|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 20:46 | Сообщение # 451 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Коллеги, прошу сообщить ФИО экспертов, которые не обращают внимания на разъяснения ФСА относительно применения национальных (межгосударственных) стандартов, введенных на основе (взамен) и требуют расширения области аккредитации, т.е. дополнительного заработка экспертному корпусу. Можно в личку или на почту электронную. Времени немножко, потому как дорога ложка к обеду.
А требования свои они официально отражают в актах? Если нет, то и дела нет. Эксперт скажет - провокация 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 23:25 | Сообщение # 452 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А требования свои они официально отражают в актах? Если нет, то и дела нет. Эксперт скажет - провокация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 09:38 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) при встрече "лицом к лицу" (тут обращения бессмысленны - молчать будут обе стороны).
Вот и я о том же
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 10:56 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) система не позволит ввести его в другом месте с этим же СНИЛС?
этого я не знаю, но на круглом столе представители РА (в период когда вступали в действия изменения по данным о персонале) говорили, что не может Иван Иванович Петров одновременно трудится в 5ти лабораториях
Цитата Директор ( ) Работу со свободным графиком посещения тоже... Грубо говоря, надо быть полным идиотом, чтобы попасть на крючок проверяющих РА.
так в этом случае не должно быть совпадения по времени - что в двух местах проводит исследования (испытания), измерения и протоколы выдает - вот в чем суть
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 11:33 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата mo4alo4ka ( ) так в этом случае не должно быть совпадения по времени - что в двух местах проводит исследования (испытания), измерения и протоколы выдает - вот в чем суть
Ну так пусть РА и отслеживает это
Кто может запретить вашему работнику в свободное время подрабатывать на стороне?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 13:14 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата mo4alo4ka ( ) ...на круглом столе представители РА (в период когда вступали в действия изменения по данным о персонале) говорили, что не может Иван Иванович Петров одновременно трудится в 5ти лабораториях
Нет, чего хочет добиться ФСА понятно. И мы не против того, о чем печется Росаккредитация! Но как представлю чего начнут городить отдельные эксперты на выездных, какие свои ограничения будут втирать на проверках... Кровь в жилах стынет.
Поэтому, коллеги, учите мат. часть (ТК РФ), чтобы от "перегибов" на проверках, вольных мнений и толкований экспертов защищаться умело и эффективно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 14:08 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата mo4alo4ka ( ) так в этом случае не должно быть совпадения по времени - |
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 14:27 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Поэтому, коллеги, учите мат. часть (ТК РФ), чтобы от "перегибов" на проверках, вольных мнений и толкований экспертов защищаться умело и эффективно.
До сих пор видел только перегибы в головах аккредитующихся. Никакой эксперт не может ничего предьявить, потому как в критериях четко прописана возможность работать в лаборатории не по основному месту работы (но есть некоторые исключенияиз этих правил, там уже никуда не денетесь). Мне просто порой кажется люди не удосуживают себя чтением нормативной документации
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 16:22 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Мне просто порой кажется люди не удосуживают себя чтением нормативной документации
Но приезжают проверяющие, а не товарищи по цеху для обстоятельного профессионального разговора. И ведут себя проверяющие по-разному. Кто-то еще в машине по пути из аэропорта начинает угрожать миллионными штрафами, а кто-то ведет себя корректно и профессионально, кто-то нажимает и "ждет"..., а кто-то воды стесняется у проверяемого в офисе попить (была у меня такая эксперт, дай ей Бог доброго здоровья).
Вы не делаете поправку на разницу в "служебном" положении, Евгений. А это оч. серьезный фактор, он заставляет потеть ладошки не только у молоденьких лаборанток, но и у серьезных теток с таким стажем, что проверяющим порой лет нету столько, сколько проверяемые имеют стажа. За экспертом - грозная и могучая РА, а за специалистом ИЛ - только знания и опыт, которые еще надо суметь правильно и во-время показать.
Мы только учимся не робеть по пустякам в присутствии экспертов. Будьте снисходительнее, Евгений.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aynuryarullin | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 16:27 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли вести для первичных записей измерений журнал или нужно обязательно вести рабочие протоколы??
|
| |
| |
| zelva | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 16:58 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| aynuryarullin, какие рабочие протоколы? Все первичные записи об измерениях, в том числе исходные данные, оперативно регистрируются в рабочих журналах исполнителей. Зачем огород городить???
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 17:08 | Сообщение # 462 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| aynuryarullin: "можно ли вести для первичных записей измерений журнал или нужно обязательно вести рабочие протоколы?"
У Вас ведь в РК или процедурах СМК прописаны правила ведения первичных записей, верно?
А каким образом их вести - в журналах или по-другому - это Ваше дело и Ваши правила, как пропишете, так и выполняйте.
Рабочие протоколы - это, надо полагать, бланки с пустыми графами, которые Вы заполняете от руки в процессе измерений?
Эксперты очень любят копаться в первичных записях и сличать их с протоколами.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 17:16 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Эксперты очень любят копаться в первичных записях и сличать их с протоколами.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 17:45 | Сообщение # 464 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И еще вытяжка - ну медом что ли им там помазано?
Поподробнее, пожалуйста. Пытаюсь за время ожидания (эксперта пока не назначили, госуслугу присвоили) подбить остатки (мозгов, наверное).
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 18:19 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Цитата Директор ()
И еще вытяжка - ну медом что ли им там помазано?
Поподробнее, пожалуйста. Пытаюсь за время ожидания (эксперта пока не назначили, госуслугу присвоили) подбить остатки (мозгов, наверное).
и мне, пожалуйста, поясните - у себя посмотрели что на вытяжки есть, но не очень понятно - что все-таки конкретно надо?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 20:06 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но приезжают проверяющие, а не товарищи по цеху для обстоятельного профессионального разговора. И ведут себя проверяющие по-разному. Кто-то еще в машине по пути из аэропорта начинает угрожать миллионными штрафами, а кто-то ведет себя корректно и профессионально, кто-то нажимает и "ждет"..., а кто-то воды стесняется у проверяемого в офисе попить (была у меня такая эксперт, дай ей Бог доброго здоровья).
Да сами поймите и объясните людям, что главное не то что говорит эксперт, а что он пишет в акт. Что он говорит это его личное мнение, и нет никого у него за спиной, потому как на согласительной комиссии ему мало не покажется если сморозил отсебятину (я не про апелляцию говорю, а про согласительную зачекомиссию). Тем более людям следовало б знать о возможности приложить свою записку к акту. Кстати, что по этому поводу думает РА?
Цитата Директор ( ) Кто-то еще в машине по пути из аэропорта начинает угрожать миллионными штрафами
Фамилию не могли бы назвать? Или последует стандартный ответ "Нам ещё работать" ?
Цитата Директор ( ) а кто-то воды стесняется у проверяемого в офисе попить (была у меня такая эксперт, дай ей Бог доброго здоровья).
Боюсь спросить про туалет
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 20:35 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Да сами поймите и объясните людям, что главное не то что говорит эксперт, а что он пишет в акт. Что он говорит это его личное мнение
Правы, Евгений, конечно, Вы правы! Но "рабов" из себя выдавливаем по капле... Правда, старательно! Цитата Евгений ( ) стандартный ответ "Нам ещё работать" ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 21:47 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но "рабов" из себя выдавливаем по капле...
Дело не в рабах, а понимании правил игры. Если говорить только об экспертах и стоящих за их спинами РА, люди не получат полной картины. Вы вот вхожи в РА, а тоже все про происки экспертов. Хотите сказать РА закрывала бы глаза на их залеты?
$IMAGE1$
$IMAGE2$
$IMAGE3$
$IMAGE4$
$IMAGE5$
Жаль не прикрепляется файл (((
Сообщение отредактировал Евгений - Понедельник, 18.09.2017, 21:48 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 22:58 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Жаль не прикрепляется файл
Не закрывают там глаза, просто не знают многого "из практики применения".
А мы то боимся экспертов, то жалеем их.
И не знаю чего больше в этих странных отношениях.
Про правила игры. Они для заявителей запутаны (не нарочно, просто так получилось) и потому не понятны. Про требования более или менее понятно, но черт кроется в деталях, не даром ведь говорят.
Вот свежайший пример. Всем нам (кто пытался забросить заявку на ГУ через ЛК ФГИС РА) известно из практики, что максимальный объем загрузки 10 разрешенных файлов (приложение к заявке на ГУ) 40 мегабайт.
А оказалось, что уже нет, 120...
Кто об этом знает? Да никто! Ну, с учетом того, что я сегодня не постеснялась прямо спросить, почти никто...
Вопрос. Для кого увеличили объем загрузки в три раза, если уведомления пользователей об этом не сделали?
Ну, ведь хорошо придумали! И сделали! А маленькое действие (уведомить пользователей) пропустили и цена этому "хорошо" сейчас НОЛЬ.
И так много чего в отношениях РА/заявитель, аккредитованное лицо.
Вот и толпимся на форумах, зависаем в переписках, чтобы разобраться в деталях, дойти до мелочей.
Вопрос к коллегам почти риторический, но давно хочу его задать. Вы бы согласились выйти на форум ФСА и там напрямую задавать вопросы, которые Вас тревожат? У этой затеи перспектива есть?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 23:58 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вы бы согласились выйти на форум ФСА и там напрямую задавать вопросы, которые Вас тревожат? У этой затеи перспектива есть?
А кто будет отвечать на вопросы со стороны РА? ИМХО, некому. Сколько в самом ФСА работает специалистов по направлениям деятельности? Вот вам и ответ по поводу перспективы
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 19.09.2017, 05:52 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вопрос к коллегам почти риторический, но давно хочу его задать. Вы бы согласились выйти на форум ФСА и там напрямую задавать вопросы, которые Вас тревожат? У этой затеи перспектива есть?
Лично я ДА за данную затею. По крайней мере, это "убило" бы все домыслы, лишние вопросы, сэкономило время и нервы. Вот, например, недаром же РА вывесило разъяснение о том, как правильно подавать заявление на сокращение ОА. Вот кто знал и где в НД прописано, что можно к заявлению прикреплять доверенность, именно сокращаемую ОА и обязательно в 2-х экземплярах. Все это узнается из опыта форумчан, а не из офиц. источников.
У меня есть вопросы, которых ОЧЕНЬ хочется задать именно РА, при этом иметь "офиц. бумажку".
Кроме этого, очень обидно. Эксперт знает, а ты нет. Размахивает материалом, который предназначен для ушей и глаз экспертов.
Цитата Евгений ( ) А кто будет отвечать на вопросы со стороны РА? ИМХО, некому
А Вы в отделе кадров ФСА работаете? Откуда у Вас такие сведения?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Вторник, 19.09.2017, 05:59 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 07:16 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Руководитель Росаккредитации посетит российские испытательные лаборатории, выдающие наибольшее количество протоколов испытаний
Такое решение принято на основании поступивших предложений в ходе встречи главы Федеральной службы по аккредитации Алексея Херсонцева с владельцами и руководителями российских организаций, активно осуществляющих деятельность в области оценки соответствия продукции и выдающих значительное количество протоколов испытаний в рамках сертификации и декларирования продукции.
На встрече, посвященной обсуждению ключевых проблем отечественного рынка оценки соответствия, Алексей Херсонцев поднял вопрос о серьезном ущербе репутации, который несут все участники сферы из-за недобросовестного поведения её отдельных игроков. Руководитель ведомства подчеркнул, что видит задачу Службы в том, чтобы «поощрять добросовестный бизнес - тех, кто инвестирует в оборудование, персонал и заботится о безопасности продукции». В Росаккредитации считают важным наладить систематическое взаимодействие между участниками национальной системы аккредитации с целью профилактики правонарушений и выработки совместного плана действий для эффективного решения задачи удаления с рынка «бумажных» лабораторий.
В ходе мероприятия было предложено сформировать рабочие группы для обеспечения предметного обсуждения проблем аккредитованных лиц в отдельных сферах. Руководитель Службы напомнил, что в настоящее время при Общественном совете при Росаккредитации работает 21 подразделение, постоянные комитеты и рабочие группы, где на регулярной основе представители бизнеса, отраслевых бизнес-ассоциаций, эксперты и корпоративные юристы, а также представители органов по сертификации и испытательных лабораторий работают над особо важными вопросами рынка оценки соответствия в конкретных сферах (пищевая, алюминиевая, кабельная продукция, детские товары и другие). Как подчеркнул Алексей Херсонцев, опыт показал, что даже за один год совместной работы представителей бизнеса с ведомством по наведению порядка в отдельных отраслях можно получить существенные результаты, и призвал собравшихся активно включиться в совместную работу.
В ближайших планах руководителя Росаккредитации – посещение испытательных лабораторий Москвы, Московской, Орловской, Костромской и Ярославской областей, выпускающих наибольшее количество протоколов, на основании которых выдаются сертификаты соответствия и регистрируются декларации о соответствии.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 07:24 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А кто будет отвечать на вопросы со стороны РА? ИМХО, некому. Сколько в самом ФСА работает специалистов по направлениям деятельности?
