|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 10:52 | Сообщение # 6601 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата agridnikova (  ) И оно носит название удаленное рабочее место...?
Есть места осуществления временных работ. В ФЗ-412 о них написано только, что они в заявке не указываются. А вот в Критериях так:
21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Лаборатория может проводить работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям по месту осуществления временных работ в случае если:
в соответствии с нормативными правовыми актами, документами в области стандартизации, правилами и методами исследований (испытаний) и измерений, в том числе правилами отбора образцов (проб), и иными документами, указанными в области аккредитации, работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям проводятся за пределами места (мест) осуществления деятельности лаборатории, но с использованием испытательного оборудования, средств измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, принадлежащих лаборатории на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования;
в соответствии с настоящими критериями аккредитации, нормативными правовыми актами, документами в области стандартизации, правилами и методами исследований (испытаний) и измерений, в том числе правилами отбора образцов (проб), и иными документами, указанными в области аккредитации, для проведения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям лаборатории требуется использование оборудования, не имеющего широкого распространения и требующего регулярного обслуживания (уникальное оборудование), которое находится по месту осуществления деятельности заказчика работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Если Вы сможете доказать, что Вас пускают в чужую лабораторию и Вы там полноценно можете осуществлять свою работу (в практике это НОНСЕНС, никто не пустит чужих, но теоретически это может быть, если в том числе бумаги о допуске в ИЛ- Вашего "донора" позволяют там появляться людям не входящим в и штат) в любое нужное для Вашей работы время или сможете убедить экспертов, что приборчик за 80 тысяч, а также + воздуходувка за 60 - это уникальное оборудование... Удачи Вам, Аgridnikova.
Цитата agridnikova ( ) Как я понимаю, с моим вопросом никто не сталкивался.
Поэтому Вам тут и не отвечают на Ваш вопрос...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| alena_gordei | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 10:55 | Сообщение # 6602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день коллеги, подскажите МУ 4945-88 это стандартизированная методика? Как ее можно внедрить в работу лаборатории? По РМГ 76 или Р.50.2.060? Коллеги, кто внедрял данную методику, подскажите как делали расчет?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 12:10 | Сообщение # 6603 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) ОА - объекты почвы, донные отложения, грунты
; на отходы - СанПиН 2.1.7.1322-03; по биотестированию - Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 4 декабря 2014 г. № 536 "Об утверждении Критериев отнесения отходов к I - V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду"
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Понедельник, 03.10.2016, 12:16 |
| |
| |
| au-mir | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 14:04 | Сообщение # 6604 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, а Росстандарт начал регулярно публиковать перечни соответствия (преемственности или как это назвать) впервые введенных ГОСТ Р, если он соответствует отмененному ГОСТ по крайней мере в части метода испытаний.
Сообщение отредактировал au-mir - Понедельник, 03.10.2016, 14:05 |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:00 | Сообщение # 6605 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Добрый день, форумчане.
Сижу сравниваю новую версию ПНД Ф 14.1:2:3.100 со старой.
Изменился диапазон измерения (4-2000) и показатели, точности, повторяемости и воспроизводимости (добавились два поддиапазона). Т.к. новый документ выпущен "взамен", то мы сейчас должны его внедрить и работать по нему не "изменяя" свою старую ОА (ну и в протоколах наверное надо будет делать какую-то ссылочку на пояснение почему используется не тот документ, который в ОА). Но в ОА у нас стоит определенный прошлой версией ПНД Ф диапазон измерений и это значит, что протоколы мы тоже должны выдавать в том (старом) диапазоне (4-80), или меньше меньшего, или больше большего? Или мы можем получать и фиксировать в протоколе значения, входящие в новый диапазон? А если не можем, то нет смысла внедрять новую версию по всему диапазону?
Поделитесь соображениями на этот счет, пожалуйста, что-то я уже загоняюсь.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:27 | Сообщение # 6606 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) Сижу сравниваю новую версию ПНД Ф 14.1:2:3.100 со старой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:30 | Сообщение # 6607 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| lab, shnv1117, спасибо за ответ!
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:54 | Сообщение # 6608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) это значит, что протоколы мы тоже должны выдавать в том (старом) диапазоне (4-80), или меньше меньшего, или больше большего? Или мы можем получать и фиксировать в протоколе значения, входящие в новый диапазон? А если не можем, то нет смысла внедрять новую версию по всему диапазону?
Поделитесь соображениями на этот счет, пожалуйста, что-то я уже загоняюсь.
