|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| dats | Дата: Пятница, 19.08.2016, 13:05 | Сообщение # 6251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| nikitinalla0000, ну да как то так.
Всего к сожалению не предусмотришь, эксперты порой непредсказуемы.
Надо защищать свою структуру и точку зрения.
|
| |
| |
| Фродо | Дата: Пятница, 19.08.2016, 13:34 | Сообщение # 6252 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Добрый день! У нас сегодня завершилась выездная. Подскажите, как долго примерно ждать приказ об аккредитации. И что потом? Нужно писать заявление на выдачу аттестата? И как скоро нужно подключиться к ФГИС?
Евгений НВ
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Пятница, 19.08.2016, 15:04 | Сообщение # 6253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите ведете ли контроль вместимости средств измерения объема ( колбы, пипетки)....и каким образом.......включаете ли их в форму 2??????
Огромное спасибо!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 19.08.2016, 21:39 | Сообщение # 6254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Lelya_ira (  ) Подскажите ведете ли контроль вместимости средств измерения объема ( колбы, пипетки)....и каким образом.......включаете ли их в форму 2??????
В форму включаем всю посуду первого класса точности (пипетки, колбы), все калиброванные ЦСМ пластиковые и стеклянные мерные колбы, ну и дозаторы само-собой поверенные тоже включаем.
|
| |
| |
| dorofeevalyuba | Дата: Пятница, 19.08.2016, 22:16 | Сообщение # 6255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день!
Давно читаю этот форум, при подготовке к ПК очень помогает.
Назрел вопрос о документах, которые должен предоставлять заказчик в ИЛ вместе с образцами. Приведу конкретный пример: заказчик принес на испытания парафин, в акте отбора указал, что парафин нефтяной, просит провести испытания на соответствие ГОСТ на нефтяной парафин. Начинаем выполнять испытания и понимаем, что парафин не нефтяной, а синтетический, и наши методы для него использовать нельзя. Если бы все получилось и мы выдали бы протокол, получилось бы, что мы выдали недостоверные результаты, т.к. применяли не те методы. Вопрос, кто несет ответственность за недостоверность результатов - лаборатория (не потребовали паспорт и поверили написанному в акте отбора) или заказчик (не предоставил достоверную информацию по образцу)?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 19.08.2016, 22:37 | Сообщение # 6256 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата dorofeevalyuba ( ) ...кто несет ответственность...
Тот кто осознанно вводит в заблуждение! Но, если б Вы прморгали, Вам бы тоже пришлось ответ держать.
Мы взяли за правило, коллега, такие случаи обсуждать в фирме и не откладывая придумываем, как в будущем избежать подобных ситуаций. Сначала было много эмоций (какой-то хмырь слукавил, а мы тут еще придумывай как оборониться), но потом пообвыклись и это превратилось во что-то похожее на деловую игру.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 20.08.2016, 09:44 | Сообщение # 6257 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Уважаемые, в подфоруме "Обсуждение документов"открыла новую тему о введении в действие нового СанПин 2.2.4.3359-16 «Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах»
Убедительно прошу зайти в эту новую тему, может быть еще не все в курсе свалившегося на наши плечи "счастья"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dorofeevalyuba | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 10:16 | Сообщение # 6258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Директор, спасибо за ответ!
Но мне не очень понятно, как можно застраховаться от подобных случаев.
Какие документы требовать с заказчика? Паспорта на продукцию у него чаще всего нет...
И почему с лаборатории не снимается ответственность?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 15:00 | Сообщение # 6259 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата dorofeevalyuba ( ) ...как можно застраховаться от подобных случаев.
Какие документы требовать с заказчика? Паспорта на продукцию у него чаще всего нет...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 15:02 | Сообщение # 6260 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата dorofeevalyuba ( ) И почему с лаборатории не снимается ответственность?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 00:08 | Сообщение # 6261 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И если у нас будет неправильный вывод, мы отвечаем ТОЛЬКО за достоверность произведенных измерений, а за вранье отвечает заказчик..
При подтверждении соответствия продукции в соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 мы, например, просто обязаны в своих протоколах делать такую запись, что результаты испытаний распространяются ТОЛЬКО на образцы, представленные на испытания.Добавлено (22.08.2016, 00:08)
---------------------------------------------
Все-таки, хотелось бы продолжить обсуждение темы о сокращении ОА, затронутой мной в посте 6253.
Цитата Лана59 ( ) Ваш 3-й вариант - пока не предусмотрена процедура корректировки диапазона есть только вариант сокращение-расширение.