Может быть достаточно того, что с нашей стороны там появятся специалисты по направлениям?
Евгений, если мы там соберемся и "заговорим", а представители ФСА там уже зарегистрированы, может быть понимания станет больше? Появится понимание, найдутся решения.
Чтобы понять друг друга, надо хотя бы начать разговаривать, общаться.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aynuryarullin | Дата: Вторник, 19.09.2017, 08:39 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| aynuryarullin: "можно ли вести для первичных записей измерений журнал или нужно обязательно вести рабочие протоколы?"
У Вас ведь в РК или процедурах СМК прописаны правила ведения первичных записей, верно?
А каким образом их вести - в журналах или по-другому - это Ваше дело и Ваши правила, как пропишете, так и выполняйте.
Рабочие протоколы - это, надо полагать, бланки с пустыми графами, которые Вы заполняете от руки в процессе измерений?
Эксперты очень любят копаться в первичных записях и сличать их с протоколами.
У нас в РК, в правилах ведения первичных записей прописано-рабочие протоколы. Можно ли внести изменения в РК, и прописать "журнал первичных записей"??(рабочие протоколы, это листы первичных записей при проведении измерений).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 09:33 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Информация от Евгения
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 19.09.2017, 10:12 | Сообщение # 476 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Информация от Евгения
Супер!!! Отличные примеры грамотных действий специалистов ИЛ.
|
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Вторник, 19.09.2017, 11:18 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Нужна ваша помощь .Я начальник лаборатории и менеджером по качеству, еще в лаборатории 5 исполнителей , кто из них может проводить внутренний аудит? Я же сама не могу, т.к. совмещаю менеджера по качеству.
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Вторник, 19.09.2017, 11:28 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Не просто можете, а обязаны.
|
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Вторник, 19.09.2017, 11:37 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Я тоже думала , что могу. но вчера на семинаре сказали, что если начальник является еще и менеджером по качеству , то он не может проводить внутренний аудит, так он получается сам проверяю свою работу. По факту так и есть я проверяю свою работу...вот и возникли сомнения правильности моих действий... ПК в октябре...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 12:48 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата natryzhova2016 ( ) если начальник является еще и менеджером по качеству , то он не может проводить внутренний аудит, так он получается сам...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Вторник, 19.09.2017, 13:40 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Начальник не является непосредственным исполнителем. Он проверяет лаборантов. У нас в комиссии нач., зам. и ответственный за метрологию - вопросов не было.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.09.2017, 19:44 | Сообщение # 482 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата natryzhova2016 ( ) Я тоже думала , что могу. но вчера на семинаре сказали, что если начальник является еще и менеджером по качеству , то он не может проводить внутренний аудит, так он получается сам проверяю свою работу. По факту так и есть я проверяю свою работу...вот и возникли сомнения правильности моих действий... ПК в октябре...
Возможность совмещения функций начальника и менеджера по качеству единственный выход для небольших лабораторий. И я согласна, что может и должен проводить внутренний аудит, который ориентирован больше на персонал, а его (начальника-менеджера)работа будет оценена при контроле со стороны руководства. Во всяком случае у нас уже давно так и нарушений не видим.Добавлено (19.09.2017, 19:44)
---------------------------------------------
Евгений, большое спасибо за информацию.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 19.09.2017, 20:28 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Добрый день всем.
Продолжаю работу с таблицей по критериям, в прилагаемом файле - вкладка с выделенными критериями по группами, вкладка с каждой группой отдельно.
Просьба внести замечания по разбивке по группам, возможно некоторые критерии должны быть отнесены не к одной группе.
Согласованную разбивку я уже буду дополнять требованиями из 17025, заканчиваю и его разбивку.Добавлено (19.09.2017, 20:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений ( ) Дело в понимании правил игры. Если говорить только об экспертах и стоящих за их спинами РА, люди не получат полной картины
Да, замечательные примеры рассмотрения независимой стороной (судом) с юридической точки зрения.
Пример того, когда ИЛ пропустила, забыла, ошиблась в написании, но при этом имеет подтверждающие документы, экспертами трактуется как отсутствие по существу, а это, согласитесь, разные вещи.
Также приятно, что в двух несколько неоднозначных моментах, суд встал на сторону ИЛ.
Я имею в виду отсутствие в протоколе Челныводоканл упоминания об использовании методики за пределами, поскольку по мнению суда:
"Согласно п.5.10.3.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 протоколы должны включать в себя отклонения, дополнения или исключения,
относящиеся к методике испытаний, если это необходимо для толкования результатов анализа. В протоколах результатов анализа отсутствует указание на применение методик ИНД Ф 14.1:2:4.157-99 и ИНД Ф 14.1:2.189-02 за пределом целевой области ее применения, так как эта информация не является необходимой для толкования результатов анализа."
Пример юридического рассмотрения буква в букву. Прецедент весьма сильный, жаль, что у нас судопроизводство не прецедентное.
С другой стороны, использование методики за пределами ее диапазона определения или нецелевое (схожий, но другой объект), подтвержденное по правилам (анализ стандартных образцов, ВЛКК и т.д.) все-таки должно быть отмечено в протоколе.
Но ведь нет четко прописанных правил в критериях, а 17025 более либерален к ИЛ, т.к. документ по сути не карательный, а помогающий организовать работу ИЛ.
А во втором случае Якутскгеологии (к ним конечно придирались) я не совсем поняла (что-то тут недостаточно информации, что было написано, а что нет):
"довод (экспертов) не соответствует фактическим обстоятельствам: приложение №5 к Акту выездной экспертизы «Рабочий журнал «Контроль параметров окружающей среды» каб.329» содержит информацию о периодическом документировании и контролю показателей,
характеризующих состояние внешних условий (температуру t°C и влажность%) выполнения испытаний, соответствующих оптимальным. Отсутствие в данном рабочем журнале в период с 14.12.2015 года по 20.01.2016 года документирования оптимальных условий выполнения испытаний, достигнутых по результатам выполнения корректирующих действий при выполнении испытаний в несоответствующих условиях (высокая температура, низкая влажность),
свидетельствует только о том, что указанная корректировка не требовалась, в виду оптимального состояния внешних условий испытаний в кабинете 329 в указанный в журнале период времени проведения испытаний. Что не свидетельствует о несоблюдении заявителем правил обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности лаборатории"
А вот это уже шедевральный камень в огород экспертов (тут и не ФСА, а именно эксперты):
Из постановления суда: "При этом, даже в случае обоснования данной необоснуемой связи ...(и несоответствия, выдвинутого экспертами)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 19.09.2017, 20:39 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А Вы в отделе кадров ФСА работаете? Откуда у Вас такие сведения?
ФСА не скрывает требования к претендентам. Смотрите сайт ФСА. Кол-во людей там небольшое, потому как политика государства на сокращение госслужащих
Цитата Директор ( ) В ближайших планах руководителя Росаккредитации – посещение испытательных лабораторий Москвы, Московской, Орловской, Костромской и Ярославской областей, выпускающих наибольшее количество протоколов, на основании которых выдаются сертификаты соответствия и регистрируются декларации о соответствии.
В понедельник посмотримДобавлено (19.09.2017, 20:39)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Прецедент весьма сильный, жаль, что у нас судопроизводство не прецедентное.
Так же много и противоположных примеров ((
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 21:09 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Еще файл от Евгения.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.09.2017, 21:10 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Еленарук, какая Вы трудяжка! Восхищена Вашей работой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Среда, 20.09.2017, 01:07 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Еленарук, спасибо за нужную работу. Вы делаете то, что будет полезным и необходимым для каждого из нас.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 20.09.2017, 04:45 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Всем доброго здравия! Кто-нибудь подскажет где найти информацию или как сделать проверку скоростей воздухоотсосов, вентиляции с изменением скоростей аспирации вытяжного шкафа. Есть ли СанПин или другой НД, устанавливающий значение скорости воздухоотсоса? Буду очень благодарна!
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Среда, 20.09.2017, 04:54 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 20.09.2017, 05:02 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Вопрос по предоставлению данных во ФГИС, а именно по предоставлению данных по технической оснащенности.
в форме внесения данных во ФГИС и в приказе 329 говорится об испытательном оборудовании. Я все правильно понимаю?? Предоставлять сведения ТОЛЬКО об испытательном оборудовании?? Это прям как то странно получается... т.е. средства измерений и данные об их поверке не нужны, а нужны данные об ИО. Вразумите меня, пожалуйста, если я что-то не так понимаю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.09.2017, 08:00 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) ...средства измерений и данные об их поверке не нужны, а нужны данные об ИО...
Будет изменение в законодательстве, появятся технические возможности у ФГИС РА - будем представлять данные о СИ так же как о ИО.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Среда, 20.09.2017, 08:06 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Коллеги, прокомментируйте, пжл, ситуацию с приобретением методик для ГАНКа.
У меня возник ряд вопросов по интерпретации той информации, которая представлена в новой редакции Описания типа СИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.09.2017, 08:35 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) Коллеги, прокомментируйте, пжл, ситуацию с приобретением методик для ГАНКа.
У меня возник ряд вопросов по интерпретации той информации, которая представлена в новой редакции Описания типа СИ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 20.09.2017, 10:11 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Директор, Поняла! Спасибо!
Сейчас разбираюсь с датами прохождения ПК, в течении первого года после аккредитации. ПК проходит так же долго как и аккредитация? Целесообразно ли подать заявление курьером дней за 75 (70 дн ПК + 5дн на доставку документов в РА) до окончания даты с приказа по аккредитации.
Сообщение отредактировал agridnikova - Среда, 20.09.2017, 10:16 |
| |
| |
| Lilami | Дата: Среда, 20.09.2017, 10:12 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уже появилась новая редакция Описания типа СИ?
Нет-нет. Я неправильно написала. Речь веду об изменениях в Описание типа СИ в соответствии с 26-м приказом Ростехрегулирования.
А непонятно вот что - всегда ли нужно приобретать НД на МИ тем ИЛ, которые выполняют измерения с использованием ГАНКа?
Если да, то какова мотивация этого условия?
|
| |
| |
| Helly | Дата: Среда, 20.09.2017, 13:19 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Добрый день! По ГАНКу есть новое описание типа http://www.gost.ru/wps/portal/ord?number=3D3D8E39-8EB3-4781-A13E-AA2540CAF98B
По использованию МИ ситуация следующая - все показатели, которые внесены вместе с прибором в реестр, можно мерить как прямые измерения по РЭ на СИ, все ост- только по МИ. Вот сами и смотрите, нужны ли Вам методики, только про контроль точности не забудьте, там в разных методиках по- разному у них написано, и если написано, то , увы, трудно реализуемо...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.09.2017, 13:23 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) в течении первого года после аккредитации. ПК проходит так же долго как и аккредитация?
Статья 24 ФЗ-412. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц.
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.
...
3. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, проводится в форме выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации.
Простым языком, ПК-1 и ПК-2 состоят из выездной части и соответственно короче, чем сама аккредитация или ПК-5, потому что эти ГУ состоян из документарной + выездная.
На практике чисто ПК-1 или ПК-2 бывает редко, обычно они совмещаются с расширением области аккредитации, а это переводит сроки ПК-1, ПК-2 к равным ПК-5...
Я озвучила вопрос о признании равенства ПК-2 с расширением пятилетнему ПК, там согласились, что вопрос справедливый, думаем теперь, как реализовать это...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 20.09.2017, 13:41 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Helly ( ) По ГАНКу есть новое описание типа http://www.gost.ru/wps/portal/ord?number=3D3D8E39-8EB3-4781-A13E-AA2540CAF98B
1 необходимо обратить внимание на год выпуска вашего прибора. Если до 2009г, то он не попадает под действие данного приказа
2 Там из всех изменений поменяли методику поверки
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Среда, 20.09.2017, 15:19 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Helly, Евгений, спасибо за информацию о ГАНКе.
|
| |
| |
| m14071987 | Дата: Среда, 20.09.2017, 16:15 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я озвучила вопрос о признании равенства ПК-2 с расширением пятилетнему ПК, там согласились, что вопрос справедливый, думаем теперь, как реализовать это...
Так а в чем собственно проблема??? Если Вы хотите пройти ПК5+Р вместо ПК2+Р, просто укажите это в заявлении, коллеги так сделали, у них все получилось. Разница в том, что при ПК2+Р экспертиза документов проводится только в части расширяемой области, а при ПК5+Р - как по утвержденной, так и по расширяемой ОА. Соответственно, следующее ПК2 им проходить через 2 года после даты принятия решения по ПК5+Р, а следующий ПК5 - через 5 лет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.09.2017, 17:18 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) Если Вы хотите пройти ПК5+Р вместо ПК2+Р, просто укажите это в заявлении, коллеги так сделали, у них все получилось.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