Вот не могу я понять, почему так часто звучат эти вопросы. Нам же дано право работать без расширения, если методики выпущены взамен. И свобода некая дана. Работать - значит подтвердить все новое, что в них внесено. Если нет необходимости расширять рабочий диапазон и объекты испытаний, то и не надо, мало ли что методикой предусмотрено. И протоколы выдавать надо со ссылкой на новый документ. А вот подтверждение правильности работы и проверят на ПК.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 03.10.2016, 16:00 |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:35 | Сообщение # 6609 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Директор, на второй стр. написано: "настоящее издание методики введено в действие взамен предыдущего издания ПНД Ф 14.1:2.100-97 и действует с 01 декабря 2016 года до выхода нового издания" Добавлено (03.10.2016, 16:35)
---------------------------------------------
lab, так это значит, что можно предоставлять результаты, входящие в новый диапазон или нет?
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:56 | Сообщение # 6610 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) это значит, что можно предоставлять результаты, входящие в новый диапазон или нет?
Если вы подтвердились (внутри лаборатории) на новый диапазон, то да.
Еще в сентябре 2014 на заседании общ.совета при ФСА на этот вопрос была дан однозначный ответ: "Применение методик испытаний, отмененных или утративших силу действия, НЕПРАВОМЕРНО. Лаборатория может применять МИ не проходя процедуру расширения ОА в случае, если в новых МИ указано, что они выпущены взамен устаревшей МИ. Также должна быть проведена процедура оценки пригодности МИ и сделано заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характ5ристик погрешности/неопределенности МИ..."
Т.е. если указывать в Протоколе устаревшую методику нельзя (за исключением условий Заказчика). то подтвердив новый диапазон, можно выдавать результаты по обновленной.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 03.10.2016, 17:25 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:08 | Сообщение # 6611 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Добрый день. Может, эта тема уже поднималась где-то на форуме, НО!
Хочу спросить про диапазоны методик.
Мы работаем со стоками, вода разная, бывает очень грязная. Всегда или почти всегда разбавляем. По тому же азоту ПНД Ф 14.1:2.1-95 диапазон от 0,05 до 4 мг/л, а у нас бывает и до 40. Подскажите, как оформить диапазон по методике, что бы зацепить 40 и выше мг/л?
|
| |
| |
| ava | Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:20 | Сообщение # 6612 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Лаборатория может применять МИ не проходя процедуру расширения ОА в случае, если в новых МИ указано, что они выпущены взамен устаревшей МИ. Также должна быть проведена процедура оценки пригодности МИ и сделано заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характ5ристик погрешности/неопределенности МИ..."
Недавно проходили обучение, где нам сказали, что если в области аккредитации ГОСТ указан с годами, то при его замене новым ГОСТом необходимо проходить процедуру расширения аккредитации на этот ГОСТ, и старый ГОСТ сокращать.
Коллеги кому верить? Все трактуют по-разному. Вот поэтому и возникают такие вопросы. У нас на момент аккредитации были методики в области аккредитации без годов, но эксперт настояла чтобы мы поставили года, при том, что мы показывали документ от ФСА что можно года не указывать, на что она нам ответила - "это не необязательно, я вас проверяю и подтверждаю только вот эти методики... и т.д." Вот в этой ситуации эксперт не посмотрела ни на что, также и будет в следующий раз, скажет что это был только протокол заседания совета тем более 2014 года, и т.д.
Этот вопрос, я так понимаю, стоит остро для всех аккредитованных лиц. Предлагаю его вынести на обсуждение ФСА, для всех ИЛ нужна какая-то общая схема - что делать если методика заменена новой (я не говорю сейчас про внедрение, оценки пригодности и т.д.) я говорю про процедуры расширения/сокращения ОА и про подход проверки экспертами данных методик при ПК...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:33 | Сообщение # 6613 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) но эксперт настояла чтобы мы поставили года,
У нас было тоже самое, но я запросила от эксперта в письменном за подписью, на основании какого документа делать только с годами и рекомендации не принимать во внимание Заседания советов. Итог - у нас область без годов, и теперь мы делаем только процедуры замены этих НД (а их уже десятки заменились). Ведь это все происходило еще на этапе проверки документов, и было время отстоять свою точку зрения.
|
| |
| |
| ava | Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:49 | Сообщение # 6614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Ведь это все происходило еще на этапе проверки документов
А у нас на выездной она заявила))) сами знаете какой стресс и ступор, сразу не знаешь что ответить, чтобы себя защитить.
Вы правильно поступили, нашли что сказать.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 04.10.2016, 14:39 | Сообщение # 6615 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) нашли что сказать.