Как все-таки ФСА-РА осуществляет сокращение области аккредитации? В случае 1-го варианта, описанного мной в посте 6253, более-менее все понятно - из реестра исключается объект испытаний и соответствующие ему коды ОКП и ТН ВЭД ТС. А также утверждаются два бумажных экземпляра сокращаемой области аккредитации подписями и печатями РА (один - для РА, другой - для ИЛ).
В случае 2-го и 3-го варианта объекты из реестра не исключаются, так как исключаются только отдельные измеряемые показатели, либо изменяются определяемые диапазоны измеряемых показателей, о которых в реестре нет никаких упоминаний. Следовательно, в этом случае ФСА-РА может только всего-лишь утвердить два бумажных экземпляра сокращаемой области аккредитации своими подписями и печатями. В свою очередь, испытательная лаборатория должна не допустить того, чтобы в протоколы испытаний попали испытания по исключенным методам/показателям, или результаты за пределами сокращенного диапазона (3-й вариант), за что можно схлопотать вполне конкретный штраф. А сам документ - сокращенная ОА с печатями РА требуется ИЛ только для предъявления экспертам при очередном ПК. Я прав или не прав?
|
| |
| |
| dats | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 16:32 | Сообщение # 6262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) При подтверждении соответствия продукции в соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 мы, например, просто обязаны в своих протоколах делать такую запись, что результаты испытаний распространяются ТОЛЬКО на образцы, представленные на испытания.
Где написано, что обязаны?
В ГОСТ ИСО/МЭК 17025 указано, что РЕКОМЕНДУЕТСЯ вносить такую фразу в протоколы испытаний.
Хотите вносите, хотите - нет.
|
| |
| |
| Гордон | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 18:37 | Сообщение # 6263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Наша лаборатория была аккредитована до марта этого года. К концу срока была подана заявка на аккредитацию, пройдена документарная проверка, но до приезда экспертной комиссии нашей организацией было написано заявление о приостановке процесса аккредитации. Соответственно, старая аккредитация закончилась, а новая не была получена. Сейчас руководство собирается вновь пройти процедуру аккредитации. Не подпадает ли наш случай под 2-летний мораторий, прописанный в ФЗ? Мы можем подать заявку в любой момент?
Также был личный кабинет в ФГИС Росаккредитации. Срок действия сертификата электронной подписи закончился. Можно продлить сертификат и продолжить пользоваться кабинетом? Либо его необходимо регистрировать заново, так как старая аккредитация закончилась? Личный кабинет необходим до получения аттестата в процессе прохождения аккредитации или регистрируется только после получения?
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Вторник, 23.08.2016, 15:31 | Сообщение # 6264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| sos! помогите! поскажите ....проводим МСИ.....наша лаборатория выдает общий протокол МСИ....Номер и дату этого протокола необходимо отправлять в ФГИС?????
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Вторник, 23.08.2016, 16:31 | Сообщение # 6265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата Lelya_ira ( ) .....наша лаборатория выдает общий протокол МСИ....
Это как? Кому вы его выдаете? И что значит - общий?
Сообщение отредактировал ЮлКА - Вторник, 23.08.2016, 16:34 |
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Вторник, 23.08.2016, 17:13 | Сообщение # 6266 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Пояснения о порядке предоставления отчетности о результатах деятельности аккредитованных лиц во ФГИС Росаккредитации
В соответствии с нормативными требованиями [1] аккредитованные лица обязаны предоставлять в Росаккредитацию посредством Федеральной государственной информационной системы в области аккредитации следующие сведения о результатах своей деятельности:
1) об изменении состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
2) об изменении компетентности работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);
3) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации;
4) о зарегистрированных заявлениях на выдачу сертификатов соответствия и на регистрацию деклараций о соответствии;
5) о проведенных в целях выдачи сертификатов соответствия исследованиях (испытаниях) и измерениях;
6) о выданных сертификатах соответствия и зарегистрированных декларациях о соответствии;
7) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений;
8) о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях.
Загрузка вышеуказанных сведений во ФГИС Росаккредитации осуществляется с помощью следующих функций:
1) Прикрепление сканированных копий соответствующих документов;
2) Бизнес-процессы по сертификации и декларированию продукции;
3) Внесение сведений в Реестр протоколов испытаний (измерений) и исследований.
1) Прикрепление сканированных копий документов
Указанная функция может быть использована в целях предоставления сведений, предусмотренных пп.1-3 приведенного выше перечня сведений о результатах деятельности. Размещение скан-копий документов доступно посредством прикрепления и загрузки файлов в формате PDF в подраздел «Документы» раздела «Сведения об аккредитованном лице» в личном кабинете ФГИС Росаккредитации.
2) Бизнес-процессы по сертификации и декларированию продукции [2]
Бизнес-процессы по сертификации и декларированию продукции (далее – БП) после соответствующей доработки потребуют обязательного внесения следующей информации:
1) в соответствии с п. 4 приведенного выше перечня сведений о результатах деятельности – информация о заявителе, дата регистрации заявления на сертификацию или декларирование продукции, сведения об объекте подтверждения соответствия;
2) в соответствии с п. 5 приведенного выше перечня сведений о результатах деятельности – информация об аккредитованном лице, проводившем исследования (испытания) и измерения, дата и номер протокола исследований (испытаний) и измерений, сведения об объекте исследований (испытаний) и измерений.
3) Реестр протоколов испытаний (измерений) и исследований
Обязательными для внесения в Реестр протоколов испытаний (далее РПИ) сведениями являются дата и номер соответствующего протокола испытаний (измерений) исследований. При этом предоставлению подлежат сведения обо всех выданных протоколах испытаний вне зависимости от целей их проведения.
Кроме этого, в соответствии с п. 8 приведенного выше перечня сведений о результатах деятельности передаче подлежат сведения о сроках проведения и составе участников межлабораторных сличительных испытаний, в случае если участниками межлабораторных сличительных испытаний являются аккредитованные в национальной системе аккредитации лица.
Дополнительно отмечаем, что кроме обязательных полей в РПИ предусмотрены рекомендуемые к заполнению и факультативно заполняемые поля.
Данная информация была на сайте РА длительное время.....с мая 2015 однозначно! Где она сейчас.....Большой вопрос... На основании данной информации нашей лабораторией и отправлялись протоколы по МСИ.... дополнительных граф мы не заполняли.....МСИ проводились с провайдером (протокол оформлялся по форме провайдера) и аккредитованной лабораторией (протокол оформлен по нашей форме как для договорной пробы).....обе формы есть в рабочей инструкции. Номера и даты отправлены в ФГИС..... Общий протокол делаем для сравнения полученных данных нами и другой аккредитованной лабораторией (форма протокола есть в инструкции).....А теперь вопрос....Нужно ли вообще отправлять протоколы с МСИ в ФГИС? И как нам теперь выйти из данной ситуации............
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 23.08.2016, 19:30 | Сообщение # 6267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Lelya_ira ( ) информация была на сайте РА длительное время.....с мая 2015 однозначно! Где она сейчас.....Большой вопрос... На основании данной информации нашей лабораторией и отправлялись протоколы по МСИ.... дополнительных граф мы не заполняли.....МСИ проводились с провайдером (протокол оформлялся по форме провайдера) и аккредитованной лабораторией (протокол оформлен по нашей форме как для договорной пробы).....обе формы есть в рабочей инструкции. Номера и даты отправлены в ФГИС..... Общий протокол делаем для сравнения полученных данных нами и другой аккредитованной лабораторией (форма протокола есть в инструкции).....А теперь вопрос....Нужно ли вообще отправлять протоколы с МСИ в ФГИС? И как нам теперь выйти из данной ситуации............
Информация никуда не делась, вот ссылка и цитата:
"3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводящие межлабораторные сличительные испытания, представляют в Федеральную службу по аккредитации сведения о проведенных ими межлабораторных сличительных испытаниях с указанием сроков их проведения и состава участников, если участниками межлабораторных сличительных испытаний являются аккредитованные в национальной системе аккредитации лица в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов межлабораторных сличительных испытаний"
http://fsa.gov.ru/feedback/faq3/
А если вы не являетесь провайдером МСИ, но оформляете свои результаты в форме протокола, то все равно надо отправлять реквизиты протокола в течение 5 раб.дней.Добавлено (23.08.2016, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата Гордон ( ) Наша лаборатория была аккредитована до марта этого года. К концу срока была подана заявка на аккредитацию, пройдена документарная проверка, но до приезда экспертной комиссии нашей организацией было написано заявление о приостановке процесса аккредитации. Соответственно, старая аккредитация закончилась, а новая не была получена. Сейчас руководство собирается вновь пройти процедуру аккредитации. Не подпадает ли наш случай под 2-летний мораторий, прописанный в ФЗ? Мы можем подать заявку в любой момент?
Также был личный кабинет в ФГИС Росаккредитации. Срок действия сертификата электронной подписи закончился. Можно продлить сертификат и продолжить пользоваться кабинетом? Либо его необходимо регистрировать заново, так как старая аккредитация закончилась? Личный кабинет необходим до получения аттестата в процессе прохождения аккредитации или регистрируется только после получения?
Я думаю, не подпадаете, т.к. приостановка не была инициирована РА из-за несоответствий. Можно подавать.
Насчет ФГИС, лучше задать эти вопросы технической поддержке, сначала по телефону, затем, если им будет не достаточно информации письмом на их почту.
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 23.08.2016, 19:21 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Вторник, 23.08.2016, 19:31 | Сообщение # 6268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, ничего нового не появилось по персоналу?
Что делать с выпускниками ВУЗов (специальность - химия (классический университет))?
Что делать с непрофильным высшим?
Что делать с пенсионерками, верой и правдой работающими лаборантками по 30-40 лет (причём в аккредитованной с 1997 г. в СААЛ лаборатории)? На них не может распространиться правило, что закон обратной силы не имеет? Т.е. они же были приняты на эту должность ДО того, как вышли требования Росаккредитации...
Можно ли как-то решить проблему в следующей ситуации: лаборант-микробиолог учится на 4 курсе медучилища (вечерница), по документарной - не имеет права отбирать пробы ни на химию, ни микробиологические... Где учат на пробоотборщиков???
Хоть стреляйся!
Сообщение отредактировал rt-keg - Вторник, 23.08.2016, 19:38 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.08.2016, 22:44 | Сообщение # 6269 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Что делать с выпускниками ВУЗов (специальность - химия (классический университет))?
Цитата rt-keg ( ) Что делать с непрофильным высшим?
Цитата rt-keg ( ) Что делать с пенсионерками, верой и правдой работающими лаборантками по 30-40 лет (причём в аккредитованной с 1997 г. в СААЛ лаборатории)?
Цитата rt-keg ( ) Где учат на пробоотборщиков?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 23.08.2016, 23:17 | Сообщение # 6270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Что-то активность нашего форума резко снизилась. Я, конечно, понимаю - лето, пора отпусков. Но все-таки, хотелось бы услышать Ваши соображения по поводу затронутой мной в постах 6253 и 6274 проблемы Цитата nbandura ( ) Как все-таки ФСА-РА осуществляет сокращение области аккредитации?
Вчера подали через ФГИС заявление на ПК (простое, без расширения ОА). До этого я собирался провести сокращение из ОА некоторых позиций, о чем сообщал ранее в посте 6253, и подготовил "от греха" заявление на сокращение ОА и саму сокращаемую ОА. Но шеф сказал, что ничего сокращать мы не будем, мол, прорвемся. И вот я теперь думаю, что нам будет, если вскроется при ПК, что мы кое-чего из ОА не можем временно испытывать.
Заранее предупреждаю, что ничего из этих позиций (которые я хотел сократить) не было, нет и не будет в наших протоколах испытаний.
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 24.08.2016, 08:12 | Сообщение # 6271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) И вот я теперь думаю, что нам будет, если вскроется при ПК, что мы кое-чего из ОА не можем временно испытывать.
Заранее предупреждаю, что ничего из этих позиций (которые я хотел сократить) не было, нет и не будет в наших протоколах испытаний. |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 24.08.2016, 09:38 | Сообщение # 6272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата rt-keg ()
Что делать с пенсионерками, верой и правдой работающими лаборантками по 30-40 лет (причём в аккредитованной с 1997 г. в СААЛ лаборатории)?
А что с ними не так с таким потрясающим стажем?
Образования нет у этих сотрудников  А возраст, блокирующий обучение, есть (в смысле рациональности обучения...)
Цитата Директор ( ) Цитата rt-keg ()
Что делать с выпускниками ВУЗов (специальность - химия (классический университет))?
Принимать с оформлением стажерства. Все равно к самостоятельной работе вчерашнего выпускника Вы бы не допустили сразу...
Можно разъяснения?
По критериям они не могут работать в заявленной ОА (нет 1 года стажа).
Стажёры это те сотрудники, которые имеют стаж не менее 1 года и они работают под контролем. Или стажёры это все с образованием, но без стажа?
Можно ли "свежего" выпускника оформить стажёром и занести в Форму 1 Паспорта?
Цитата Директор ( ) Цитата rt-keg ()
Где учат на пробоотборщиков?
Поставьте задачу любому нормальному уч.центру, они разработают программу профессионального обучения, так одолеете эту проблему... Кстати, обучение пробоотбору должно в ближайшее время стать очень востребованным, т.к. РА э пробоотбору будет уделять больше внимания на ПК...
Это, да, это, конечно... Но что делать сейчас? И неужели недоученная медсестра не может отбирать пробы?
Цитата Директор ( ) Цитата rt-keg ()
Что делать с непрофильным высшим?
Через переподготовку сделать высшее профильным. Хлопотно, но вполне осуществимо...
Как-нибудь в этом случае прописывается обязательная "отработка" после оплаченного работодателем обучения?
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 24.08.2016, 09:40 |
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Среда, 24.08.2016, 10:15 | Сообщение # 6273 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата dats ( ) В ГОСТ ИСО/МЭК 17025 не прописано кто конкретно является высшим руководством.
А раз не конкретизировано, выбираем тот вариант, какой больше нравится :)
В соответствии с Приказом от 30 мая 2014 г. N 326 п. 23.10б б) установление правил проведения анализа системы менеджмента качества, организуемого руководителем лаборатории или его заместителем.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Среда, 24.08.2016, 10:20 | Сообщение # 6274 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Можно разъяснения?
По критериям они не могут работать в заявленной ОА (нет 1 года стажа).
Стажёры это те сотрудники, которые имеют стаж не менее 1 года и они работают под контролем. Или стажёры это все с образованием, но без стажа?
Можно ли "свежего" выпускника оформить стажёром и занести в Форму 1 Паспорта?
Формально все так... Грустно.
Вы можете в форму 1 включать этих сотрудников, но указывать для них деятельность вне ОА (для наработки стажа). Ну и чтобы в документах нигде не фигурировало их исполнение в ОА. А еще неплохо было бы эту ситуацию описать в РК. Мы описывали как положение о наставничестве и включали.Добавлено (24.08.2016, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата Lelya_ira ( ) 8) о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях.
Я думаю это относится к провайдеру МСИ.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 24.08.2016, 11:04 | Сообщение # 6275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) Цитата rt-keg ()
Можно разъяснения?
По критериям они не могут работать в заявленной ОА (нет 1 года стажа).
Стажёры это те сотрудники, которые имеют стаж не менее 1 года и они работают под контролем. Или стажёры это все с образованием, но без стажа?
Можно ли "свежего" выпускника оформить стажёром и занести в Форму 1 Паспорта?
Формально все так... Грустно.
Вы можете в форму 1 включать этих сотрудников, но указывать для них деятельность вне ОА (для наработки стажа). Ну и чтобы в документах нигде не фигурировало их исполнение в ОА. А еще неплохо было бы эту ситуацию описать в РК. Мы описывали как положение о наставничестве и включали.
Вот так мы и сделали!
А потом подумали... Получается, что выводя новоиспечённых выпускников в деятельность ВНЕ области аккредитации, мы лишаем их даже гипотетической возможности приобретения (наработки) стажа в ЗАЯВЛЕННОЙ области.
Да и документарную проверку этот вариант у нас не прошёл: наш эксперт сочла возможным включить только тот персонал, который добуквенно подходит под Критерии: с профильным образованием, со стажем в ОА не менее 1 года под контролем, затем - работник.
Её комментарий на неполное среднее профессиональное (медицинское) у пробоотборщика: неполное высшее есть, а неполного среднего профессионального нет, значит её образование - среднее общее, значит она не подходит под Критерии, значит она не может выполнять пробоотбор, как важнейшую часть анализа (как, впрочем, и подготовку (мытьё) посуды).
Может у кого-то какие-то другие варианты удовлетворили экспертов?
Или в Росаккредитации всё-таки образумились...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.08.2016, 11:30 | Сообщение # 6276 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Может у кого-то какие-то другие варианты удовлетворили экспертов?
Или в Росаккредитации всё-таки образумились...
РА не имеет права отступать от действующего законодательства. Она может инициировать и трудиться над внесением изменений в него и только потом, после вступления в силу изменений поменять свою позицию.
А эксперт, лицо частное (хоть и аккредитованное в РА), имеющее свое субъективное мнение. У экспертов есть одна общая болезнь - желаемое и, кажущееся им лично правильным, выдавать за действительное.
Открываем Критерии, что там на писано про ограничения по персоналу? Что к самостоятельной работе в ИЛ допускаются такие-то, но не другие, так? Понятие "самостоятельная работа" в Критериях описано? Нет. Тогда опишите это в своей СМК, руководствуясь здравым смыслом (если нет отсылок к НПА). Как правило, описывают так,что самостоятельная работа это право первой подписи в протоколе (второй может быть стажер, например, или бабушки без верхнего, но только если есть первая).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| akonita1206 | Дата: Среда, 24.08.2016, 12:41 | Сообщение # 6277 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Разъяснение ФСА по образованию (может уже выкладывали)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал akonita1206 - Среда, 24.08.2016, 12:41 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 24.08.2016, 15:29 | Сообщение # 6278 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| rt-keg, подождите выхода изменений к критериям по образованию, будут ваши "непрофильные" работать, как работали, но вторая подпись в их журналах будет всегда. Это в рамках аккредитации. Самое неприятное началось с выходом профессиональных стандартов, например у нас кадры уже озаботились, что не подходят многие по начальному образованию и начальному стажу... Хорошо, что моя лаборант получила профподготовку, а то бы тоже не соответствовала стандарту специалиста по хим.анализу в системах водоснабжения. "Обложили" со всех сторон.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 24.08.2016, 15:31 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.08.2016, 17:26 | Сообщение # 6279 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Самое неприятное началось с выходом профессиональных стандартов, например у нас кадры уже озаботились, что не подходят многие по начальному образованию и начальному стажу... Хорошо, что моя лаборант получила профподготовку, а то бы тоже не соответствовала стандарту специалиста по хим.анализу в системах водоснабжения. "Обложили" со всех сторон.
И что еще более неприятно, коллеги - ни фига не поймешь однозначно обязательны профстандарты к применению или нет?! Вроде - рекомендованы, а почитаешь объяснялки ведомственные - ну, прямо ни жить, ни работать, ни дышать нельзя без соответствия проф. стандартам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| igorsurgutov | Дата: Среда, 24.08.2016, 17:45 | Сообщение # 6280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Фродо ( ) Добрый день! У нас сегодня завершилась выездная. Подскажите, как долго примерно ждать приказ об аккредитации. И что потом? Нужно писать заявление на выдачу аттестата? И как скоро нужно подключиться к ФГИС?
У нас так было. Приказ об аккредитации в последний день предоставления ГУ. Заявление о выдаче аттестата аккредитации рекомендую писать после приказа, так как наче могут послать. Ну и подключение ко ФГИС, собственно, тоже после приказа только.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 24.08.2016, 18:27 | Сообщение # 6281 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ...подождите выхода изменений к критериям по образованию, будут ваши "непрофильные" работать, как работали, но вторая подпись в их журналах будет всегда. Это в рамках аккредитации.
Вот об этих-то изменениях я и спрашивала! Где-то когда-то видела анонс этих изменений. Надеялась, что они уже "вышли".
А ждать нам некогда...
Отправили отчёт о несоответствиях (все - по персоналу, + не указали 1 барометр, + не указали 1 баню для определения запаха, + не прописали предупреждение конфликта интересов).
Выделили весь "нестандарт" за ОА (и без образования, и без стажа).
Готовимся защищаться по неизбежным вопросам о том, как 70 % управляются с работой полного штата.
Цитата lab ( ) Самое неприятное началось с выходом профессиональных стандартов, например у нас кадры уже озаботились, что не подходят многие по начальному образованию и начальному стажу... Хорошо, что моя лаборант получила профподготовку, а то бы тоже не соответствовала стандарту специалиста по хим.анализу в системах водоснабжения. "Обложили" со всех сторон.
Аналогично. Переживём аккредитацию - займёмся работой с отделом кадров: надо как-то протиснуть оплату переподготовки через предприятие.
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 24.08.2016, 18:30 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 24.08.2016, 18:38 | Сообщение # 6282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И что еще более неприятно, коллеги - ни фига не поймешь однозначно обязательны профстандарты к применению или нет?!
Хочу привести ссылку на эту очень полезную статью:
https://hr.superjob.ru/kadrovyj-uchet/esche-raz-ob-obyazatelnosti-primeneniya-profstandartov-3312/
Цитата rt-keg ( ) Готовимся защищаться по неизбежным вопросам о том, как 70 % управляются с работой полного штата.
Мне кажется, что это мало кого заинтересует,а если да, то точно защититесь. все очень условно и зависит от организации рабочих мест и опыта работников.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 24.08.2016, 20:41 | Сообщение # 6283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) И вот я теперь думаю, что нам будет, если вскроется при ПК, что мы кое-чего из ОА не можем временно испытывать.
У нас приостановили всю область из-за отсутствия некоторых трубок на воздух, и последовало -приостановка, сокращение на эти трубки (ни разу не было заказов на эти показатели), приезд представителя РА- 2 месяца простаивали, хотя сейчас вроде бы послабление должно быть по трубкам, но по другим СИ - нет послабления.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.08.2016, 22:18 | Сообщение # 6284 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Как-нибудь в этом случае прописывается обязательная "отработка" после оплаченного работодателем обучения?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.08.2016, 22:21 | Сообщение # 6285 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Но шеф сказал, что ничего сокращать мы не будем, мол, прорвемся. И вот я теперь думаю, что нам будет, если вскроется при ПК, что мы кое-чего из ОА не можем временно испытывать.
Заранее предупреждаю, что ничего из этих позиций (которые я хотел сократить) не было, нет и не будет в наших протоколах испытаний.
Вот коллега пишет, что приостановка по всей области на два месяца была, а может быть и по-другому... У РА есть право сократить область в неподтвержденной на ПК части по собственной инициативе и тогда на это уже нельзя будет аккредитоваться два года, даже если очень будет нужно.
Пока РА не очень стремится использовать это свое право, но ведь когда-то заработает и этот пункт ФЗ-412!
Странные решения Ваш шеф принимает! Особенно если "ничего из этих позиций (которые я хотел сократить) не было, нет и не будет в наших протоколах испытаний"! Зачем иметь в области то, что не нужно? Ну, ладно раньше, до появления РА, когда аккредитовывались каждый там, где желал... Тогда можно было область хоть в сто листов иметь и не иметь половины из необходимого для заявленного. А теперь?! Когда на каждую строку - вынь да выложь не только СИ, но и вспомогательное оборудование, и реактивы, и ГСО? Ведь в любую строку тычут и велят провести всю цепочку действий и если возникает хоть малейшее сомнение в наших возможностях и умении, режут область без лишних разговоров...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 25.08.2016, 09:17 | Сообщение # 6286 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А теперь?! Когда на каждую строку - вынь да выложь не только СИ, но и вспомогательное оборудование, и реактивы, и ГСО?
И плюс оплата при аккредитации и ПК зависит от количества заявленных методик. "Резать!!!!  
|
| |
| |
| NAK | Дата: Четверг, 25.08.2016, 09:44 | Сообщение # 6287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| здравствуйте!
прошли ПК с расширением с участием представителя РА. все спокойно, в рабочем режиме без каких- либо эксцессов... несоответствий не выявлено.
сделала для себя несколько новых выводов:
1. смысла участвовать в МСИ с фанатизмом нет. нам не зачли, что мы участвовали в МСИ только что и дали задачи определять те же показатели... все понимают, что в присутствии экспертов образцы упираются и определяться быстро и качественно не хотят... буду участвовать в МСИ чисто символически... для галочки. такой подход экспертов к практическим заданиям подрывает вообще идею МСИ...
2. у бывших экспертов из СААЛ и ГОСТ Р диаметрально противоположные требования... то, что требовали СААЛовские вызвало удивление у других экспертов... хотя мнение, что требования экспертов разнятся общеизвестно.
3.обращайте внимание при получении практических задач на те образцы, которые дают на проверках. так нам дали образец, который мы теми методами, которые в ОА, определить не можем, или аттестованное значение лежит вне ОА или вне области действия НД на метод. т.е. требуйте описание образца.
4.огромный вопрос по протоколам... одно время показатели вне ОА вносили со звёздочкой, потом в отдельной таблице с заголовком вне области, но в этом же протоколе. теперь эксперты говорят, что тенденция такова, что должны быть журналы регистрации проб в ОА и вне ОА и соответственно два протокола. это расходится с прежними требованиями по сквозной нумерации. хотя для внесения во ФГИС может быть и удобнее... отделить все оборудование в ОА и вне ОА между собой максимально, вплоть до выноса в разные помещения, разделить все реактивы, ГСО... по ходу наносили маркировку на приборы с указанием "вне области аккредитации". может кто-то уже писал в РА по протоколам? хорошо бы увидеть ответ...
5. очень большую работу пришлось проделать дополнительно, т.к. в формах на оборудование потребовалось взамен ранее применяемой формулировки "собственность предприятия" указывать позицию ведомости из бухгалтерии и т.к. эта ведомость постоянно меняется- получаем же реактивы и др., то актуализацию можно проводить хоть каждый день. и разнести эти позиции на формам сведений по оборудованию потребовало усилий трех человек. во время проверки это очень сложно...
6.вызвало недоумение вопрос эксперта зачем мы определяем лабораторные характеристики, оформляем протоколы установленных характеристик, если применять их не имеем права... СААЛовские все это требовали, даже все расчёты требовали приложить.. что-то изменилось?... да и документы УНИИМ (Р, РМГ и др.) не в чести кроме как 76...
7. скептически отнеслись к разработанным паспортам помещений... а зачем вам это?... хотя на обучениях это звучало как обязаловка...
8.эксперты не восприняли нашу "верификацию" и методик и ресурсов и даже само слово... опять же мы получили данную информацию на обучениях... замечаний не было, но они посчитали это пустой тратой времени...
9. многие процедуры, которые мы разработали и внедрили эксперты посчитали излишними и через чур сложными, хотя мы внедрили знания с обучений...
10. не понравилось, что у нас один алгоритм ВЛК по образцам да и по подконтрольности у некоторых длительных анализов. предлагали оценивать шире прецизионность, использовать рабочие пробы... но точность по ним не оценить...
документарная прошла вообще без замечаний, как сказали- у вас все есть и это благодаря этому форуму и благодаря ответам специалистов, к которым я обращалась..... спасибо!... Татьяна Ивановна, Вам огромное спасибо!... и за форум и за личную поддержку...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.08.2016, 11:28 | Сообщение # 6288 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) мы получили данную информацию на обучениях... замечаний не было, но они посчитали это пустой тратой времени...
ТОЛЬКО СКАЖИТЕ КОГДА И ГДЕ сможете ВЫ, а мы приладимся и организуем мероприятие. Если не Москва, так думаю - ни один губернатор не откажет, а поможет и поддержит.
Цитата NAK ( ) документарная прошла вообще без замечаний, как сказали- у вас все есть и это благодаря этому форуму и благодаря ответам специалистов
Значит ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕМ, ТОВАРИЩИ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| NAK | Дата: Четверг, 25.08.2016, 13:33 | Сообщение # 6289 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| здорово было ещё и пообщаться в форме вебинара...
тогда аудитория увеличилась бы, да и перечень злободневных вопросов подготовить заранее,передать для подготовки в РА...
им даже ехать не надо, идти никуда и нам тоже... и поучаствовать может весь коллектив лаборатории, записать на видео...
размечталась... 
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 25.08.2016, 13:41 | Сообщение # 6290 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) здорово было ещё и пообщаться в форме вебинара...
Да, бы... вообще шикарно было бы
|
| |
| |
| zhuchkovaya | Дата: Четверг, 25.08.2016, 15:08 | Сообщение # 6291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Доброго времени суток всем! Подскажите, не было ли у кого случаем эксперта по аккредитации Ахтимировой Елены Владимировны?
Назначили ее в комиссию, хочется понять, на что больше обратить внимание при аккредитации лаборатории.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 25.08.2016, 15:11 | Сообщение # 6292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) смысла участвовать в МСИ с фанатизмом нет |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.08.2016, 17:04 | Сообщение # 6293 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Презумция невиновности, и рекомендации РА их не инересует
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 25.08.2016, 17:08 | Сообщение # 6294 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| NAK, примите мои поздравления!
Цитата NAK ( ) смысла участвовать в МСИ с фанатизмом нет. нам не зачли, что мы участвовали в МСИ только что и дали задачи
Перечитала программу выездной оценки - нет там про МСИ ничего, а есть только про "проведение сравнительных (контрольных) испытаний (в присутствии экспертной группы)... Да и Критерии п.23.11 дают возможность не предусматривать проведение МСИ. Так что проводим "для себя" и сами собой гордимся.
Цитата NAK ( ) скептически отнеслись к разработанным паспортам помещений...
А это странно, в программах есть пунктик о проверке документов ИЛ, подтверждающих соответствие помещений санитарным нормам, посмотрите был ли в вашей?
Цитата NAK ( ) вызвало недоумение вопрос эксперта зачем мы определяем лабораторные характеристики
Еще более странно, установление внутрилабораторных погрешностей - один из показателей высокого уровня лаборатории.
Хотя, что удивляться. на сайте РА опубликовано, что из 16 претендентов сдал экзамен 1. Критерии критериями, а оценивают нас и те 15 тоже.
Простите за эмоции, может я ошибаюсь...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.08.2016, 18:23 | Сообщение # 6295 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ...оценивают нас и те 15 тоже...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 25.08.2016, 18:48 | Сообщение # 6296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Директор, Помнится на съезде говорили и о действующих (у них есть план сдачи) и о новых технических, которые провели нужное количество проверок.
|
| |
| |
| 111 | Дата: Четверг, 25.08.2016, 19:56 | Сообщение # 6297 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! То хотел из ИЛ пообщаться с ФСА ? Добавлено (25.08.2016, 19:56)
---------------------------------------------
Директор, если есть вопросы по ИЛ к ФСА можно пообщаться на эту тему.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.08.2016, 21:07 | Сообщение # 6298 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата 111 ( ) Директор, если есть вопросы по ИЛ к ФСА можно пообщаться на эту тему.
Моя электронка boss.110@mail.ru
Сигилет Татьяна Ивановна
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 25.08.2016, 21:31 | Сообщение # 6299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Давно мучаюсь вопросом: претенденты - это только новенькие или действующие эксперты тоже (которым пришло время подтвердить свой статус)?
Пару месяцев назад ещё была градация на действующих и претендентов. Сейчас, чтобы не нагнетать, пишут просто претенденты. Интересно, эксперт не сдал, что с ним потом?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.08.2016, 22:00 | Сообщение # 6300 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) ...эксперт не сдал, что с ним потом?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
