Воскресенье, 27.05.2018, 03:39
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
labДата: Среда, 09.08.2017, 19:26 | Сообщение # 151
Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Статус: Offline
Цитата Kirym ()
В итоге получили приказ о проведении процедуры ПК совместно с расширением ОА и изменением места осуществлении деятельности. Как быть дальше, не совсем понятно.

Боюсь ввести Вас в заблуждение, не сталкивалась с таким. По-моему, здесь просто техническая ошибка (если вы случайно не отметили про расширение в заявлении). Я бы стала ждать, когда проявятся эксперты, что скажут, ведь им потом этот приказ выполнять. На расчет стоимости посмотреть не забудьте, с расширением дороже (постановлением Правительства РФ от 14.07.2014 № 653).
Может коллеги сталкивались с такой ситуацией, тогда поправят меня.
 
ЕленарукДата: Среда, 09.08.2017, 20:25 | Сообщение # 152
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата Kirym ()
получили приказ о проведении процедуры ПК совместно с расширением ОА и изменением места осуществлении деятельности. Как быть дальше, не совсем понятно.

Таких случаев действительно мало и пока непонятно, какая процедура здесь.

У АЛ есть два атрибута в соответствии с ОА: перечень методик и адреса мест.
Соответственно, любое изменение этих двух атрибутов требует процедуры. И только у места деятельности есть процедура полной смены. У изменений методик в ОА только расширение или сокращение.
Варианты, когда все эти "переменные" встречаются совместно, понять непросто.

Если считать, что у Вас неполное изменение места осуществления деятельности, а частичное - только часть методик "переехала", то получается, что у Вас:
в отношении места деятельности только расширение,
в отношении совокупности "методики по месту деятельности" - тоже расширение, но при этом сокращение этих методик по старому месту.
Когда проводить это сокращение, чтобы ничего не нарушить, т.е. не нарушить того, чего мы не понимаем, пока неизвестно.

Опять просьба к РА составить таблицу с разъяснениями по вариантами процедур расширения ОА - сокращения ОА одновременно с изменением мест осуществления деятельности.
Есть даже вариант, когда только два места, которые уже в ОА, но для них есть свои методики, или даже часть общих методик. И вот руководство решило поменять места проведения работ по методикам.
Здесь получается - места не изменились, изменилась привязка методик к этим местам. Это тогда что? Расширение-сокращение или перемена-перестановка мест и методик? Такого варианта пока нет, а жизнь показала, что он часто встречается.

Очень хотелось бы ясности, как действовать АЛ, чтобы избежать ненужного простоя, т.к. при подаче заявления на такие перестановки, уже получается, что протоколы выдавать частично нельзя.
 
merkulov159Дата: Четверг, 10.08.2017, 08:45 | Сообщение # 153
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
У нас в одном из мест деятельности определяется часть показателей, разделений никогда не делали, да и РА этого пока не требует. Эксперты никогда по этому поводу не цепляли. Может им просто добавлять новый адрес надо ? Имхо.
 
nisadikДата: Четверг, 10.08.2017, 08:58 | Сообщение # 154
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата merkulov159 ()
разделений никогда не делали

сейчас с разделением очень строго... ОА и формы 1-6 должны быть разделены по местам осуществления деятельности
 
mo4alo4kaДата: Четверг, 10.08.2017, 11:54 | Сообщение # 155
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
формы 1-6 должны быть разделены по местам осуществления деятельности

формы по персоналу заполнять на каждое здание отдельно? (например, город один, одна улица, но разные дома и один специалист трудится в двух зданиях - его куда вписывать? или например - специалисты из разных зданий отбирают пробы и исследования проводятся в разных здания одновременно - в оба адреса в ОА указывать отбор)
 
Надежда9799Дата: Четверг, 10.08.2017, 12:46 | Сообщение # 156
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Коллеги, нужна помощь тех, кто исследует питьевую воду.
Нитриты в воде, аккредитованы на фотометрический метод определения содержания нитритов с использованием сульфаниловой кислоты при массовой концентрации от 0,003 до 0,3 мг/дм без разбавления пробы. в области про разбавление ничего не указывали. в методике написано, что при необходимости определения более высоких концентраций пробу разбавляют, но не более чем в 100 раз.
Готовимся к ПК с расширением, нужен диапазон от 0,3 до 30, график строиться, по методике, только в диапазоне от 0,003 до 0,3 мг/дм. Как это сделать, что то не понимаем? Надо ли расширяться на этот диапазон или как то оформить документы к внедрению?
 
KirymДата: Четверг, 10.08.2017, 13:19 | Сообщение # 157
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
город один, одна улица, но разные дома и один специалист трудится в двух зданиях - его куда вписывать?

