Среда, 23.05.2018, 01:19
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
ЕленарукДата: Пятница, 04.08.2017, 15:28 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
Те, кто уже отчитывался по МСИ через ФГИС, отчет о выполнении Плана МСИ вы высылали после получения результатов от провайдера? А свои протоколы с результатами исследований когда регистрировали во ФГИС, в течении 5 дней с даты выдачи протоколов?


Мы решили, что и данные протоколов с результатами МСИ и скан актуализированного плана с отметкой о номере и дате протокола в графе «Отметка о выполнении1» надо выкладывать одновременно, т.е. в течении пяти дней со дня выпуска протокола. Также мы отправили провайдеру МСИ по электронной почте скан протокола, а оригинал – по почте, будет идти еще неделю-10 дней, это уж, как водится

Отчет по выполнению плана МСИ – это уже совсем другой документ, его форму нам никто не предлагал. Упоминается только один план МСИ.

На чем основано такое решение?
Если посмотреть разъяснения РА в разделе важная информация от 07.03.2017 или просто по поиску «МСИ» на сайте РА, то там написано:
В связи с вступлением в силу с 28 февраля 2017 года изменений в Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 329 «Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, …., порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации» (далее – Положение) изменяются правила представления предусмотренных сведений в части сведений о выданных протоколах испытаний, объекте исследования (измерения), заказчике проведения испытаний (заявителе) и участии в межлабораторных сличительных испытаниях.

Приведена таблица, в конце таблицы:
- подпункт г) пункта 3 (Приказа МЭР №329)
- сведения о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.
- Предоставление сведений о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях осуществляется посредством прикрепления и отправки в Росаккредитацию сканированных копий плана проведения МСИ / программ проверки квалификации на текущий период < ** > (это ссылка на форму плана МСИ), содержащих сведения об их выполнении с указанием даты выдачи и номеров протоколов испытаний представленных образцов в рамках МСИ и данных об организаторе проведения МСИ, в подраздел «Документы» раздела «Сведения об испытательной лаборатории» в графе «Результаты участия в МСИ».

А в самом Пр МЭР №329 в п.6, где указаны сроки, написано:
П.6 з) сведения, указанные в пункте 3 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня выдачи протокола исследований (испытаний) и измерений;
А сюда входят и протоколы, и сведения об участии в МСИ, т.е. актуализированный план.

Как актуализируем План участия в МСИ. В исходный текст файла в Ворде вносим номер и дату протокола, уточняем название провайдера, если требуется, больше ничего не меняем.
По идее требуется дата актуализации Плана, ее мы записываем внизу таблицы плана. В шапке стоит дата утверждения плана (сейчас – март 2017, потом будет январь-февраль), ее мы не меняем. Естественно, тот, кто утверждал План, тот его опять подписывает и ставит печать.
Эта дата актуализации необходима нам самим, чтобы отслеживать регистрацию записей по МСИ. Опять же, если в течении пяти рабочих дней мы не смогли выложить номера протоколов в их реестр и актуализированный план МСИ в ЛК, то обязательно делаем принтскрин, где будет причина (отсутствие доступа в ЛК).
Получается не план как таковой, а план с отметками о выполнении, хотя немного нелогично, что у плана есть две даты - утверждения и актуализации.


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 04.08.2017, 16:28
 
smihailov2007Дата: Пятница, 04.08.2017, 18:00 | Сообщение # 122
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
сведения об участии в МСИ, т.е. актуализированный план

Если не секрет, то какие карательные санкции предусмотрены, если план участия в МСИ я не предоставлю? Я ведь могу только предполагать, а командует этим провайдер. Если у него растворы прокиснут, то оправдываться придется мне?
 
ЕленарукДата: Пятница, 04.08.2017, 18:59 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата smihailov2007 ()
Если не секрет, то какие карательные санкции предусмотрены, если план участия в МСИ я не предоставлю? Я ведь могу только предполагать, а командует этим провайдер. Если у него растворы прокиснут, то оправдываться придется мне?


Это предусмотрено в форме Плана на сайте РА в разъяснениях:
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1709/

внизу ссылка на форму плана, в графе третьей справа указывается причина в случае невыполнения. Прецедентов пока не знаю.
А вот когда у провайдера некачественный образец МСИ, а он потом спустя какое-то время сообщает или не сообщает участнику, то это нигде не предусмотрено. Такие случае по анализу воды описывались.
 
smihailov2007Дата: Суббота, 05.08.2017, 06:24 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Цитата smihailov2007 ()
Если не секрет, то какие карательные санкции предусмотрены, если план участия в МСИ я не предоставлю?

Это предусмотрено в форме Плана на сайте РА в разъяснениях:
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1709/
Шутить изволите?! Санкции где!!! Я лучше план не предоставлю, чем потом за невыполнение оправдываться буду. Поучаствую в МСИ - отчитаюсь, а тупая статистика никому не нужна.
 
ДиректорДата: Суббота, 05.08.2017, 07:49 | Сообщение # 125
Группа: Администраторы
Сообщений: 2630
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Если посмотреть разъяснения РА в разделе важная информация от 07.03.2017 или просто по поиску «МСИ» на сайте РА, то там написано:

Цитата Еленарук ()
- Предоставление сведений о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях осуществляется посредством прикрепления и отправки в Росаккредитацию сканированных копий плана проведения МСИ / программ проверки квалификации на текущий период < ** > (это ссылка на форму плана МСИ), содержащих сведения об их выполнении с указанием даты выдачи и номеров протоколов испытаний представленных образцов в рамках МСИ и данных об организаторе проведения МСИ, в подраздел «Документы» раздела «Сведения об испытательной лаборатории» в графе «Результаты участия в МСИ».

Разъяснения разъяснениями, но исполнять-то мы должны НПА!
А там ничего про план МСИ не говорится.
А пункте "г" части 3 приложения к приказу МЭР 329 дословно так: г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях. (п. 3 в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
План МСИ - не результат МСИ
О плане читаем только в разъяснениях, но в самом приказе о нем не говорится. Я не спорю, с очевидными вещами - план МСИ, конечно, в ИЛ должен быть и охватывать должен все методы ОА в пятилетнем цикле (пока в пятилетнем, хотя некоторые активисты уже поговаривают, что цикл хорошо бы ограничить трехлетним периодом), но причем здесь приказ 329? В 329-ом указывается на обязательство сообщать о результатах МСИ в конкретные сроки. Читаем в части 4: и) сведения, указанные в подпункте "г" пункта 3, пункте 4 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов межлабораторных сличительных испытаний. (в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)

Сначала давайте определимся что является результатом МСИ? Точно НЕ план...
В русском языке по Ожегову: План - Заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ. Или там же: План - Предложение, предусматривающее ход, осуществление чего-нибудь. По Ефремовой: Замысел, проект, задание, осуществление которых требует выполнения ряда предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединенных общей целью. Узаконенная система заранее разработанных производственных, строительных, финансовых, культурных, торговых и т.п. мероприятий, работ. Текст, документ с изложением такой системы.
Тогда задача меняется, коллеги! Исходя из того, что на нас лежит обязанность выполнять НПА, а не разъяснения к ним, необходимо указать ФСА на противоречие этой части разъяснений содержанию приказа № 329, в части, касающейся состава информации для передачи в ФСА об МСИ. Проще говоря, хотят получить план, пусть внесут изменения в приказ № 329. Разъяснениями вводить дополнительные требования к составу сведений нельзя. Разъяснения - не НПА!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 05.08.2017, 08:14 | Сообщение # 126
Группа: Администраторы
Сообщений: 2630
Статус: Offline
Так как "Форма документа для внесения сведений о результатах межлабораторных сличительных испытаний" прилетела нам отсюда http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1709/
А предоставление сведений с учетом новой редакции Положения в Федеральную службу по аккредитации осуществляется посредством внесения сведений во ФГИС Росаккредитации, напоминаю, что у нас установлена прямая связь с начальником Управления административно-финансовой деятельности и развития информационных технологий Бутенко Юрием Валентиновичем. У нас есть реальная возможность подсказать, поправить, внести корректировки, устранить недопонимание, неясность в части касающейся состава передачи информации во ФГИС или её несоответствия приказу 329.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
smihailov2007Дата: Суббота, 05.08.2017, 08:33 | Сообщение # 127
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Разъяснения - не НПА!
Спасибо. За последнии посты я начинаю Вас уважать.
 
kolbutovakbДата: Суббота, 05.08.2017, 08:43 | Сообщение # 128
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, оказывается Вы уже написали и отправили письмо. Письмо отличное! Я просто со своей стороны хотела предложить, чтобы с нашей стороны (со стороны лабораторий), мы говорили бы о том, что вопрос об актуализации методик решает разработчик методик. И помечает это: либо в методике (словами "взамен" и эквивалентна") либо сопроводительным письмом к методике, если по каким-либо причинам слова "взамен" писать невозможно (например, если ГОСТ Р заменяется ГОСТ). Тогда решение об эквивалентности будет происходить оперативно.
И если Вы еще ищете активистов, которые "готовы активно включиться в рутинную работу, - я со своей стороны предлагаю свои услуги. С удовольствием на общественных началах буду помогать, потому что реально вижу, что наша активная позиция помогает сдвигать казалось бы неподъемные вопросы.

Добавлено (05.08.2017, 08:43)
---------------------------------------------
Добавлю на всякий случай, что пишу под двумя никами (в зависимости от того, где вхожу на форум - на работе или дома) kolbutovakb или Ксения - медитация.


Сообщение отредактировал kolbutovakb - Суббота, 05.08.2017, 08:43
 
ДиректорДата: Суббота, 05.08.2017, 10:11 | Сообщение # 129
Группа: Администраторы
Сообщений: 2630
Статус: Offline
Цитата kolbutovakb ()
...оказывается Вы уже написали и отправили письмо.
Оно не должно быть единственным, коллега! Я решила своим "тельцем" попробовать лед на проходимость каравана! В ответ - бесспорное внимание. Теперь понятно, что РА действительно слышит и нас.
Мне кажется, что там готовы (и даже ожидают) выслушать предложения отличные от того, что несколько лет приносила немногочисленная группа активистов-экспертов (назвала условно), которая за красивыми и важными словами об усилении системы аккредитации отстаивала исключительно свои корпоративные интересы - усилить, углУбить, увеличивая финансовые нагрузки на бизнес, сроки платных контрольных мероприятий, не заботясь о трудозатратах аккредитованных лиц - на все эти усиления и углубления.
Если мои предположения верны, мы с Вами на пороге революционных перемен во взаимодействии аккредитованных лиц с единым национальным. Кому-то надо было на время стать ледоколом. Попробовать лед..
Теперь дело за активистами от ИЛ, в том числе тех, кто появляется на этой площадке. Не навязывая никому из Вас своей позиции, говорю прямо НИЧЕГО НЕ ПЕРЕМЕНИТСЯ САМО ПО СЕБЕ, нужна организованная и совсем непростая работа проф. сообщества. Или хотя бы контакт представителей проф. сообщества с РА.

Кстати, перечитала ФЗ-412, получается, что эксперты не являются аккредитованными лицами РА... часть системы, но не аккредитованные лица.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Суббота, 05.08.2017, 14:29 | Сообщение # 130
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Тогда задача меняется, коллеги! Исходя из того, что на нас лежит обязанность выполнять НПА, а не разъяснения к ним, необходимо указать ФСА на противоречие этой части разъяснений содержанию приказа № 329, в части, касающейся состава информации для передачи в ФСА об МСИ. Проще говоря, хотят получить план, пусть внесут изменения в приказ № 329. Разъяснениями вводить дополнительные требования к составу сведений нельзя. Разъяснения - не НПА!

Совершенно верно, хотелось бы большей проработки в части как раз "правоприменительной практики" - это самый больной вопрос сейчас.

В своем посте про выкладывание актуализированного плана я написала, т.к. это прямо следует из понимания РА данного момента про сообщение сведений. При этом, если мы получаем результат по МСИ отрицательный, то должны опять план актуализировать, где указываем корректирующие.

ФСА пишет требование, мы ломаем голову, как его правильно выполнить, а эксперты тут как тут со своим особым мнением.
Т.е. любое изменение, новое требование хорошо бы проработать с пользователями, которые уже разбираются в этой "правоприменительной практике", а потом уже они понесут это в массы...

К стати, Татьяна Ивановна, метафора насчет ледокола мне и раньше приходила в голову, только не решалась Вам ее сообщить, т.к. ни Ледокол Ленин, ни Ледокол Арктика тут не очень. Крейсер "Петр Великий" и его группа сопровождения мне больше нравится. Очень рада, что Ксения тоже активно присоединилась.
 
ДиректорДата: Понедельник, 07.08.2017, 10:36 | Сообщение # 131
Группа: Администраторы
Сообщений: 2630
Статус: Offline
Как-то притих форум... Непривычно!

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kolotyeДата: Понедельник, 07.08.2017, 11:15 | Сообщение # 132
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Как-то притих форум

Подождите, понедельник все-таки, сейчас, соберемся с мыслями и тогда...
blahblah
 
mnw09Дата: Понедельник, 07.08.2017, 14:04 | Сообщение # 133
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Доброе утро, коллеги! Кто уже в реестр загружал протоколы в пдф формате? как туда загрузить если не пакетная загрузка?
 
avaДата: Понедельник, 07.08.2017, 15:32 | Сообщение # 134
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста у кого как прописаны следующие критерии аккредитации:
- п. 23.18 а) наличие правил осуществления мероприятий, направленных на предотвращение возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее - предупреждающие мероприятия), предусматривающих:
а) определение потенциальных причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
- п. 23.20. наличие правил обращения с объектами исследований (испытаний) и измерений, предусматривающих:
б) систему идентификации объектов исследований (испытаний) и измерений;
в) правила документирования работ с объектами исследований (испытаний) и измерений, в том числе в случае отклонения результатов исследований (испытаний) и измерений от нормальных или заданных условий;

Жду ваших мнений и ответов, очень нужно, подготавливаемся к ПК.
 
elenamalkovassmДата: Понедельник, 07.08.2017, 15:55 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата ava ()
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста у кого как прописаны следующие критерии аккредитации:
- п. 23.18 а) наличие правил осуществления мероприятий, направленных на предотвращение возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее - предупреждающие мероприятия), предусматривающих:
а) определение потенциальных причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований;


Посмотрите МР 18.1.04-2005 Методические рекомендации. Система контроля качества результатов анализа проб объектов окружающей среды. (Санкт-Петербург). Они есть в интернете. в общем доступе. В МР неплохо прописаны ПД, а также можно посмотреть информацию, касающуюся п. 23.20 в).

Что касается "системы идентификации" - Вы должны прописать у себя порядок шифрования проб
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда