|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 12.04.2016, 19:21 | Сообщение # 5351 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Черт! Что случилось, не пойму! С работы вхожу на свой форум, как Директор, а с домашнего Самарчанкой обзывается... Зато Вы теперь всегда в курсе, дома пишу или на работе. :rolleyes:
Марина, не пришло пока ничего.
Товарищи, надеяться на то, что к нам сюда заглянет кто-то из ФСА, прочитает наши вздохи и решит, что надо что-то поменять, не стоит. Это редкие гости, дай им Бог здоровья.
Давайте-ка вот как поступим: все выжимки из ФЗ-412, касающиеся данной ситуации я сделала несколькими постами выше. Надо перестроить текст где-то там (в тех статьях ФЗ-412) таким образом, чтобы ситуация описанная Мариной (и коснувшаяся не только её) не освободила от ответственности юридическое лицо (держателя ИНН), но и не ставила под удар все аккредитованные структурные подразделения! Давайте подумаем где какие-то слова дописать, а где можно и переставить, убавить. Юристы, конечно, народ серьезный, но так и мы можем выйти с позитивной инициативой в РА?!
Вот, если мы додумаемся до оптимального варианта внесения нужных корректировок текста,возможно, дело сдвинется быстрее, коллеги.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 13.04.2016, 11:33 | Сообщение # 5352 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Нужно ваше мнение.
Планирую над приборами развесить краткие инструкции в формате А4. Что-то вроде "нажать эту кнопочку...потом ту кнопочку..."
Вопрос. Будет ли это считаться внутренним документом смк со всеми вытекающими, как то регистрация, утверждение, ознакомление и т.п.? Или все-таки можно обозвать наглядным/вспомогательным материалом и обойтись без этой волокиты?
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:10 | Сообщение # 5353 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva (  ) Коллеги, добрый день. Нужно ваше мнение.
Планирую над приборами развесить краткие инструкции в формате А4. Что-то вроде "нажать эту кнопочку...потом ту кнопочку..."
Вопрос. Будет ли это считаться внутренним документом смк со всеми вытекающими, как то регистрация, утверждение, ознакомление и т.п.? Или все-таки можно обозвать наглядным/вспомогательным материалом и обойтись без этой волокиты?
Добрый день, мы не регистрировали, но на каждой такой инструкции была дата и подпись начальника ИЛ. Проверяющие по этому поводу замечаний не делали. Ознакомление, думаю, сделать будет не лишним.
|
| |
| |
| defaultNick5635 | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:18 | Сообщение # 5354 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Будет ли это считаться внутренним документом смк со всеми вытекающими, как то регистрация, утверждение, ознакомление и т.п.?
это памятка.
относится к записям. поэтому регистрировать их не нужно.
а вот ознакомление персонала лишним не будет, пусть на обороте памятки персонал распишется.
утверждающую подпись начальника ИЛ проставить обязательно
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:01 | Сообщение # 5355 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Добрый день.
У нас экспертное заключение получилось с замечаниями.
ИЛ не соответствует п.21 в части наличия:
-средств измерения обьема, соответствующих методикам испытаний, указанным в области аккредитации.
Я так понимаю это в паспорт нужно добавить пипетки, бюретки, цилиндры или как? Голова уже отказывается нормально работать. HELP!!!Добавлено (13.04.2016, 13:01)
---------------------------------------------
на устранение замечаний 20 дней. Рабочих?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:03 | Сообщение # 5356 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата defaultNick5635 ( ) это памятка.
относится к записям. поэтому регистрировать их не нужно.
Спасибо за подсказку (памятка! не знала как лучше назвать) Саму форму памятки внесла в ДП по обращению с объектами исследований (испытаний)
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:00 | Сообщение # 5357 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) -средств измерения обьема, соответствующих методикам испытаний, указанным в области аккредитации.
Я так понимаю это в паспорт нужно добавить пипетки, бюретки, цилиндры или как? Голова уже отказывается нормально работать. HELP!!
Добрый день! Да, в СИ внести все эти пипетки, цилиндры, бюретки. Так у Вас ещё документарная проверка?Добавлено (13.04.2016, 14:00)
---------------------------------------------
У нас было замечание: внести в форму Оснащенность вспомогательное оборудование электроплитку, холодильник, часы песочные, лупу или микроскоп, но 20 дней не давали, приехали, мы им обновленную форму отсканировали.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:14 | Сообщение # 5358 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Спасибо всем за совет!
Цитата defaultNick5635 ( ) это памятка.относится к записям
А Вы давали название этой записи? Разрабатывали спец.форму? Или можно ограничиться описанием записи, типа "...несет вспомогательную, информативную функцию, содержит подпись руководителя, дату..."
Под это описание и блок-схемы попадут, всякие алгоритмы действий, пошаговые инструкции...
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:22 | Сообщение # 5359 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| annarsc
спасибо за помощь. Да у нас повторная аккредитация и документарная проверка. Выявлены несоответствия, достаточно много поэтому нам приостановили аттестат аккредитации и дали на исправления срок 20 дней. У меня уже паника)))) А руководитель спокойный.....
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:44 | Сообщение # 5360 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Добрый день, мы не регистрировали, но на каждой такой инструкции была дата и подпись начальника ИЛ. Проверяющие по этому поводу замечаний не делали.
У нас висели такие памятки с датой утверждения от даты аккредитации, так эксперт назвал их рабочими инструкциями и написал замечание, что они не актуализируются, пришлось актуализировать. Так что нужно каждый год актуализировать, хоть приборы и не менялись!
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:50 | Сообщение # 5361 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) поэтому нам приостановили аттестат аккредитации и дали на исправления срок 20 дней.
Скорее всего Вам приостановили не аттестат аккредитации, а саму госуслугу по аккредитации? У нас тоже так было, предыдущий аттестат аккредитации в реестре продолжал гореть зелененьким. 20 дней - это рабочие дни. У Вас Уведомление о приостановлении с Росаккредитации было? В то время когда еще можно было до них дозвониться, наш ответственный от ФСА сказал ждать его.
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:51 | Сообщение # 5362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) У меня уже паника)))) А руководитель спокойный.....
Спокойнее! Все несоответствия Вам написали, так и исправляйте. А когда эксперт приедет, по ходу будут замечания , как у нас (то журнал не ведется, то ph воды водопроводной не определяется каждый день, то крупность помола контролируется, но не записываются результаты), мы по ходу всё это бегом делали и в акте написал, что было замечание, но устранено в ходе проверки. Я сама сейчас вспоминаю этот кошмар, и не понимаю, как мы это всё прошли!!! А ещё когда замечания экспертов почитаешь от других лабораторий, вообще понимаешь, сколько недоработок у меня ещё есть, и когда всё это охватить!!! Спасибо этому форуму и всем, кто помогает!!!!
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:55 | Сообщение # 5363 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Спокойнее! Все несоответствия Вам написали, так и исправляйте. А когда эксперт приедет, по ходу будут замечания , как у нас (то журнал не ведется, то ph воды водопроводной не определяется каждый день, то крупность помола контролируется, но не записываются результаты), мы по ходу всё это бегом делали и в акте написал, что было замечание, но устранено в ходе проверки. Я сама сейчас вспоминаю этот кошмар, и не понимаю, как мы это всё прошли!!! А ещё когда замечания экспертов почитаешь от других лабораторий, вообще понимаешь, сколько недоработок у меня ещё есть, и когда всё это охватить!!! Спасибо этому форуму и всем, кто помогает!!!!
Согласна форум очень помогает, без него уже как без рук.
Я вообще не представляю когда к нам эксперт приедет 
Эхххх.... будет решать проблемы по мере их поступления.
Спасибо еще раз за помощь
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Среда, 13.04.2016, 15:20 | Сообщение # 5364 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) У нас висели такие памятки с датой утверждения от даты аккредитации, так эксперт назвал их рабочими инструкциями и написал замечание, что они не актуализируются, пришлось актуализировать. Так что нужно каждый год актуализировать, хоть приборы и не менялись!
Да, про актуализацию нам тоже говорили.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 13.04.2016, 15:34 | Сообщение # 5365 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) А ещё когда замечания экспертов почитаешь от других лабораторий, вообще понимаешь, сколько недоработок у меня ещё есть, и когда всё это охватить!!!
Может отдельную ветку на форуме запустить с перечислением замечаний экспертов в разных лабораториях?
Только с перечислением. И с ответами по конкретному замечанию (например, "А почему у Вас то-то не так, как мне привычно?!" - "В законе ххх об этом написано то-то и так-то, а не так, как Вам привычно.")
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 13.04.2016, 15:36 |
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 13.04.2016, 15:41 | Сообщение # 5366 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Да, про актуализацию нам тоже говорили.
Ну вот... тогда это автоматически - документ в системе и подлежит регистрации, утверждению, регистрации той копии, которая над прибором висит)
Дурдом...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 13.04.2016, 16:53 | Сообщение # 5367 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, было опасение вот по какому поводу...
В соответствии с п.2 ст. 3 Федерального закона № 152-ФЗ от 27.07.2006 «О персональных данных» (далее - Закон), оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными.
Закрадывалось сомнение: не являемся ли мы с Вами операторами? Особо переживала из-за отправки СНИЛСов и еще кое-чего во ФГИС Минтруда (в составе отчетов о проведенных СОУТ).
Я сделала запрос в Роскомнадзор, его передали в территорию и вот сегодня получен ответ.
Смотрите прикрепленный файл.
От себя лично добавлю: если бы все ФОИВ так оперативно отвечали на запросы, работать стало бы легче!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 14.04.2016, 06:07 | Сообщение # 5368 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) У нас висели такие памятки с датой утверждения от даты аккредитации, так эксперт назвал их рабочими инструкциями и написал замечание, что они не актуализируются, пришлось актуализировать. Так что нужно каждый год актуализировать, хоть приборы и не менялись!
Это рабочие инструкции. На каждую инструкцию создается лист ознакомлений. Также необходимо присвоить номер этим документам и создать на них реестр. Вот по поводу раз в год- откуда это? Можно и пореже (как пропишите в РК).
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 14.04.2016, 13:47 | Сообщение # 5369 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| [/quoЦитата shushu75 ( ) то рабочие инструкции. На каждую инструкцию создается лист ознакомлений. Также необходимо присвоить номер этим документам и создать на них реестр. Вот по поводу раз в год- откуда это? Можно и пореже (как пропишите в РК).
Добрый день!!! Целая бумажная бюрократическая волокита получается!!! Висели эти памятки с начала создания лаборатории и висели в помощь лаборанту, нет же надо на каждую эту бумажку ещё десять бумажек теперь составить! Легче только копии РЭ на приборы и рабочие методики в месте проведения анализа держать, а все эти рабочие инструкции выбросить. Складывается впечатление, что из нас хотят сделать зомбированных специалистов, у которых согласно СМК есть на каждый чих процедура, а если её нет, то всё, конец- ступор! Всё в западной манере! Никаких менеджеров по качеству никто из мелких лабораторий и не собирается включать, всё ложится на плечи заведующего, а критерии почитаешь, так у каждой лаборатории чуть ли не целое издательство, архивариус, методист, метролог и куча ещё всего! А на самом деле - "...он же Гога, он же Юра, он же Жора!!!..."Добавлено (14.04.2016, 13:35)
---------------------------------------------
Может, это только в мелких лабораториях так, но по - моему и в крупных не сильно то штат хотят раздувать. Добавлено (14.04.2016, 13:47)
---------------------------------------------
Ещё, коллеги, как вы составляете график повышения квалификации на год ? Я указывала в графике месяц, год, тему обучения и количество планируемых специалистов, но комиссия прописала, что нужно указывать дату и ФИО полностью! И не дай бог она не совпадет с фактом! Все прекрасно понимаем, что иногда в течение года появляются какие - то интересные курсы, семинары, да и то, что запланировали в начале года затем много корректируется и не всегда зависит от нас. Например, не набрали необходимое количество слушателей, отменили, перенесли, и т. д. Получается несовпадение с графиком! А если специалист, которого планировали направить - заболел или уволился, направили другого, - опять несовпадение. Вот и получается, утверждаешь этот график постфактум , лишь бы не получить несоответствия! Опять получается - никому не нужные глупые требования!
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 14.04.2016, 14:25 | Сообщение # 5370 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Здравствуйте! Вот и я опять с вопросами. Прошел год от последнего ПК, а сейчас все по-новому, как в первый раз 
Я с вопросами, естественно:
1) в РК и в должностой инструкции инженера прописано "учет и входной контроль реактивов обеспечивает инженер-химик". Что включает в себя этот "входной" контроль? Прописала :"проверка наличия сопроводительной документации и провера внешнего вида, сроков годностисоответствия сопроводительной документации". Может есть ГОСТ или другой НД на этот самый входной контроль?
2) где прописано про контроль качества дистиллированной воды. Интересуют сроки (1 раз в год или 1 раз в месяц).
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Четверг, 14.04.2016, 14:49 | Сообщение # 5371 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) про контроль качества дистиллированной воды. И
в ГОСТе 6709-72 в п.2.2. написано "Допускается изготовителю показатели с 1-го по 12-й определять периодически. Периодичность контроля устанавливает изготовитель". Т.е. для всех показателей, кроме рН и удельной электрической проводимости, вы можете устанавливать периодичность контроля как пожелаете, например 1 раз в год. Но рН и удельную электрическую проводимость надо измерять каждый раз, как вы получаете дистиллированную воду.
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Четверг, 14.04.2016, 15:12 | Сообщение # 5372 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Все добрый день! Ждем инспекцию по радиационно опасными объектами......У нас только Хроматограф с ИИИ 5 категории......Интересует вопрос каким образом оформить документы по физической защите????????????????
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 14.04.2016, 16:01 | Сообщение # 5373 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Вот и получается, утверждаешь этот график постфактум , лишь бы не получить несоответствия! Опять получается - никому не нужные глупые требования!
Мне подписанный генеральным график помогает потом, при выделении денег учебу. А если что-то меняется быстро делаю новый.Добавлено (14.04.2016, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата rimmazija ( ) 1) в РК и в должностой инструкции инженера прописано "учет и входной контроль реактивов обеспечивает инженер-химик". Что включает в себя этот "входной" контроль? Прописала :"проверка наличия сопроводительной документации и провера внешнего вида, сроков годностисоответствия сопроводительной документации". Может есть ГОСТ или другой НД на этот самый входной контроль?
Про НД на эту тему не знаю. Как напишите в РК, так и надо будет контроль осуществлять. У нас, честно говоря, очень кратко. Вот нашла у гигиенистов, может себе что-то возьмете, только с ссылками на свои документы.
Из СК 02-10-02-2011. Стандарт качества. Управление реактивами и другими материальными ресурсами"
5. Входной контроль
Входной контроль реактивов, стандартных образцов и других материальных ресурсов включает анализ сопроводительной документации, визуальный контроль реактива.
Входной контроль качества питательных сред проводится в соответствии с СК 02-07-01-2011.
При получении реактива ответственный проверяет состояние потребительской тары и ее соответствие требованиям ГОСТ 3885-73 "Реактивы и особо чистые вещества. Правила приемки, отбор проб, фасовка, упаковка и маркировка", наличие этикетки, необходимых сведений на ней, паспорта и другой сопроводительной документации.
В документах следует проверить наличие:
- наименования и формулы реактива,
- наименования НД, регламентирующего требования к реактиву,
- квалификации,
- даты изготовления,
- срока и условий гарантийного хранения,
- данных об изготовителе и/или поставщике.
При визуальном контроле реактива отмечают характерные или нехарактерные внешние признаки реактива: прозрачность, цвет, наличие осадка или посторонних включений, расслоение и т.п.
Сведения о проведенном контроле заносят в Ф 01 СК 02-10-02-2011. При выявлении несоответствий в ходе проведения входного контроля ответственный делает отметку в журнале и на упаковке с реактивом.
В ИЛЦ также осуществляется контроль реактивов с истекшим сроком хранения согласно РМГ 59-2003 "ГСОЕИ. Проверка пригодности к применению в лаборатории реактивов с истекшим сроком хранения способом внутрилабораторного контроля точности измерений".
Результаты контроля реактивов с истекшим сроком хранения регистрируются в формуляре Ф 02 СК 02-10-02-2011.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 14.04.2016, 16:45 | Сообщение # 5374 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Задумалась о замене наших ВИТ-2 на Testo-608-H2. Кто то пользует? Что скажете?
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Четверг, 14.04.2016, 17:14 | Сообщение # 5375 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| zarina_kiseleva, у нас Testo 610, мы довольны. компактный и надежный. Еще приобрели термогигрометр ИВА-6А-Д для измерения атмосферного давления, температуры и влажности.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Четверг, 14.04.2016, 17:16 | Сообщение # 5376 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата kazanfamclub ( ) у нас Testo 610, мы довольны. компактный и надежный. Еще приобрели термогигрометр ИВА-6А-Д для измерения атмосферного давления, температуры и влажности.
Спасибо большое!
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 14.04.2016, 18:03 | Сообщение # 5377 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Lelya_ira ( ) Все добрый день! Ждем инспекцию по радиационно опасными объектами......У нас только Хроматограф с ИИИ 5 категории......Интересует вопрос каким образом оформить документы по физической защите????????????????
Это очень серьезная инспекция!!!!
Отсутствие документа по физзащите (+ куча других по НРБ) и предписание обеспечено.
Лучше бы по электронке
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 14.04.2016, 18:51 | Сообщение # 5378 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) Это очень серьезная инспекция!!!!
Отсутствие документа по физзащите (+ куча других по НРБ) и предписание обеспечено.
Лучше бы по электронке
А нам тоже оч. интересно! Хотите я Вам открою отдельную тему? Расскажите, что знаете. Даже если немного, будем оч. признательны.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 14.04.2016, 19:18 | Сообщение # 5379 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) А на самом деле - "...он же Гога, он же Юра, он же Жора!!!..."
annarsc, спасибо, повеселили,
на самом деле от этого звереешь и становишься уже "гогой и магогой".
Для себя решение я нашла в максимальной формализации данных, компьютеризации.
Так, для всех однотипных документов и записей у нас разрабатываются формы, которые можно минимально менять для каждого конкретного применения.
Никакого переписывания, а только копирование из одного документа в электронном виде в другой.
Например, закупки - от момента формирования заявки до журнала учета.
А вот памятки у нас появились как необходимый по жизни элемент, статус документа - вспомогательный, а не устанавливающий требования, имеют сквозную нумерацию, приведены в Чек-листе, который у нас называется Матрица документации СМК. Актуальность - по дате утверждения Руководителем ИЛ.
На каком-то сайте по СМК ИСО9000 я прочитала, что специалисты по менеджменту качества уже давно поняли, что на местах сотрудникам нужны только памятки, обязательно размером с один лист, многостраничные инструкции один раз прочитали и забыли, а последовательность "вкл-выкл", как я их называю, требуется повторять каждый день.
Что касается требований экспертов к подробностям и конкретике, то, как мне представляется, после прояснения животрепещущих вопросов по статусу ИЛ, прохождения ПК, расширения-внедрения и пр, т.е. 412-ФЗ, далее вторым эшелоном - несовершенство методической базы в плане нестыковок требований методик, погрешностей, характеристик оборудования и пр., да просто невозможности работать по методике с небольшими изменениями, которые не влияют на качество результатов, а связаны со сложившимся подходом к работе в конкретной лаборатории (типа - возьмите навеску в колбу, а мы работаем со стаканами, все получается, но уже несоответствие),
третьим будет - избыточность и оторванность от реальной жизни многих требований, а особенно техника выполнения данных требований.
Похоже, что многие проверяющие не догадываются, что, 17025, как и ее старший брат - 9001, нацелены на выполнение главной задачи стандартов по системе менеджмента -"эффективное управление процессами для обеспечения требуемого результата", а это значит, что СМК разрабатывается самой организацией в той степени, какой ей самой необходимо, и она сама оценивает ее эффективность в достижении требуемых результатов. Задача проверяющих - только оценить, все ли выполняет организация из того, что сама определила.
Данный момент следует из ИСО 9001, в соответствие с которым написана 1 часть 17025. Забавно, что вышел новый ИСО 9001-2015 в виде ГОСТ Р ИСО, где раздел про документацию находится не в начале стандарта, как было раньше, а вообще в п.7.5 и в очень общих чертах. Страшно представить, как теперь будут составлять стандартосоздатели содержание новой версии 17025 в соответствии с новой версией 9001.
В вашем конкретном случае это иллюстрируется так: ИЛ считает достаточным обучение по теме такой-то такого-то количества сотрудников, т.к. обучается не конкретное лицо, а сотрудник, выполняющий определенную функцию. После прохождения обучения данный сотрудник проводит обучающие семинары в коллективе по полученным знаниям. Определение конкретного лица для прохождения обучения в данном случае не влияет на повышение эффективности процесса обучения в организации и именно поэтому у нас план составлен обезличено. Конкретные лица будут выбраны/назначены в необходимый момент.
А про "недостаточно отражено требование .." есть замечательный стандарт, который многие знают и используют при создании своей документации СМК, ГОСТ Р ИСО/ТО 10013-2007 Руководство по документированию СМК. В п.5.2. написано:"На основе анализа процессов организация должна определить необходимое число документов СМК. Документирование не должно быть самоцелью."
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:03 | Сообщение # 5380 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) ГОСТ Р ИСО/ТО 10013-2007 Руководство по документированию СМК. В п.5.2. написано:"На основе анализа процессов организация должна определить необходимое число документов СМК. Документирование не должно быть самоцелью." 
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 15.04.2016, 06:07 | Сообщение # 5381 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Всё в западной манере! Никаких менеджеров по качеству никто из мелких лабораторий и не собирается включать, всё ложится на плечи заведующего, а критерии почитаешь, так у каждой лаборатории чуть ли не целое издательство, архивариус, методист, метролог и куча ещё всего! А на самом деле - "...он же Гога, он же Юра, он же Жора!!!..."
Да-да, так и живем. И чтец, и жнец, и на дуде игрец.... Очень тяжело. Прошли ПК, кт. в течение первого года после аккредитации и по замечаниям корректирующие провели (акт положительный). Верится с трудом, что следующая встреча через 2 года- область большая, боимся внеплановой.Добавлено (15.04.2016, 06:07)
---------------------------------------------
Цитата daria-smk ( ) Т.е. для всех показателей, кроме рН и удельной электрической проводимости, вы можете устанавливать периодичность контроля как пожелаете, например 1 раз в год.
Вариант раз в квартал проверяющим понравится больше)
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 15.04.2016, 07:25 | Сообщение # 5382 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) и именно поэтому у нас план составлен обезличено. Конкретные лица будут выбраны/назначены в необходимый момент.
У меня так и было - всё логично. ....Но! Комиссия при ПК написала замечание в акт, что нет конкретной даты, а только месяц, и нет ФИО конкретного лица!!! При корректирующих сделала и утвердила другой график - как надо ИМ , а не мне! Вот про это я и говорю - всё делают, чтобы были одни документы для работы, а другие для проверяющих! По ГОСТу все ясно и логично, а на деле - без абсурда никуда!Добавлено (15.04.2016, 07:25)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) А про "недостаточно отражено требование .." есть замечательный стандарт, который многие знают и используют при создании своей документации СМК, ГОСТ Р ИСО/ТО 10013-2007 Руководство по документированию СМК. В п.5.2. написано:"На основе анализа процессов организация должна определить необходимое число документов СМК. Документирование не должно быть самоцелью."
Спасибо большое! сделаю закладку в этом ГОСТе, чтобы показывать экспертам.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:27 | Сообщение # 5383 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| daria-smk , lab, спасибо!
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Пятница, 15.04.2016, 14:46 | Сообщение # 5384 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Добрый день, мы не регистрировали, но на каждой такой инструкции была дата и подпись начальника ИЛ. Проверяющие по этому поводу замечаний не делали.
мы сделали это рабочими инструкциями и прописали в руководстве по качеству что рядом с каждым прибором висит инструкция составленная на основании паспорта и утвержденная начальником лабораории
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 15.04.2016, 15:23 | Сообщение # 5385 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Приветствую!
Сегодня узнала информацию:
У нас в реестре после ПК не изменился срок действия аттестата аккредитации. У некоторых стал бессрочным. Так вот. Дозвонилась сегодня до РА, и они мне сообщили, что срок должен был измениться! А то, что он не изменился, это техническая ошибка!. Приняли к сведению и должны поправить. Поэтому пол страны с бессрочными после ПК, а полстраны с аттестатами со сроками действия.
Это я к чему.
Хотим оформить аттестат на бумажном носителе бессрочный. Так вот, прежде чем это делать, все сведения в реестре должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ, т.к. информацию берут оттуда. У нас изменилось название подразделения, в реестре не отражено. Так вот, надо сначала все поправить в реестре, а потом уже подавать заявление. Примите к сведению. Если в реестре неверные сведения- аттестат выдадут с неверными сведениями.
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Пятница, 15.04.2016, 17:07 | Сообщение # 5386 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Не могу не поделиться!!! накипело!
В ноябре 2015 года отправляли в Росаккредитацию письмо с просьбой разъяснить наши дальнейшие действия (по ст. 24). В электронной экспедиции нашли по исх. № назначенного исполнителя. В феврале 2016 года увидели все в той же экспедиции, что назначенный исполнитель уволен, и соответственно на письмо нам никто так и не ответил. Решили повторно отправить письмо еще и с указанием возникшей проблемы - уволен исполнитель по нашему запросу. Отправили повторное письмо в феврале этого года. Почти каждый день после истечения 30 календарных дней (регламент ФСА на рассмотрение обращений) проверяла электронную экспедицию в надежде увидеть вместо "в работе" статус "исполнено". Однако вчера увидела, что исполнитель по нашему повторному письму тоже уволен. Это какой-то злой рок! 
Я конечно понимаю, что уже сейчас есть официальное разъяснение на сайте Росаккредитации по этому вопросу (мы-то отправляли свои письма когда ничего еще не было разъяснено).
Обидно...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 15.04.2016, 17:20 | Сообщение # 5387 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата daria-smk ( ) Не могу не поделиться!!! накипело!
Обидно...
Обидно, конечно, что так долго, но все же дала РА ответ. А вы с другой стороны на это посмотрите и порадуйтесь за себя, что это просто письмо-запрос, а не заявление на ПК или аккредитацию. Там градус переживаний бы зашкаливал.
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Пятница, 15.04.2016, 17:54 | Сообщение # 5388 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) А вы с другой стороны на это посмотрите и порадуйтесь за себя
СПАСИБО!=) и то правда)
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 15.04.2016, 19:16 | Сообщение # 5389 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) не заявление на ПК или аккредитацию. Там градус переживаний бы зашкаливал.
У нас с июля прошлого года по январь текущего сменилось три исполнителя,по вине РА мы не работали 4 месяца,и что? РА даже не чихает, что свои законы не выполняют в срок, а с нас,уж и не знают что придумать,чтобы несоответствие повесить, эксперты только вагон бумаг смотрят,химию не знают,еле доказала, что вместо ГСО цианистого калия можно применять ГСО роданида калия и т.д и т.п. Теперь еще тихо радуемся, что достали аспирационные психрометры, так там по паспорту,чтобы влажность померить, целый час нужен, да еще расчеты. Вотэто надо?
|
| |
| |
| lab | Дата: Суббота, 16.04.2016, 22:31 | Сообщение # 5390 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) У нас с июля прошлого года по январь текущего сменилось три исполнителя,по вине РА мы не работали 4 месяца,и что? РА даже не чихает, что свои законы не выполняют в срок
Татьяна Ивановна уже не раз писала, чтобы отправляли ей на почту исчерпывающую информацию о своих проблемах при взаимодействии с РА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 11:06 | Сообщение # 5391 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Lab, в случае с Ольга1032 хоть обпишись В РА о проблемах - все у них уже случилось... Я давно поняла, что в РА сильно много внимания уделяется мнению экспертов, а как ИЛ с этим всем справляется, остаются ли у них силы на реальную работу - по большому счету РА не заботат. И не потому что там такие черствые специалисты сидят, просто - дитя не плачет, мать не разумеет. А даже если мы хором всплакнем, эксперты скажут - просто капризничают... Вот что надо поменять - отношение к нашим высказываниям, предложениям, критике.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| true1ove | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 17:37 | Сообщение # 5392 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги,
Эксперт сказал, что можно посмотреть на сайте РА очередность проверки лабораторий в реестре, обыскался, нигде нет, вы видели?
Настораживает ситуация, во время аккредитации в 12 году руководителем был один человек, потом руководитель поменялся, но в РА не отправляли письмо с просьбой изменить руководителя, поэтому в реестре числится руководитель, который был замещен несколько лет назад. Что делать?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Вторник, 19.04.2016, 07:29 | Сообщение # 5393 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день! А у нас руководитель не менялся, но поменялся заведующий ИЛ, не знаю, нужно было направлять заявление об изменении данных в реестре, или нет, но я отправила! Пришел ответ, что гос. услуга оказана, но заведующий как был прежним, так и остался. Может эта гос. услуга не касается заведующего?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.04.2016, 09:30 | Сообщение # 5394 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) нужно было направлять заявление об изменении данных в реестре, или нет, но я отправила! Пришел ответ, что гос. услуга оказана, но заведующий как был прежним, так и остался. Может эта гос. услуга не касается заведующего?
Нужен скан Вашего запроса и скан ответа РА и подробнее о том, что и где не так.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Вторник, 19.04.2016, 11:06 | Сообщение # 5395 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Добрый день! А у нас руководитель не менялся, но поменялся заведующий ИЛ, не знаю, нужно было направлять заявление об изменении данных в реестре, или нет, но я отправила! Пришел ответ, что гос. услуга оказана, но заведующий как был прежним, так и остался. Может эта гос. услуга не касается заведующего?
И у нас в точности такая же ситуация
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Вторник, 19.04.2016, 11:14 | Сообщение # 5396 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| true1ove, вам нужно написать заявление о внесении изменений в реестр аккредитованных лиц (о смене руководителя юрлица). в реестре стоит дата включения, от которого ваша лаборатория выходит на следующий ПК.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.04.2016, 11:21 | Сообщение # 5397 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Коллеги, у нас появилась возможность подавать заявления на ПК с расширением или сменой места деятельности через ФГИС.
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1433/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.04.2016, 12:27 | Сообщение # 5398 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) у нас появилась возможность подавать заявления на ПК с расширением или сменой места деятельности через ФГИС
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.04.2016, 12:56 | Сообщение # 5399 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не призываю игнорировать новую возможность, но быть внимательнее необходимо, сами понимаете
Спасибо, а то я чуть не расслабилась:)
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Вторник, 19.04.2016, 13:52 | Сообщение # 5400 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Что значит "ГУ оказана, но заведующий остался прежним"? В ответе оставили прежнего или в реестре данные не поменяли?
В реестре как была прежняя заведующая, так и осталась! Хотя и заявление было, и ГУ была, и ответ пришел, что данные будут внесены!
|
| |
| |
|
