Подтверждение компетентности лаборатории
|
Директор | Дата: Понедельник, 14.08.2017, 10:07 | Сообщение # 181 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2907
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) в одной дружественной лаборатории, эта проблема (я про ошибку в ОА), привела, к тому, что сейчас деятельность ИЛ приостановлена, будет проверка с ФСА и скорее всего штраф. Чего приуныли, коллеги? Думать надо, советоваться. РА заявляет, что ратует за самоконтроль и совершенствование "своими силами"... Давайте порассуждаем. К приезд эксперта в ИЛ должны быть какие документы по выявленной до его приезда технической ошибке? Ну, бумаженция, что она (техническая ошибка) выявлена. Дальше бумажки в соответствии с СМК, которыми мы корректируем ситуацию и предупреждаем повторение. Так? Думаю, так. А вот как именно составить свои бумажки, чтобы эксперты не зверствовали, переворачивая весь архив, давайте думать вместе, коллеги. Первый вопрос для совместного обсуждения. В каком случае эксперт не полезет в архив, узнав, что допущена техническая ощибка и диапазон в ОА был указан не тот?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| | |
gargn | Дата: Понедельник, 14.08.2017, 12:27 | Сообщение # 182 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) В каком случае эксперт не полезет в архив, узнав, что допущена техническая ощибка и диапазон в ОА был указан не тот?
))) не полезет только в одном случае, если вообще в журнале выдачи протоколов не будет таких видов измерений ....Добавлено (14.08.2017, 12:27) --------------------------------------------- все же в случае наличия таких протоколов, но отзыва их у заказчиков, думаю все равно все прошерстят, проверят, как выполнялись корректирующие действия, процедура по отзыву протоколов, и все равно отметят в акте, как наличие несоответсивия.... если были протоколы выполнены в не области аккредитации (т.е без ссылки на аттестат), вот как в таком случае поступит эксперт даже не могу предположить....
|
|
| | |
ivanovva_1989 | Дата: Понедельник, 14.08.2017, 13:24 | Сообщение # 183 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! На сайте Росаккредитации: 15-16 августа будет семинар "Актуальные аспекты деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров)" Если кто-нибудь из участников пойдет на этот семинар, пожалуйста, скиньте информацию (презентации и т.п.), интересно посмотреть.
|
|
| | |
Директор | Дата: Понедельник, 14.08.2017, 15:14 | Сообщение # 184 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2907
Статус: Offline
| Цитата ivanovva_1989 (  ) 15-16 августа будет семинар "Актуальные аспекты деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров)" ... интересно посмотреть. Конечно, интересно, но этот семинар проводит не РА, а ФАУ НИА. рассчитывать на присутствие кого-то уверенно знающего направления развития деятельности аккредитованных лиц, я бы не стала. Читать НПА и стараться их понять, мы тоже умеем. Нам необходимо, как воздух, общение с РА на другом уровне.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| | |
ellenium | Дата: Понедельник, 14.08.2017, 15:53 | Сообщение # 185 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые форумчане! Обращаюсь за помощью: руководство планирует расширяться на вентиляцию (оценка эффективности работы вентиляционных систем). Может у кого есть информация на каких курсах можно "эффективно"поучится по этому направлению? какими приборами пользуетесь? Откликниетсь, пожалуйста, у кого в ОА есть этот вид измерений :' Заранее спасибо!!
|
|
| | |
ivanovva_1989 | Дата: Вторник, 15.08.2017, 09:14 | Сообщение # 186 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Коллеги, помогите, пожалуйста, у нас надвигается ПК-2 с расширением в конце месяца. Эксперты запросили акты внедрения методов испытаний (по ГОСТ ИСО/МЭК 17025 это п. 5.4, как они сказали). Как таковые акты мы не делали (и этого не спрашивали на предыдущих двух проверках). Если мы покажем результаты МСИ, карты Шухарта и т.п., это может засчитаться нам как успешное внедрение метода испытаний?
|
|
| | |
elenamalkovassm | Дата: Вторник, 15.08.2017, 11:14 | Сообщение # 187 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата ivanovva_1989 (  ) Коллеги, помогите, пожалуйста, у нас надвигается ПК-2 с расширением в конце месяца. Эксперты запросили акты внедрения методов испытаний (по ГОСТ ИСО/МЭК 17025 это п. 5.4, как они сказали). Как таковые акты мы не делали (и этого не спрашивали на предыдущих двух проверках). Если мы покажем результаты МСИ, карты Шухарта и т.п., это может засчитаться нам как успешное внедрение метода испытаний?
Скорее всего этого будет недостаточно. За основу при разработке актов внедрения можно взять Р 50.2.060-2008 « Внедрение стандартизованных методик количественного химического анализа в лаборатории»
|
|
| | |
Ольга1032 | Дата: Вторник, 15.08.2017, 12:08 | Сообщение # 188 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) Ошибка была в ОА по диапазону измерений радона, А у нас на ПК 2 эксперты заставили везде проставить диапазоны , даже если они не были указаны в ГОСТах, проставили от большого фонаря. Они мотивировали, что иначе не примут область и их так обучают в РА. На доводы, что на последующей проверке такие же эксперты будут придираться к диапазонам, им было до фонаря: денюжку они немалую срубили, а дальше им "трын -трава"! А техничекие ошибки(опечатки) достаточно часто встречаются и в гос. документах, и в самих ГОСТАх, только потом выходят изменения, и почему-то никогда ни у кого не вызывает вопросов такие опечатки, а вот , если у ИЛ такая опечатка, то все- мы закоренелые преступники!! Абсурд полный!В нормативных правовых актах ошибки технического характера называются по-разному. Например, в четвертой части Гражданского кодекса Российской Федерации говорится об «очевидных и технических ошибках», в Гражданском процессуальном кодексе Российской Федерации (ГПК РФ) – об «описках и явных арифметических ошибках». Так, ГПК РФ включает статью «Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда». А потом область аккредитации перед утверждением РА, проверялась бы экспертами на соответствие. Эксперты просмотрели, РА просмотрела, тогда солидарная ответственность.
|
|
| | |
gargn | Дата: Вторник, 15.08.2017, 12:32 | Сообщение # 189 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) , даже если они не были указаны в ГОСТах, проставили от большого фонаря. не уж -то от фонаря? ведь на следующей ПК могут быть проблемы. Мы в основном везде отталкивались от СИ, которые есть в наличии.
|
|
| | |
Ольга1032 | Дата: Вторник, 15.08.2017, 12:43 | Сообщение # 190 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) не уж -то от фонаря? 100 % от фонаря, ГОСТ по пищевке, нам сказали, вы давно работаете, примерно знаете, где сколько содержится, вот и пишите, например, показатель "Массовая доля составных частей в плодоовощной продукции" или "Соотношение компонентов" указали (0-100 )%, а с учетом того, что почти вся продукция по ТУ (там может быть что угодно заложено), так и писали почти везде 90-100 %, чтоб уж по максимуму было.
|
|
| | |
elenamalkovassm | Дата: Вторник, 15.08.2017, 13:10 | Сообщение # 191 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) 100 % от фонаря, ГОСТ по пищевке, нам сказали, вы давно работаете, примерно знаете, где сколько содержится, вот и пишите, например, показатель "Массовая доля составных частей в плодоовощной продукции" или "Соотношение компонентов" указали (0-100 )%, а с учетом того, что почти вся продукция по ТУ (там может быть что угодно заложено), так и писали почти везде 90-100 %, чтоб уж по максимуму было.
у нас была аналогичная ситуация
|
|
| | |
Ольга1032 | Дата: Вторник, 15.08.2017, 13:18 | Сообщение # 192 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) допущена техническая ощибка и диапазон в ОА был указан не тот? Если только вменяемый эксперт, если анализы проводились в соответствии с СИ и утвержденной методикой по этому диапазону, то явно техническая опечатка, иначе по каждому такому вопросу в РА надо делать запросы, а люди нервничают, сидят без работы, и все только от прихоти эксперта!!! Суд точно был бы на стороне лаборатории. У меня вообще в старой области диапазон был задом -наперед указан, ничего, эксперты поняли, что перепутано.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Вторник, 15.08.2017, 13:19 |
|
| | |
Директор | Дата: Вторник, 15.08.2017, 14:59 | Сообщение # 193 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2907
Статус: Offline
| Коллеги, на 30-ое запланирована рабочая встреча в РА. Один из вопросов - взаимодействие аккредитованных лиц (ИЛ) с ФСА. Очень бы хотелось к встрече накидать (хоть тезисно) какой-то документ (о статусе подумаем позже) о том как вести себя в случае несогласия с принятым решением по ПК. Я сама сейчас выхожу на ПК, сами понимаете, времени нету совсем... Только за счет сна... Помогайте, друзья, кто чем сможет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| | |
Директор | Дата: Вторник, 15.08.2017, 15:11 | Сообщение # 194 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2907
Статус: Offline
| Пришел ответ из Росстандарта. Хорошо хоть то, что ГОСТ по шуму не остался в стороне от работы РГ Росстандарта по признанию эквивалентности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| | |
smihailov2007 | Дата: Вторник, 15.08.2017, 18:49 | Сообщение # 195 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата ivanovva_1989 (  ) это может засчитаться нам как успешное внедрение метода испытаний? Внедряют не метод, потому как это сделать не представляется возможности, а конкретную методику - тут люди это придумали
Офигеть - открытые файлы эксель не принимаются этим форумом?
Сообщение отредактировал smihailov2007 - Вторник, 15.08.2017, 18:54 |
|
| |
|