От эксперта в письменном за подписью, на основании какого документа - это единственное, чем можно повлиять на эксперта при спорных вопросах, т.к они прекрасно понимают, что документы за их подписью непременно окажутся в РА, и,если (вдруг) он не правы, то Аяяй кому-то. Но в нашем случае, я доказала эксперту, откопав на просторах Интернета область без годов, утвержденную Якутовой, т.е РА, уже по новым правилам,
отправив ей скан.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 04.10.2016, 14:59 | Сообщение # 6616 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Вопрос по диапазонам методик не так прост. У каждой ИЛ своя ситуация, поэтому много вопросов.
В теории ИЛ должна действовать так: когда верстается ОА, указываются те методики, которые подходят для ИЛ по диапазонам. Например, для определения ХПК в природной воде (водоисточник) нужно бы выбирать методику ПНДФ 14.1:2.100, в которой диапазон был 4-80 мг/дм3. Для определения ХПК в сточной воде - методику ПНД Ф 14.1:2: 4.190, в которой верхний диапазон гораздо выше. То есть, если выходит обновленная методика, в которой поменялись диапазоны (ПНД Ф 14.1:2:3.-100), а объект контроля у ИЛ не поменялся, то есть известно, что там не будет концентрации выше даже 40мг/дм3, то зачем ИЛ расширяться на ненужный диапазон, проводить оценку пригодности и проч.? Другое дело, если эту методику ИЛ желает теперь применять к другим объектам, где концентрация ХПК выше. Но тогда однозначно нужна процедура расширения ОА.
Еще пример. Мы в прошлый ПК обожглись на диапазонах – пришлось срочно отозвать пару протоколов, в которых был оформлен результат, превышающий диапазон, указанный в области аккредитации (ОМЧ в природной воде – водоисточник). В исправленных протоколах оформили ре-зультат как «> величины, указанной в ОА». Так что эксперты строго «блюдут» соответствие результатов в выданных протоколах тем диапазонам, которые указаны в ОА.
К пост 6634: «…По тому же азоту ПНД Ф 14.1:2.1-95 диапазон от 0,05 до 4 мг/л, а у нас бывает и до 40. Подскажите, как оформить диапазон по методике, что бы зацепить 40 и выше мг/л?».
В этой методике разрешено разбавлять пробу: «Если массовая концентрация ионов аммония в анализируемой пробе превышает верхнюю границу , то допускается разбавление пробы таким образом, чтобы концентрация ионов аммония соответствовала регламентированному диапазону».
При десятикратном разбавлении получаете разрешенные 4 мг/дм3 (вкл) . Но в таких случаях нужно провести оценку пригодности (с учетом десяти- , двадцати- и т.д. кратного разбавления контрольной пробы , все оформить, и – опять же, не забывать при выдаче результатов не превышать тот верхний диапазон, который указан в области аккредитации ИЛ.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 04.10.2016, 15:31 | Сообщение # 6617 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) При десятикратном разбавлении получаете разрешенные 4 мг/дм3 (вкл) . Но в таких случаях нужно провести оценку пригодности (с учетом десяти- , двадцати- и т.д. кратного разбавления контрольной пробы , все оформить, и – опять же, не забывать при выдаче результатов не превышать тот верхний диапазон, который указан в области аккредитации ИЛ.
Добрый день! Т.е. в протоколе результат пишем "4 мг/дм3" и тут же делаем сноску или примечание "при десятикратном разбавлении". Я правильно поняла?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 04.10.2016, 16:19 | Сообщение # 6618 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Результат выдаете 40 (методикой ведь разрешено), соответственно результату - погрешность; можно сделать сноску, что результат получен при 10-кратном разбавлении, но это надо прописать в РК или в процедуре по управлению записями ( что в случае разбавления пробы делаете примечание о разбавлении пробы).
К пост 6625
По поводу МУ 4945-88 – «Методические указания по контролю воздуха при сварочных и плаз-менных процессах». В самих МУ об аттестации нет ни слова. Не указаны ни погрешности, ни ка-кие-либо другие метрологические характеристики. Методика выпуска 1988 г. Других методик по сварочным аэрозолям, приемлемых для нас в части оборудования (проводим только производст-венный контроль для своего предприятия), не подобрали. Пользуемся этой методикой давно, по-этому процедуру внедрения не проводили. Экспериментальную проверку правильности исполь-зования методики проводили способом II (Р 50.2.060) – рассчитывали СКО результатов парал-лельных определений .
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Вторник, 04.10.2016, 16:36 | Сообщение # 6619 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) Результат выдаете 40 (методикой ведь разрешено)
А если бы результат был 85 (при 10-кратном разбавлении соответственно 8,5) или больше.. (но при этом получен при допустимом разбавлении) тоже указывать реальный результат - 85 или какой-то там больше или все-таки более 80?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 04.10.2016, 20:27 | Сообщение # 6620 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У всех нас были мысли редко используемое оборудование не приобретать, а арендовать. Но чтобы оно (совершенно обыкновенное, легко приобретаемое) еще и в чужой лаборатории стояло...
Недавно на конференции по презентации Ассоциации АЛ северо-запада(сайт http://souzal.ru/) представителем РА по СЗ была высказана мысль, что будет внесено изменение в Пр 326, что оборудование должно быть на правах собственности, аренды и пользования. В данной фразе исчезает союз "или", что трактуется как требование по нахождению оборудования на территории АЛ (которое является арендатором). В данном случае пытаются закрыть "лазейку, что движимое оборудование должно быть приписано одному пользователю. В зале сразу возник вопрос, как поступать в случае, если оборудование или очень дорогостоящее или уникальное, пусть и движимое.
Вопрос повис в воздухе. Поскольку критериев для определения уникальности или высокой стоимости не имеется на данный момент. Вопрос, кстати, задали испытательные лаборатории, для которых некоторое оборудование действительно имеется в единичных экземплярах.
Видимо, все надо решать в индивидуальном порядке.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 04.10.2016, 23:41 | Сообщение # 6621 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Уникальное оборудование это - изготовленное в одном или нескольких экземплярах и являющееся исключительным по значениям технических характеристик.
Цитата Еленарук ( ) Вопрос повис в воздухе. Поскольку критериев для определения уникальности или высокой стоимости не имеется на данный момент.
С другой стороны, коллеги, никто не отменял принцип добровольности аккредитации. У нас есть право аккредитоваться на те методы и методики, которые нам нужны и по плечу. Если имеешь немножко денег, пользуйся рулеткой металлической, есть у тебя их по-больше - лазерный дальномер тебе в руки. Ну и так дальше...
Цитата Еленарук ( ) будет внесено изменение в Пр 326, что оборудование должно быть на правах собственности, аренды и пользования. В данной фразе исчезает союз "или", что трактуется как требование по нахождению оборудования на территории АЛ (которое является арендатором). В данном случае пытаются закрыть "лазейку, что движимое оборудование должно быть приписано одному пользователю.
Цитата Еленарук ( ) Видимо, все надо решать в индивидуальном порядке.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 05.10.2016, 02:12 | Сообщение # 6622 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Директор, спасибо за ответ!
И с этой информацией я, разумеется, знакома..
Встал просто такой вопрос, руководство где-то столкнулось с такой позицией, что необходимо оформить какое то удаленное рабочее место. А мне поставлена задача разобраться! Наша лаборатория находится в отдаленном районе. На меня накинули всю это ответственность по СМК. Довольно интересно, конечно, в этом разбираться...но сложновато, когда "до" с этим не сталкивался да и спросить особо не у кого.
Поэтому, возможно, мои вопросы покажутся вам странными. Но я просто ищу более профессиональных людей, которые хоть капельку мне могут помочь
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.10.2016, 07:35 | Сообщение # 6623 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Нет, Ваш вопрос звучал иначе:
Цитата agridnikova ( ) И возник вот какой вопрос на данный момент.разрешается ли испытательной лаборатории использовать арендуемое оборудование?момент такой. У нас заключен договор "на оказание услуг" с лабораторией на использование двух приборов - палладий 3М и аспиратора для отбора проб воздуха.Но условия договора такие, что приборы находятся у арендодателя. На палладии замеры мы делаем приходя к ним в лабораторию. А аспиратор берем по необходимости осуществления отбора проб.Подскажите, это вообще законно и можем ли мы так делать? Или все арендуемое оборудование должно храниться у нас в лаборатории?Просто наш руководитель услышал где то информацию, что в таких случаях оформляется какое-то удаленное рабочее место... просил разобраться в этом вопросе, но пока я такую информацию найти не могу..
Вот ровно на этот вопрос и был Вам ответ.
И в СОУТ (то, что Вы называете аттестация рабочих мест) нет термина "удаленное рабочее место". Это, наверное, к отделу кадров сначала и только потом (кусочком, малой составляющей частью) в СМК...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Среда, 05.10.2016, 12:53 | Сообщение # 6624 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Повторю вопрос)))
Цитата Подскажите, пожалуйста, а Росстандарт начал регулярно публиковать перечни соответствия (преемственности или как это назвать) впервые введенных ГОСТ Р, если они соответствует отмененному ГОСТ по крайней мере в части метода испытаний?
Обещали ведь для всех областей или только то, что на сайте ФСА письма висят для пищевиков...
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Среда, 05.10.2016, 14:52 | Сообщение # 6625 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, по поводу методики определения цветности сахара по ГОСТ 12572-2015, каким способом можно провести оценку лабораторного смещения при внедрение методики? можно ли использовать ГСО цветности водных растворов?
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 05.10.2016, 15:41 | Сообщение # 6626 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата au-mir ( ) Обещали ведь для всех областей или только то, что на сайте ФСА письма висят для пищевиков...
Какие министерства и ведомства (а так же проф. сообщества) проявляют интерес и активность, те и получают в результате такие разъяснения.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 05.10.2016, 15:41 |
| |
| |
| m14071987 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 13:38 | Сообщение # 6627 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Приветствую, коллеги!Посмотрела ваш форум- очень познавательно! Рада, что нашла такой.Наша лаборатория готовится к этому важному событию-аккредитация И возник вот какой вопрос на данный момент.разрешается ли испытательной лаборатории использовать арендуемое оборудование?момент такой. У нас заключен договор "на оказание услуг" с лабораторией на использование двух приборов - палладий 3М и аспиратора для отбора проб воздуха.Но условия договора такие, что приборы находятся у арендодателя. На палладии замеры мы делаем приходя к ним в лабораторию. А аспиратор берем по необходимости осуществления отбора проб.Подскажите, это вообще законно и можем ли мы так делать? Или все арендуемое оборудование должно храниться у нас в лаборатории?Просто наш руководитель услышал где то информацию, что в таких случаях оформляется какое-то удаленное рабочее место... просил разобраться в этом вопросе, но пока я такую информацию найти не могу...Очень надеюсь, что здесь мне подскажут Заранее спасибо!
Как я понимаю, с моим вопросом никто не сталкивался.
Вопрос, может быть это как то связанно с аттестацией рабочих мест?
Т.е. поскольку мы там работаем...это место тоже должны были аттестовать? И оно носит название удаленное рабочее место...?
Ответ на ваш вопрос очень простой - вы должны быть обеспечены всеми ресурсами, необходимыми для выполнения работ по каждой методике в области аккредитации. И должны показать все ресурсы на выездной экспертизе по тем адресам, которые указали в заявлении на аккредитацию. Поэтому либо арендуйте приборы и храните их у себя, либо заявляйте помещения арендодателя как дополнительное место осуществления деятельности в заявке на аккредитацию. Помещения, разумеется, тоже надо будет арендовать. При аккредитации все методики, необеспеченные СИ, ИО, ВО, СО, персоналом и помещениями будут исключены из проекта области аккредитации.
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Четверг, 06.10.2016, 16:51 | Сообщение # 6628 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при расширении области аккредитации (без ПК) какие документы надо направлять в Росаккредитацию вместе с заявлением, кроме расширяемой области?
Нужно ли направлять документы по оснащенности лаборатории СИ, ИО, ВО, СО, персоналом, помещениями? Если да, то в них включать только те ресурсы, которые затрагивают расширяемую область, или можно их сделать по всему, что у нас имеется в общем, т.е. по имеющейся области аккредитации+по расширяемой?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 06.10.2016, 18:20 | Сообщение # 6629 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата metrolog ( ) Нужно ли направлять документы по оснащенности лаборатории СИ, ИО, ВО, СО, персоналом, помещениями? Если да, то в них включать только те ресурсы, которые затрагивают расширяемую область, или можно их сделать по всему, что у нас имеется в общем, т.е. по имеющейся области аккредитации+по расширяемой?
Отправляете только то, что касается расширения
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Пятница, 07.10.2016, 08:11 | Сообщение # 6630 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| спасибо за ответы!
Еще столкнулась со следующим вопросом. Нашей лабораторией было приобретено в этом году новое оборудование. Должна ли быть какая-то процедура по вводу нового оборудования, а именно средств измерений, в эксплуатацию (с испытательным оборудованием как то все более ясно, есть ГОСТ о проведение аттестации, в том числе первичной) ? В критериях этого нет. В ГОСТ 17025 указывается, что перед вводом в эксплуатацию оборудование должно быть калибровано или проверено на соответствие техническим требованиям. А в ФЗ 102 "Об обеспечении единства средств измерений" есть определение- "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению". Достаточно ли сведений о первичной поверке средств измерений изготовителем? Т.к. никакой конкретной информации о том, как должна быть оформлена данная процедура в лаборатории, я не нашла. Единственное, что сделала, на всякий случай, это акт о приемки и ввода в эксплуатацию средств измерений, в котором указала сведения о приемки (комиссия, внешний осмотр, наличие эксплуатационной документации, соответствие комплектации прибора, указала о наличии первично й поверки и сделала заключение о том, что прибор в исправном состоянии и может использоваться в лаборатории). Этого вообще достаточно?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 07.10.2016, 08:26 | Сообщение # 6631 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Должна ли быть какая-то процедура по вводу нового оборудования, а именно средств измерений, в эксплуатацию (с испытательным оборудованием как то все более ясно, есть ГОСТ о проведение аттестации, в том числе первичной) ?
Добрый день! Когда у нас была аккредитация еще в СААЛ, нам рекомендовали делать внедрение нового оборудования по типу внедрения методик. Делаем так со всеми новыми СИ.
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Пятница, 07.10.2016, 09:09 | Сообщение # 6632 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| galnig, т.е. вы сравниваете соответствие вашего приобретенного оборудования с требованием методики?
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Пятница, 07.10.2016, 09:30 | Сообщение # 6633 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! пожалуйста помогите по ФГИС: мы уже месяц вносим протоколы. Я только сейчас обнаружила, что туда еще и документы вносить надо (со звездочками - т.е. обязательно). Кто с этим сталкивался? Мы сейчас новое оборудование ждем со дня на день, и человека нового берем на работу. Можно ли еще подождать недельку чтоб внести (загрузить в Фгис) полный пакет? Кого-нибудь тут наказывали за промедление?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.10.2016, 09:33 | Сообщение # 6634 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Этого вообще достаточно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Пятница, 07.10.2016, 10:00 | Сообщение # 6635 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата strigenokm ( ) Коллеги, доброе утро! пожалуйста помогите по ФГИС: мы уже месяц вносим протоколы. Я только сейчас обнаружила, что туда еще и документы вносить надо (со звездочками - т.е. обязательно). Кто с этим сталкивался? Мы сейчас новое оборудование ждем со дня на день, и человека нового берем на работу. Можно ли еще подождать недельку чтоб внести (загрузить в Фгис) полный пакет? Кого-нибудь тут наказывали за промедление?
Доброе утро. Есть Приказ Минэкономразвития № 329 от 30.05.2014 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации "
Все сроки указаны в этом Приказе
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 07.10.2016, 10:28 | Сообщение # 6636 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) т.е. вы сравниваете соответствие вашего приобретенного оборудования с требованием методики?
Это происходит еще на стадии заказа и поиска нужного СИ. А при внедрении проводим испытания.
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Пятница, 07.10.2016, 11:26 | Сообщение # 6637 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| подскажите, пожалуйста, п 23.9 д) Критериев : указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки...
для чего нужны копии свидетельств? или, теоретически, если снимаем копию со свидетельства и куда-либо прикладываем - все нужно регистрировать?
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Пятница, 07.10.2016, 13:34 | Сообщение # 6638 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, может кто знает, электронную подпись для ФГИС можно использовать еще на каких-нибудь электронных ресурсах (площадках)?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 07.10.2016, 16:40 | Сообщение # 6639 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6660: "подскажите, пожалуйста, п 23.9 д) Критериев : указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки... для чего нужны копии свидетельств? или, теоретически, если снимаем копию со свидетельства и куда-либо прикладываем - все нужно регистрировать?"
Возможно, вырванная из контекста цитата из Критериев (п. 23.9 д) : «… указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки...» звучит непонятно. Но там, в начале п. 23.9, читаем: «НАЛИЧИЕ ПРАВИЛ УПРАВЛЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЕМ для проведения исследований (испытаний) и измерений, ПРЕДУСМАТИРВАЮЩИХ: а)…; б)…;...д)…
То есть, ИЛ необходимо прописать эти правила (процедуру) по управлению оборудованием, в которых будет четко определено, когда, где и кто должен регистрировать даты, результаты поверки СИ (прошло ли поверку СИ, или выписано извещение о непригодности, и нужен ремонт и т.д), номера свидетельств о поверке СИ. Как правило, это все должно фиксироваться в регистрационных карточках на оборудование. Также нужно вести (актуализировать) формы Паспорта 2,3. В общем, как обычно: прописываете правила, назначаете ответственных за ведение документов о поверке СИ (аттестации ИО) - это могут быть оригигалы или копии (если много участков в ИЛЦ), регистрационных карточек, ведение всевозможных журналов (техобслуживания оборудования, освоения нового вида оборудования, ознакомления с инструкцией по эксплуатации оборудования и проч., и проч.) и контролируете. Короче, прописываете в правилах тот же принцип, что и по остальным пунктам Критериев: «Планируй, Делай, Проверяй».Добавлено (07.10.2016, 16:40)
---------------------------------------------
К пост 6642: "А если бы результат был 85 (при 10-кратном разбавлении соответственно 8,5) или больше.. (но при этом получен при допустимом разбавлении) тоже указывать реальный результат - 85 или какой-то там больше или все-таки более 80?"
Если поредполагаемая концентрация аммоний-ионов 80-90 мг/дм3, то десятикратное разбавление не обеспечивает разрешенный диапазон (ведь методика разрешает ИЗМЕРЯТЬ в диапазоне до 4,0 мг/дм3 (вкл). Т.е нужно 20-25 кратное разбавление. Наша лаборатория по сточной воде иногда определяет и более 100 мг/дм3 аммоний-ионов (в колодцах пищевых предприятий). Так и выдают результат. Ведь методика ПНД Ф 14.1:2.1 не ограничивает четко верхний диапазон. Только разрешает работать с разбавлением, соответствующим диапазону до 4,0 мг/дм3 (вкл). Например, методика по определению нитритов - ПНД Ф 14.1:2:4.3 - четко ограничивает диапазон от 0,02 до 3 мг/дм3, без упоминаний о концентрировании или разбавлении. А методика по определению бора - ПНД Ф 14.1:2:4.36 - при указанном диапазоне ИЗМЕРЕНИЙ от 0,05 до 5,0 мг/дм3 разрешает разбавление, но не более, чем в 100 раз.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Пятница, 07.10.2016, 17:40 | Сообщение # 6640 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| К 6662
Лаборатории водоканалов в своей практике должны выбирать для сточных вод только методики с разрешением разбавления, методики с жестким диапазоном могут применяться, в основном, для вод с постоянным составом, например, питьевых.
В протоколах сточных вод необходимо иметь конкретное число, т.к. протоколы используются для начисления различных платежей (записи "выше диапазона ОА" - не правомочны).
Для питьевых вод (для сточных это не так характерно) в рамках производственного контроля можно использовать "меньше предела обнаруж.", но предел лучше тоже обозначить, из методики - нижний предел.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 09.10.2016, 09:18 | Сообщение # 6641 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Когда-то давно, еще плохо разбираясь в вопросах аккредитации, я попросила Дмитрия Фалкина открыть и вести эту тему. Потом мы с Вами вместе набирались опыта и понимания тонкостей вопроса, а участие, человека открывшего по моей просьбе эту тему, свелось к нолю.
Недавно на сайте РА появилась информация, что Фалкин Д. лишен статуса эксперта (по слухам на год). Коллеги, не в курсе - за что? Спрашиваю не из дружеских чувств к этому эксперту, просто интересно - за что могут так наказать эксперта...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 08:13 | Сообщение # 6642 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Коллеги, москвичи здесь есть сегодня? Надо на Вавилова, 7 съездить, сдать нашу жалобу на ФСА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Интересующийся | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 09:59 | Сообщение # 6643 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Недавно на сайте РА появилась информация, что Фалкин Д. лишен статуса эксперта (по слухам на год). Коллеги, не в курсе - за что? Спрашиваю не из дружеских чувств к этому эксперту, просто интересно - за что могут так наказать эксперта... |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 10:45 | Сообщение # 6644 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата Интересующийся ( ) ...решение от 16.08.2016г.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 14:32 | Сообщение # 6645 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| За три квартала 2016 года Росаккредитацией проведено 17 заседаний Аттестационной комиссии
10.10.2016
Всего с начала года в квалификационных экзаменах принял участие 361 претендент на звание эксперта по аккредитации, 44 кандидата сдали квалификационный экзамен, из них 8 - с опытом работы экспертами по аккредитации, 36 – впервые претендовавшие на включение в государственный реестр экспертов по аккредитации.
Квалификационные экзамены для претендентов в эксперты по аккредитации в этом году проводятся Федеральной службы по аккредитации два раза в месяц.
В соответствии с приказом Минэкономразвития от 23.05.2014 г. № 289 «Об утверждении требований к эксперту по аккредитации и правил аттестации экспертов по аккредитации» квалификационный экзамен состоит из трех этапов:
выполнение тестового задания на знание законодательства в сфере аккредитации;
устное собеседование по вопросам в рамках заявленной области аттестации;
демонстрация навыков работы в Федеральной государственной информационной системе Росаккредитации (ФГИС Росаккредитации).
Председатель Аттестационной комиссии заместитель руководителя Росаккредитации Сергей Мигин сообщил, что действующие эксперты в целом успешнее сдают экзамен, чем претенденты. «В среднем в этом году испытание успешно проходил каждый шестой эксперт и лишь каждый девятый претендент», - отметил он. И подчеркнул, что ещё сохраняется значительное число действующих экспертов, которые до сих пор не обратились с заявлением на переаттестацию.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 19:13 | Сообщение # 6646 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Может быть кто-нибудь сможет ответить на вопрос о действии Аттестата аккредитации. Буду очень признательна.
Имеем аттестат аккредитации от 10.10.2011 г.
Прошли ПК 13.12.2014 г.
Решили в 2016 г. аккредитовываться, чтобы не было заморочек с областью аккредитации (начать "с нуля").
29.09.2016 г. получили Акт выездной экспертизы (соответствуем и Критериям, и 17025).
Ни нового Аттестата, ни Приказа РА об Аккредитации в 2016 г. нет пока (естественно).
Аттестат от 10.10.2011 г. имел ограничение срока до 10.10.2016 г. После ПК от 13.12.2014 г. он перешёл в статус бессрочного (вроде бы?..).
Мы можем продолжать работать под "старым" аттестатом до тех пор, пока не получим новый? Ведь он действующий. Мы должны были бы пройти ПК не позднее 13.12.2016 г. Т.е. по срокам вроде бы всё укладывается...
Очень надеюсь на ваши ответы! Ведь ждать рассмотрения Акта экспертизы надо 15!!! рабочих дней + 3 дня на выход Приказа...
Сообщение отредактировал rt-keg - Понедельник, 10.10.2016, 19:35 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 19:32 | Сообщение # 6647 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) 29.10.2016 г. получили Акт выездной экспертизы (соответствуем и Критериям, и 17025).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 19:37 | Сообщение # 6648 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Как?! Сегодня только 10-ое октября...
Простите, ошиблась. 29.09.2016 г.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 11.10.2016, 00:53 | Сообщение # 6649 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Аттестат от 10.10.2011 г. имел ограничение срока до 10.10.2016 г. После ПК от 13.12.2014 г. он перешёл в статус бессрочного (вроде бы?..)
Это можно выяснить, посетив реестр на сайте РА (fsa.gov.ru) и найдя свой аттестат. Если графа "Срок действия" пустая (нет ни срока 10.10.2016, ни любого другого), значит Ваш действующий аттестат аккредитации - бессрочный, и работать под ним можно вплоть до его приостановки или аннулирования.
Кстати, номер нового аттестата должен остаться прежним с заменой "РОСС" на "RA". У нас было так после прохождения переаккредитации в прошлом году. 3 сентября 2015 г. завершилась выездная экспертиза, а 21 сентября нас внесли в реестр с прежним номером, но начинающимся на RA вместо РОСС.
Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 11.10.2016, 01:01 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 11.10.2016, 03:46 | Сообщение # 6650 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| rt-keg,
Здравствуйте! У нас очень похожая ситуация! Только срок действия аттестата до 20.12.2016г.
В 2014 г так же прошли ПК, аттестат стал, по идеи, бессрочным, но этих данных нет в реестре акредит. лиц. Так и остался срок действия аттестата до 20.12.2016г. По-хорошему, подавать заявление на ПК нужно было за 20 рабочих дней до даты принятия решения о завершении процедуры ПК (т.е. должен был быть приказ в реестре). Но этих данных о нас так же нет в реестре))
Но так как мы хотим тоже начать с "нуля" как раз по причине - чтобы не было заморочек с областью (она у нас ужасного вида, еще старого образца, дико неудобная) мы не стали подавать заявление о внесение изменений в реестр аккредитованных лиц. Но встал другой вопрос...когда же нам теперь подавать заявление на аккредитацию, что бы не было никаких нарушений по срокам.... за 20 дней до конца действия аттестата аккредитации?
Вообще, насколько я понимаю, аттестат автоматически становится бессрочным после прохождения процедуры ПК. И можно получить новый аттестат, написав заявление в РА. Но опять таки...если эти данные есть в реестре акрредитованных лиц.
У нас вот какие то данные внесены...а самых главных нет.Добавлено (11.10.2016, 03:46)
---------------------------------------------
Коллеги, еще у меня есть, возможно, глупый вопрос.
Подавая заявление на аккредитацию какие документы мы прилагаем?
В фз-412 "копии документов, подтверждающих соответствие критериям аккредитации".
А в критериях перечислены РК, сведения о работниках, ТД, дипломы сотрудников, трудовые книжки, сведения об оснащенности СИ, ИО, ВО, СО, документ по помещениям
Т.е. трудовые договора, дипломы так же сразу прилагать к заявлению?
|
| |
| |
|
