнале приготовления шифрованных проб;
2. В журнале регистрации проведения оперативного контроля;
3. В журнале регистрации проб (общий для всех поступающих проб). Так пробы для оперативного контроля попадают в работу, как "обычные" пробы.Добавлено (09.03.2016, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата Лана59 ( ) Пристали с ножом к горлу наши экологи - при контроле воздуха (инженерно-экологические изыскания) должна ли быть аккредитована лаборатория.
Вы возможно уже это читали, но может пригодится.
http://forum.integral.ru/viewtopic.php?t=19548&start=10
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Среда, 09.03.2016, 16:37 | Сообщение # 5061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Добрый день коллеги!
Вновь обращаюсь к Вам за помощью, 14.10.15 прошли ПК(правда свидетельство об этом нам до сих пор не выдали), в реестре наша организация есть, дата выдачи обозначена 14.10.15,срок действия аттестата не указан,хотя в аттестате он прописан сентябрём 2016г.
Вот мы и думаем, заявление на переаккредитацию надо подавать за полгода до окончания, мы хотим одновременно сократить ОА, но нам ИЛ соседнего города передала такую информацию- раз в реестре срока окончания нет,значит аттестат наш бессрочный и переаккредитацию мы уже не проходим, только ПК с сокращением ОА.
Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации - писать заявление на переаккредитацию или ПК(через установленный промежуток времени)?
|
| |
| |
| RedVS62 | Дата: Среда, 09.03.2016, 17:27 | Сообщение # 5062 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| А если забить на эту аккредитацию и продолжать работать,к каким карательным мерам это может привести?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.03.2016, 18:58 | Сообщение # 5063 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата batiklena ( ) раз в реестре срока окончания нет,значит аттестат наш бессрочный и переаккредитацию мы уже не проходим, только ПК с сокращением ОА.
Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации - писать заявление на переаккредитацию или ПК(через установленный промежуток времени)?
Мы большое письмо на эту тему еще в конце 2015 года отправляли на имя руководителя ФСА - ответа до сих пор нет, хотя Сергей Владимирович Мигин (11.02.2016) уверил меня, что вот-вот пришлют ответ.
11 февраля я вновь оставила письмо (аналогичного содержания) в экспедиции ФСА...
Молчат.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.03.2016, 19:00 | Сообщение # 5064 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата RedVS62 ( ) А если забить на эту аккредитацию и продолжать работать,к каким карательным мерам это может привести?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 07:46 | Сообщение # 5065 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) мы уже с Вами знаем, что советам экспертов бездумно доверять нельзя
Это точно! Не так давно Руководитель лаборатории была на КПК "Подготовка лабораторий к аккредитации. Требования к оформлению документов. Подтверждение компетентности лаборатории в соответствии с 412-ФЗ". Проводили эксперты! По их мнению у нас все не так, уже штрафов на миллион нам приписали! Например, мы неверно используем знак национальной системы аккредитации в своих протоколах, у нас совершенно неправильное масштабирование и расположение, протоколы со знаком так выглядеть не должны, за это нас оштрафуют на 500 тыс.! После этого заявления даже интересно стало, еще раз сравнила масштаб - 1:1, про расположение в приказе нет ни слова, а использовать их "коряво отсканированную" черно-белую версию тоже совершенно не хочется, так как протоколы мы выдаем цветные! И приказ дает нам такое право!
К слову, эксперты, которые приезжали осенью 2015 на ПК+расширение были в неописуемом восторге от наших протоколов, от того, как мы вписали в них знак, и как это все замечательно выглядит! По пакету документов, отправленных в РА также не было замечаний...
И вот делаешь вывод, что успех процедуры в большей степени зависит не от нас, а от адекватности экспертов...
P.S. Кстати, на КПК все эксперты уверяли, что аттестаты бессрочные, но дата выдачи осталась прежней и дабы не пропустить очередную процедуру, нужно ориентироваться на дату выдачи аттестата и дату последнего ПК... Не знаешь, кого слушать и кому верить!))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 10.03.2016, 08:56 | Сообщение # 5066 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| По знаку было же какое-то изменение?! Или только проект изменения?..
Как раз масштаба касалось...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 09:35 | Сообщение # 5067 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Директор, РА ничего не анонсировала, на сайте в разделе документы приведен приказ без изменений, как и в техэксперте. Если у Вас есть ссылка на документ/проект документа, дайте, пожалуйста! Очень хочется ознакомиться.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:05 | Сообщение # 5068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Доброго всем дня!
Мы получили ответ от РА касательно наших сроков прохождения дальнейших процедур. Подробно, конкретно, понятен дальнейший ход, спасибо исполнителям. Возможно, кому-то пригодится.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:26 | Сообщение # 5069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| zarina_kiseleva, Спасибо Вам большое!!!!! Как же мы долго этого ждали!!!!
Кстати, еще немного о КПК с участием экспертов: на вопрос об актуализации областей аккредитации нам ответили "сокращайтесь до нуля, а потом подавайтесь на расширение на все"!!!! Ну тут без комментариев...
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:35 | Сообщение # 5070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата katherina5590 ( ) "сокращайтесь до нуля, а потом подавайтесь на расширение на все"!!!!
ну явно необдуманный совет)
Впрочем, вопросов по аккредитации осталось много. Надеюсь, со временем получим разъяснения и по ним.
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:01 | Сообщение # 5071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| zarina_kiseleva, Спасибо Вам большое !!! Появилась хоть какая-то конкретика!!
Только на фоне всеобщей информации, в моей голове сейчас какая-то путаница. Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста.
В реестре аккредитованных лиц дата включения аккредитованного лица в реестр - 07.08.2015г. ( в прошлом году прошли процедуру ПК, Дата подтверждения компетентности - 07.08.2015г.).
Дата приказа об аккредитации - 12.08.2011г. Аттестат заканчивается 22.08.2016г.
Как быть?! Проходить ПК еще раз в этом году?!
Ведь пятый год со дня аккредитации считается следующий интервал: 12.08.2015-12.08.2016г.... И если присматриваться к датам, то выходит, что мы не "пролезаем"? 
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:31 | Сообщение # 5072 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Хотим поменять аттестат на новый, который теперь без срока действия. Возник вопрос, это получение аттестата или получение дубликата? Сумма госпошлины в 10 раз всё таки отличается... Подскажите, пожалуйста, может кто узнавал...
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:43 | Сообщение # 5073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) И если присматриваться к датам, то выходит, что мы не "пролезаем"?
Формально, выходит так...
В моем сегодняшнем понимании:
1. Понятие "аттестат заканчивается" для прошедших ПК по переходной статье больше не существует.
2. Для отсчета пятилетнего срока смотрим на дату приказа об аккредитации (документарная + выездная).
3. Для отсчета двухлетнего - на дату предыдущего ПК (выездная).
4. ПК в течении первого года со дня аккредитации - только для тех, кто аккредитовывается по новой (выездная).
5. Если срок двухлетнего ПК приходится на пятый год аккредитации, проходим только пятилетний (документарная + выездная).
Ваше мнение?Добавлено (10.03.2016, 11:43)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) Возник вопрос, это получение аттестата или получение дубликата
Мы получали новый аттестат, но запросили его в связи с внесенными в реестр изменениями. Платили, соответственно, за получение аттестата.
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:50 | Сообщение # 5074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Формально, выходит так...
В моем сегодняшнем понимании:
1. Понятие "аттестат заканчивается" для прошедших ПК по переходной статье больше не существует.
2. Для отсчета пятилетнего срока смотрим на дату приказа об аккредитации (документарная + выездная).
3. Для отсчета двухлетнего - на дату предыдущего ПК (выездная).
4. ПК в течении первого года со дня аккредитации - только для тех, кто аккредитовывается по новой (выездная).
5. Если срок двухлетнего ПК приходится на пятый год аккредитации, проходим только пятилетний (документарная + выездная).
Ваше мнение?
Как хорошо Вы всё расписали!
Значит получается, что если мы прошли ПК 14.10.15, нас внесли в реестр этой же датой, то наш аттестат стал бессрочным?
Мы собираемся сокращать область аккредитации и хотели это сделать вместе с аккредитацией, срок аттестата истекает 05.09.16.
Вот теперь не знаем как быть, должны мы проходить переаккредитацию или возможно провести ПК вместе с сокращением ОА?
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:59 | Сообщение # 5075 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Сейчас сижу считаю когда мы должны теперь проходить очередной ПК... Приказ об аккредитации у нас от 17.06.2011 (аттестат от 24.08.2011), пятый год у нас получается 17.06.2015-16.06.2016. ПК прошли в декабре, запись в реестре от 11.02.2016. Получается на пятый год мы прошли!!! 
Теперь дальше получается мы должны пройти ПК до 11.02.2018? или же до 16.06.2018?
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 12:05 | Сообщение # 5076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата batiklena ( ) должны мы проходить переаккредитацию или возможно провести ПК вместе с сокращением ОА
Я тут, разрешите, еще немного поумничаю)
Переаккредитация и пятилетний ПК по сути - процедуры одинаковые. Но формально, если переаккредитовываться, на следующий год может "прилететь" ПК в течении первого года от даты аккредитации... Так что я, однозначно, за пятилетний ПК.
А вот с сокращением тянуть не стоит, тем более, что с Вашей стороны нужно только заявление отправить. Сокращают быстро, без вопросов и проверок.Добавлено (10.03.2016, 12:05)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) Теперь дальше получается мы должны пройти ПК до 11.02.2018? или же до 16.06.2018?
если считать от даты предыдущего ПК, то до 11.02.2018
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Четверг, 10.03.2016, 12:13 | Сообщение # 5077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата Формально, выходит так...
В моем сегодняшнем понимании:
1. Понятие "аттестат заканчивается" для прошедших ПК по переходной статье больше не существует.
2. Для отсчета пятилетнего срока смотрим на дату приказа об аккредитации (документарная + выездная).
3. Для отсчета двухлетнего - на дату предыдущего ПК (выездная).
4. ПК в течении первого года со дня аккредитации - только для тех, кто аккредитовывается по новой (выездная).
5. Если срок двухлетнего ПК приходится на пятый год аккредитации, проходим только пятилетний (документарная + выездная).
Ваше мнение?
Спасибо за ответ! Полностью подписываюсь под пунктами, которые Вы расписали. Моё мнение от Вашего ничуть не отличается.
Но меня все же терзают сомнения на счёт эти "не дотянутых" 5ти дней до пятого года со дня аккредитации (((
Ведь сроки получаются следующие:
2ой год с прошлого ПК: 07.08.2015 - 06.08.2017;
5ый год со дня аккредитации: 12.08.2015 - 11.08.2016.
Неужели нам повторно нужно проходить ПК в этом году...  на какой из сроков п.1 статьи 24 ориентироваться?
Сообщение отредактировал kamekokaterina - Четверг, 10.03.2016, 12:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 10.03.2016, 12:56 | Сообщение # 5078 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) еня все же терзают сомнения на счёт эти "не дотянутых" 5ти дней до пятого года со дня аккредитации (((
Ведь сроки получаются следующие:
2ой год с прошлого ПК: 07.08.2015 - 06.08.2017;
5ый год со дня аккредитации: 12.08.2015 - 11.08.2016.
Неужели нам повторно нужно проходить ПК в этом году... cry на какой из сроков п.1 статьи 24 ориентироваться?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 13:08 | Сообщение # 5079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) Неужели нам повторно нужно проходить ПК в этом году... на какой из сроков п.1 статьи 24 ориентироваться?
Если взять за основу эти разъяснения, то у вас, формально, по срокам нужен пятилетний ПК. 5 дней это обидно...
Из устной беседы с сотрудниками РА поняла, что таких обращений с вопросами по срокам очень много, и ведется разработка общей схемы применения сроков ст.24. Это должно помочь многим из нас.Добавлено (10.03.2016, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) я бы в этой неразберихе не рисковала!
полностью поддерживаю!
|
| |
| |
| Надежда9799 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 13:10 | Сообщение # 5080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Доброго всем дня!
Мы получили ответ от РА касательно наших сроков прохождения дальнейших процедур. Подробно, конкретно, понятен дальнейший ход, спасибо исполнителям. Возможно, кому-то пригодится.
не понятно, а сам аттестат аккредитации так и останется на старом бланке 2011 года? Переаккредитации же не было, только ПК
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Четверг, 10.03.2016, 13:20 | Сообщение # 5081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Знаете, я бы в этой неразберихе не рисковала!
Да, Вы правы. Нужно сделать запрос для конкретики нашего случая.
А подскажите, пожалуйста, отправлять запрос на адрес info@fsa.gov.ru, дублируя тот же текст на бланке организации и отправлять почтой? И как он должен выглядеть? Может есть шаблон какой-нибудь? А как долго ждать ответа? Хотя бы примерный срок (находимся в Москве).
Буду первый раз оформлять запрос в РА.
В аккредитации совсем недавно, опыта у меня маловато(
Заранее большое спасибо!!!
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:28 | Сообщение # 5082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Я тут, разрешите, еще немного поумничаю)
Переаккредитация и пятилетний ПК по сути - процедуры одинаковые. Но формально, если переаккредитовываться, на следующий год может "прилететь" ПК в течении первого года от даты аккредитации... Так что я, однозначно, за пятилетний ПК.
А вот с сокращением тянуть не стоит, тем более, что с Вашей стороны нужно только заявление отправить. Сокращают быстро, без вопросов и проверок.
Просто когда у нас была выездная проверка по ПК в октябре прошлого года эксперт сказал-у вас же всё равно в след.сентябре аккредитация....
Т.е. как я понимаю, мы сами выбираем-ПК или переаккредитация?Извините за такое количество вопросов, начальство требует каких-то действия, мы же заявление должны подать за полгода до окончания срока аттестата аккредитации, а проконсультироваться не с кем, до РА не дозвониться, да и ничего толком они не говорят-только переадресовывают друг к другу!
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:41 | Сообщение # 5083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата batiklena ( ) Т.е. как я понимаю, мы сами выбираем-ПК или переаккредитация?
я склоняюсь к этому мнению.
Но! Не возьмусь гарантировать, что оно единственно верное и давать рекомендации. И сама в подобном случае рекомендаций бы не слушала, очень рискованно. Именно поэтому обратились в РА по нашему конкретному случаю и сейчас делюсь размышлениями на основе их ОФИЦИАЛЬНОГО ответа. Ответ ждали долго...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:12 | Сообщение # 5084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) Появилась хоть какая-то конкретика!!
Но... без косяков со стороны РА, опять не обошлось!!!
Почему пятнадцатый абзац (четвертый с конца) ответа УПРАВЛЕНИЯ ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ противоречит части 5 ст.24 412-ФЗ:
"Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи."
А в ответе РА говорится о необходимости ЗАВЕРШИТЬ процедуру ПК в указанные сроки...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:26 | Сообщение # 5085 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) отправлять запрос на адрес info@fsa.gov.ru , дублируя тот же текст на бланке организации и отправлять почтой? И как он должен выглядеть? Может есть шаблон какой-нибудь? А как долго ждать ответа? Хотя бы примерный срок (находимся в Москве). Буду первый раз оформлять запрос в РА.
Для Вашего случая нету ничего вернее, чем отвезти на Вавилова, 7 и своими рученьками передать в экспедицию "под штампик" о приеме письмецо. Имейте ввиду, что прием документов для РА теперь не у центрального входа в РА находится, а немножко по-дальше (там схемка на центральном входе в РА висит, чтобы найти было легче, глупенькая, кстати, схемка - я кругами минут двадцать ходила в первый раз отыскивая "новые двери"). Когда сдадите, отсчитывайте 30 дней. Такой срок положен по закону для ответ ФОИВ. Но в него не входит время на "доставку" ответа по Вашему адресу, поэтому, как правило, больше месяца приходится ждать. Но это лучше, чем по электронке отправить, не имея подтверждения о получении адресатом Вашего запроса...
Пишите именно на руководителя, не решайте за него кому этим заниматься надо - он сам распишет. Но, то, что приходит в канцелярию Шипова, обязательно регистрируется и "не потеряется". А если напишете кому-то другому, могут просто не ответить, а так как контроль за входящими там ниже, сами понимаете...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:39 | Сообщение # 5086 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Спасибо, очень хорошо, что появилась какая-то ясность, будем ждать таблиц и формул, но все равно мы разговариваем с РА на разных языках.
Стало понятно со сроками прохождения ПК на будущее, но мы упорно спрашиваем, аттестат стал бессрочным или нужна переаккредитация?
Смущает наличие даты окончания срока действия аттестата в реестре. Нам, непонятливым, нужен простой и краткий ответ.
Поскольку теперь можно подавать заявление на изменение сведений в реестре в связи с изменением места деятельности через ФГИС, то может быть в скором времени и другие изменения, а также исправления данных в реестре можно будет делать (в виде госуслуги, конечно) через ФГИС?
Вот тогда все будет на своих местах.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:40 | Сообщение # 5087 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| На сайте kpms-magazin.ru (интернет-магазин "Менеджмент качества") появилась брошюра "Критерии аккредитации лаборатории в Российской национальной системе аккредитации. Пояснения". "Пояснения" эти не являются официальной информацией от РА (бизнес разработчиков этого проекта), но кое-что почерпнуть оттуда можно, в том числе и для разработки и внедрения у себя некоторых процедур СМК (например, управление несоответствиями, управление корректир., предупрежд. действиями). Написана брошюра в духе требований стандартов серии ИСО 9000.
Кратко указаны и по полочкам разложены критерии технической оснащенности ИЛ, критерии компетентности персонала, критерии системы качества ИЛ (наличие необходимой документации СК, работоспособность СК).
Брошюра позволяет несколько отстраниться от конкретики и взглянуть на "общий вид" своей, такой родной ИЛ со стороны (как бы глазами экспертов - ведь они же и работают по требованиям стандартов ИСО 9000, 9001).
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:50 | Сообщение # 5088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Спасибо, очень хорошо, что появилась какая-то ясность, будем ждать таблиц и формул, но все равно мы разговариваем с РА на разных языках.
Стало понятно со сроками прохождения ПК на будущее, но мы упорно спрашиваем, аттестат стал бессрочным или нужна переаккредитация?
Смущает наличие даты окончания срока действия аттестата в реестре. Нам, непонятливым, нужен простой и краткий ответ.
Может нашей организации тоже написать запрос в РА с нашей ситуацией?!Добавлено (10.03.2016, 15:50)
---------------------------------------------
Меня смущают эти полгода,которые остались до окончания срока аккредитации, можем проворонить время, а потом скажут-вы заявление не подали вовремя, не будем вам счастья 
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:52 | Сообщение # 5089 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| zarina_kiseleva, ответ очень замечательный ! А есть возможность выложить Ваш запрос? Как вы сформулировали письмо - запрос? Ведь каков вопрос- таков ответ, а ответ Вам дали подробный. У нас тоже вопрос- заново на аккредитацию подавать на новый срок или нет. Вопросы как у всех...
|
| |
| |
| natalya200 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 16:33 | Сообщение # 5090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Мы получили ответ от РА касательно наших сроков прохождения дальнейших процедур
Добрый день! Спасибо что поделились информацией, мы тоже отправили официальный запрос в РА, письмо наше зарегистрировано 11.02.2016 года есть ответственный исполнитель, только вот когда дождемся ответа неизвестно. Судя по вашему ответу нам предстоит ПК по 5 году со дня аккредитации, т.к. аккредитация у нас была 21.12 2011 года, а приказ о ПК от 30.07.2015 года. Будем ждать ответа.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 10.03.2016, 16:34 | Сообщение # 5091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Как вы сформулировали письмо
Осветив все наши даты - аккредитации, ПК, внесения в реестр, получения аттестата на бумажном носителе - спрашивали (цитирую):
"...просим Вас разъяснить применение к испытательной лаборатории ст.24 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" касательно дальнейших сроков и форм прохождения контрольных процедур, а именно:
-какую дату следует считать днем аккредитации испытательной лаборатории для применения пунктов 1 и 3 части 1 ст.24
-в соответствии с каким пунктом части 1 ст.24 и в какой форме испытательной лаборатории необходимо проходить процедуру подтверждения компетентности в 2016 году."
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 10.03.2016, 21:53 | Сообщение # 5092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) По знаку было же какое-то изменение?! Или только проект изменения?..
Как раз масштаба касалось...
Была публикация об обсуждении проектов изменений, по знаку вот:
"Приказ Минэкономразвития России от 22.05.2014
№ 283 «Об установлении изображения знака национальной системы аккредитации и порядка применения изображения знака национальной системы аккредитации»
4. Изображение знака наносится в соответствии с приложением N 1 к настоящему приказу.
В пункте 4 Порядка внести изменения с целью исключить обязанность применения изображения знака в масштабе 1:1."
Будем ждать изменений, я так поняла, что в декабре 2015 обсуждение закончилось.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 10.03.2016, 22:02 |
| |
| |
| nag | Дата: Четверг, 10.03.2016, 23:15 | Сообщение # 5093 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Для № 5067
Цитата Лана59 ( ) Пристали с ножом к горлу наши экологи - при контроле воздуха (инженерно-экологические изыскания) должна ли быть аккредитована лаборатория. Какую-то фирму при экспертизе зацепили.
Надо посмотреть что написали эксперты в заключении. Во первых, и этого достаточно, если иного не написано в договоре на ИЭИ, п. 8.4.25 СП 47.13330.2012 не является обязательным, т.к. он отсутствует в Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 “Об утверждении перечня национальных стандартов..." (...8.4.2, 8.4.3 , 8.5.1...), т.е. этот пункт отсутствует. Во вторых, не понятно что такое государственная аккредитация. В старом СНиП 11-02-96 там была формулировка "аттестованная лаборатория", этого тоже никто не мог понять, кто ее аттестовывает. И под явный статус необходимости аккредитации в ФСА это не подходит. Моя рекомендация: разработать для лаборатории документацию, в соответствии с критериями ФСА, и требованиями ИСО/МЭК 17025 (и естественно выполнять требования, а не "покупать" аттестат) и аккредитовать в приличной системе добровольной сертификации. И бумага будет, и при любой проверки второй стороной будет соответствие, и цена будет меньше, и не будет головной боли от не предсказуемых требований экспертов ФСА.
Сообщение отредактировал nag - Четверг, 10.03.2016, 23:17 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 11.03.2016, 00:44 | Сообщение # 5094 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) 4. Изображение знака наносится в соответствии с приложением N 1 к настоящему приказу.
В пункте 4 Порядка внести изменения с целью исключить обязанность применения изображения знака в масштабе 1:1."
Будем ждать изменений, я так поняла, что в декабре 2015 обсуждение закончилось.
И силы откуда-то чудесным образом прибавляются, и желание действовать снова появляется, и уверенность в том, что РА нас услышит, возрождается! Ну, не могут не услышать людей, которые так любят и болеют за свое дело!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 11.03.2016, 08:03 | Сообщение # 5095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И силы откуда-то чудесным образом прибавляются, и желание действовать снова появляется, и уверенность в том, что РА нас услышит, возрождается! Ну, не могут не услышать людей, которые так любят и болеют за свое дело!
Добрый день! Болеем и любим своё дело, но так как у нас в стране так всё через одно место, то, иногда действительно подумываешь, как недавно один мой коллега из соседнего региона сказал: "... что - то чем ближе очередной ПК, тем чаще задумываешься, что может лучше плюнуть и пойти ящики с овощами грузить?! И нервы целее и зарплата выше!..."
|
| |
| |
| mir-ilgina | Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:40 | Сообщение # 5096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Создаем лабораторию теплотехнических измерений. Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь нормативный документ (регламент, положение, постановление) где указана длительность наработки статистики результатов анализов на вновь приобретённом оборудовании в лаборатории теплотехнических измерений.
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:45 | Сообщение # 5097 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Была публикация об обсуждении проектов изменений, по знаку вот:"Приказ Минэкономразвития России от 22.05.2014№ 283 «Об установлении изображения знака национальной системы аккредитации и порядка применения изображения знака национальной системы аккредитации»4. Изображение знака наносится в соответствии с приложением N 1 к настоящему приказу.В пункте 4 Порядка внести изменения с целью исключить обязанность применения изображения знака в масштабе 1:1."Будем ждать изменений, я так поняла, что в декабре 2015 обсуждение закончилось.
Прикрепления: 0864604.doc(337Kb)
у нас при ПК тоже придрались к знаку, из-за размеров, размер знака на протоколе не соответствует размерам в приказе. Эксперт это замечание отразил в акте.
Мы написали запрос в РА, но пока ответ не пришел. При выездной проверке, которая проводилась сотрудниками РА, пытались выяснить что да как, но они сказали этим вопросом занимается другой отдел, ждите официального ответа.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:16 | Сообщение # 5098 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата justdoit07 ( ) у нас при ПК тоже придрались к знаку, из-за размеров, размер знака на протоколе не соответствует размерам в приказе. Эксперт это замечание отразил в акте.
Вот только по этой причине мы отказались от использования знака. И в СМК "сто раз" про это написали.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:18 | Сообщение # 5099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Мы поступили так же! Прописали. что не используем, А к нам придрались, что не написано: а что вы будете делать если вас прижмет его использовать??? Прописывайте!!!!
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:34 | Сообщение # 5100 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| 23.1 ИЛ ООО «ххх», являясь аккредитованным лицом в национальной системе аккредитации, имеет право на использование изображения знака национальной системы аккредитации.
23.2 Изображение знака национальной системы аккредитации не используется при оформлении документов ИЛ ООО «ххх».
23.3 В том случае если руководством будет принято решение о применении знака национальной системы аккредитации, то изображение будет использоваться при оформлении протоколов, с расположением его в верхнем левом углу под реквизитами ИЛ ООО «ххх».
Мы вот так написали в РК, не придрались. Ещё раз убеждаемся, всё зависит от самодурства экспертов (да простят они меня за такое выражение).
|
| |
| |
|