Мы по адресам разделили формы по оборудованию (2,3,4) и по помещениям (6). Персонал и ГСО - указали по лаборатории в целом.
 
kolotyeДата: Четверг, 10.08.2017, 14:24 | Сообщение # 158
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата Kirym ()
нужен диапазон от 0,3 до 30

Делаем внедрение четко по диапазону методики. Далее эксперимент ведется по такому принципу: 1. Готовим растворы с конц. 30 мг/дм3 или выше ( но учитывая требование не более, чем в 100), раз и делаем испытания с разбавлением (параллельные пробы, не менее трех параллелей).2. Обсчитываем сходимость-правильность как в оперативном контроле. 3. Делаем в отчете вывод о возможности разбавления.
Это что касается самого эксперимента. про диапазон я тоже не могу пока прийти к определенному выводу.
Думаю, что диапазон указываем от 0,003 до 30, с разбавлением до рабочего диапазона от 0,003 до 0,3.
Хотелось бы еще мнений коллег
 
chemcioДата: Четверг, 10.08.2017, 14:33 | Сообщение # 159
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Надежда9799 ()
Надо ли расширяться на этот диапазон

Однозначно, да. Диапазон указываете как в ГОСТе от 0,003 до 30 мг/дм3
Цитата Надежда9799 ()
как то оформить документы к внедрению

Оформить протокол внедрения методики. Продлить экспериментально график до 30 мг/дм3, посмотреть на его линейность, а затем методом добавок определить, приемлемы ли полученные точностные характеристики в расширяемом диапазоне (не превышают ли методических).
Хотя, про необходимость последнего мероприятия в ГОСТе не говорится, следовательно, разработчики уверены в линейности его за верхним пределом диапазона градуировочного графика.


Сообщение отредактировал chemcio - Четверг, 10.08.2017, 14:34
 
Olesya1984_08Дата: Четверг, 10.08.2017, 20:10 | Сообщение # 160
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Готовимся к ПК! Уже совсем скоро.
Перед этим прошли аудит. И на аудите нам сказали что перечисленные нами в РК потенциальные источники конфликта интересов не являются никакими источниками.
А надо указывать именно источники конфликта между лабораторией и заказчиком.
Вот сейчас сижу и голову ломаю. Какие такие источники вписать в РК?! Может кто-то посоветует что-то дельное?????????
У нас указано следующее:
1. несвоевременная и некачественная поставка реактивов и стандартных образцов в лабораторию
2. выход из строя оборудования, отсутствие возможности ремонта и закупки нового оборудования
3. отсутствие возможности своевременной поверки средств измерения
4. отсутствие возможности актуализации нормативной базы
5. отсутствие возможности повышения квалификации сотрудников лаборатории
6. невозможность обеспечения условий проведения испытаний (ремонт помещений, неисправная работа приточно-вытяжной системы, системы кондиционирования, отопления, водоснабжение, электроснабжения и т.д.)
7. несоблюдение заказчиком порядка доставки и условий сохранности анализируемых проб, оформления акта на отбор или приемку проб (отсутствие времени отбора, координат заказчика, точки отбора проб и др.), маркировки проб (разночтения в идентификации пробы или её отсутствие), представляемых в лабораторию
Может я чего-то не понимаю!!!!!!!!!
Подскажите что действительно это полный бред что у нас прописано?
И посоветуйте что к примеру нужно прописать.

Спасибо за помощь
 
ДиректорДата: Четверг, 10.08.2017, 21:32 | Сообщение # 161
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата Olesya1984_08 ()
И посоветуйте что к примеру нужно прописать.

Это ситуации, при которых заинтересованность организации, заказавшей измерения, исследования, или ее работника влияет либо может повлиять на результаты проведения исследований, измерений.
О заказчике и Вас (ИЛ) должны быть исключены родственные связи, например.
Недопустимы ситуации, при которых должностные лица заказчика, могут получить дополнительную личную выгоду от заключения контракта с конкретной ИЛ в связи с наличием семейных отношений с руководством или выгодоприобретателями Вашей лаборатории. При этом возможно, что интерес в получении такой выгоды будет превалировать над интересами заказчика и повлияет или может повлиять на объективное исполнение должностным лицом своих обязанностей.
Оч. советую посмотреть п. 9 ч. 1 ст. 31 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ о контрактной системе. Там про другое, но смысл тот же...
Кстати, Ваш пункт 7 - очень даже ничего! Это правда не источник конфликта интересов, но как способ повлиять заказчику на результат (при наличии конфликта интересов) вполне подходит. Поэтому к пробоотбору силами заказчика особое внимание...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Надежда9799Дата: Пятница, 11.08.2017, 07:42 | Сообщение # 162
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
....Продлить экспериментально график до 30 мг/дм3, посмотреть на его линейность...

Продлить график не получиться, растворы после концентрации 1,0 получаются очень темные, со взвесью, фильтрация не помогает. КФК видит только единицу, даже в самых маленьких кюветах.
Мы решили, что график строим как в методике, берем две контрольные точки 1 мг/дм3 и 15 мг/дм3, разбавляем и измеряем необходимое количество раз, с учетом разбавления проверяем повторяемость и воспроизводимость.
Не знаю, правильно ли будет так, но другого не придумали.
 
kolotyeДата: Пятница, 11.08.2017, 10:29 | Сообщение # 163
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата Olesya1984_08 ()
источники конфликта между лабораторией и заказчиком.

Я описываю так:

1.3.4.1 Наличие конфликта интересов (или кажущееся наличие такого конфликта) представляет собой угрозу для репутации ИЛ в глазах сотрудников и иных лиц (в т.ч. Заказчиков, Внутренних заказчиков, Абонентов, государства и государственных органов, участников рынка). При возникновении конфликта интересов, угрозы финансовым или иным интересам ИЛ, возникновении сторонних личных деловых интересов, получении предложения и/или принятии решения о переходе на работу в другую организацию, с которой АО «ВВВ» совместно ведет бизнес или имеет деловые связи, должностные лица и сотрудники незамедлительно ставят в известность руководителя ИЛ.
Во избежание конфликта интересов, должностные лица и сотрудники ИЛ обязаны: - избегать ситуаций, при которых у них возникает конфликт интересов; - воздержаться от совершения действий, способных повлечь за собой возникновение конфликтов интересов и, как следствие, нарушение принципа беспристрастности ИЛ; - избегать финансовых и иных деловых связей, а также участия в совместной работе с организациями, работа которых может стать причиной возникновения конфликта интересов и мешать эффективной деятельности ИЛ; - избегать работы с теми Заказчиками, руководство которых входит в руководство АО «ВВВ»; - не принимать денежные вознаграждения и подарки от Заказчика, других заинтересованных лиц. Для разрешения конфликта интересов, сотрудники ИЛ обязаны руководствоваться исключительно интересами ИЛ и избегать действий, препятствующих эффективной работе, при этом их личные, семейные и другие обстоятельства, а также финансовые интересы не должны влиять на принятие решений.

Добавлено (11.08.2017, 10:10)
---------------------------------------------
И далее:

1.3.4.2 Все сотрудники ИЛ ознакомлены под личную подпись с заявлением о независимости и конфиденциальности сотрудников ИЛ (Документированная процедура ДП 03-18-01-2017 «Инструкция по обеспечению конфиденциальности деятельности лаборатории»). ИЛ в структуре предприятия подчиняется Генеральному директору АО «ВВВ». Указанные меры гарантируют неукоснительное выполнение сотрудниками своих должностных обязанностей.
1.3.4.3 К этим мерам относятся: - возложение на сотрудников ИЛ персональной ответственности за достоверность и объективность результатов испытаний; - четкое закрепление функциональных обязанностей и ответственности за каждым сотрудником; - кодирование образцов (проб), поступивших на исследование; - обязанность сотрудников ИЛ информировать руководителя ИЛ о фактах давления на них с целью изменения результатов испытаний; - применение к сотруднику мер административного воздействия в случае преднамеренного изменения результатов испытаний; - применение мер административного воздействия к лицам, оказывающим давление на сотрудника, проводящего испытания, исследования и измерения, либо оформляющего полученные результаты, с целью изменения этих результатов; - независимость оплаты сотрудников, проводящих испытания, от результатов испытаний.

Кроме того, в ИЛ запрещается: - проводить испытания с отклонениями от порядка и требований, установленных НД и МВИ (если возможность проведения испытаний в таких условиях не доказана экспериментально на этапе внедрения методики в ИЛ); - использовать заведомо неисправные СИ; - использовать СИ с погрешностью большей, чем указано в методиках выполнения измерений; - проводить испытания, исследования и измерения сотрудникам, не ознакомленным с инструкциями по работе с СИ, не допущенным к проведению измерений;
Вопросы о мере административного наказания и возможности дальнейшего привлечения специалиста к работам решается Генеральным директором АО «ВВВ», с представления руководителя ИЛ, в соответствии с мерой нанесенного ущерба.

Добавлено (11.08.2017, 10:29)
---------------------------------------------
Цитата Надежда9799 ()
берем две контрольные точки 1 мг/дм3 и 15 мг/дм3

Лучше взять три контрольные точки, добавить еще точку верхней границы диапазона, например, 30 мг/дм3. Делайте обязательно параллельные, меняйте оператора, время.

У меня есть замечание: в моей практике выше 1 мг/дм3 я нитритов в питьевой воде не видела. Даже в сточной таких концентраций нет (30 мг/дм3). Зачем Вам такой диапазон??? Что за вода?


Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 11.08.2017, 10:31
 
ДиректорДата: Пятница, 11.08.2017, 11:26 | Сообщение # 164
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
Я описываю так:
Супер!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kolotyeДата: Пятница, 11.08.2017, 11:37 | Сообщение # 165
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
angel

Очень помогает форум, читаю с 1 страницы. Спасибо за высокую оценку!


Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 11.08.2017, 11:39
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда