|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| mnw09 | Дата: Вторник, 22.08.2017, 12:34 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 (  ) Связывайтесь с производителем. По своим приборам (разным, не дальномеру) мы попросили у производителей предоставить свидетельство о внесении СИ в реестр на момент выпуска. Они не смогли. Один предоставил официальное заключение, что прибор был выпущен позднее, а дата в паспорте ошибочна. Другой заменил прибор, без всяких доплат, в новом паспорте стояли новые данные, свежая поверка.
Спасибо большое, попробуем связаться с производителем!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 22.08.2017, 16:49 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если честно говорить, а не для проверяющих...
Государство эти вопросы уже решило и организовало |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.08.2017, 17:21 | Сообщение # 253 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) (уж очень сильно мы зависим от прихоти и настроения экспертов). Так и живем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Вторник, 22.08.2017, 17:57 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, наша ИЛ внесена в нац. часть Единого реестра Таможенного союза еще с данными старого аттестата аккредитации, о чем есть данные в личном кабинете. Сейчас пишу заявление о внесении сведений в части выходящего ТР ЕАЭС 040/2016, но ссылаюсь уже на новый аттестат. Стоит ли перечислять все регламенты имеющиеся в базе со старым сертификатом или сведения просто дополнятся.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Среда, 23.08.2017, 09:48 | Сообщение # 255 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста как стоит поступить, что то немного запутались. Подаем заявление на ПК, нужно ли ОА оформить по новой форме и отправить как приложение к заявлению? И как поступить с утвержденной ОА, которая оформлена еще в 2014 году. Спасибо!
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:49 | Сообщение # 256 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Подаем заявление на ПК, нужно ли ОА оформить по новой форме и отправить как приложение к заявлению? И как поступить с утвержденной ОА, которая оформлена еще в 2014 году.
Да, Вы оформляете область аккредитации по новой форме и отправляете именно её вместе с заявлением. А утвержденная область остается у Вас, и Вы пока пользуетесь ей. Пройдете ПК, получите из Росаккредитации область с подписью заместителя руководителя РА и печатями и тогда уже будете пользоваться ей.
|
| |
| |
| Надежда9799 | Дата: Среда, 23.08.2017, 12:44 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Химики, помогите.
Как продлить срок годности реактива, если в методике не используется ГСО?
Можно ли просто проверить повторяемость/воспроизводимость результатов, если об этом прописать в РК
|
| |
| |
| KNM0703 | Дата: Среда, 23.08.2017, 13:02 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, наша организация планирует проведение измерений напряженности электрического поля и плотности потока энергии на соответствие требованиям СанПиН 2.1.8_2.2.4.1383-03. При этом у нас есть вся необходимая поверенная измерительная аппаратура, есть специалисты, все испытания планируется проводить на различных объектах. Нужны ли нам какие нибудь разрешительные документы на проведение данных испытаний и выдачи результатов третьим лицам?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 23.08.2017, 13:57 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата KNM0703 ( ) Здравствуйте!
Для KNM0703. Нельзя размещать один и тот же текст одновременно в разных темах. Вполне достаточно одного - если коллеги сочтут нужным ответить Вам, они обязательно откликнутся и для этого совсем не обязательно дублирование вопроса в разных темах.
Примите к сведению, пожалуйста, коллега.
Дублирующее сообщение в теме "Приборная база" удалено.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Среда, 23.08.2017, 15:11 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) Подскажите, пожалуйста, наша ИЛ внесена в нац. часть Единого реестра Таможенного союза еще с данными старого аттестата аккредитации, о чем есть данные в личном кабинете. Сейчас пишу заявление о внесении сведений в части выходящего ТР ЕАЭС 040/2016, но ссылаюсь уже на новый аттестат. Стоит ли перечислять все регламенты имеющиеся в базе со старым сертификатом или сведения просто дополнятся.
Вообще-то, то, что Вы "висите" в национальной части реестра со старым аттестатом - это недосмотр Росаккредитации. Когда аттестат прекращает свое действие, сведения об этой организации убираются из национальной части. Мы в этой ситуации посылали заявку на включение по всем Техническим регламентам, в том числе, которые были "прикреплены" к старому аттестату.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 23.08.2017, 18:11 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Надежда9799 ( ) Как продлить срок годности реактива, если в методике не используется ГСО?
Можно ли просто проверить повторяемость/воспроизводимость результатов, если об этом прописать в РК
Я думаю, что можно по п.7.2. методики ПНД Ф 12.10.1-2000 "Методические рекомендации по проверке качества химических реакивов, используемых при выполнении КХА":
Качество реактива оценивается по алгоритмам точности КХА: .... - с использованием контрольной методики или методики, в которой данный реактив не используется, или с помощью той же методики, нос реактивом с не истекшим гарантийным сроком хранения (этот способ применяется на рабочих пробах, если необходимые СО и АС отсутствуют) При этом контрольная методика, используемая для сопоставления, должна иметь воспроизводимость не хуже воспр. МВИ, предусматривающей применение проверяемого реактива, при незначительной систематической составляющей погрешности".
Так же обратите внимание, что эта ПНД Ф позволяет продлевать на одну треть гарантийного срока.
Эта методика есть в открытом доступе.
Ну и в РК конечно же прописать по какой процедуре продлеваете.
Р.S. У нас за почти 15 лет использования этой методики было 2 или 3 экспертные группы, которые категорично не признавали эту процедуру.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 23.08.2017, 18:14 |
| |
| |
| Lilami | Дата: Четверг, 24.08.2017, 06:51 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Как продлить срок годности реактива, если в методике не используется ГСО?
Можно ли просто проверить повторяемость/воспроизводимость результатов, если об этом прописать в РК
посмотрите РМГ 59-2003 "ПРОВЕРКА ПРИГОДНОСТИ К ПРИМЕНЕНИЮ В ЛАБОРАТОРИИ РЕАКТИВОВ С ИСТЕКШИМ СРОКОМ ХРАНЕНИЯ СПОСОБОМ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ"
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 24.08.2017, 09:50 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) посмотрите РМГ 59-2003 "ПРОВЕРКА ПРИГОДНОСТИ К ПРИМЕНЕНИЮ В ЛАБОРАТОРИИ РЕАКТИВОВ С ИСТЕКШИМ СРОКОМ ХРАНЕНИЯ СПОСОБОМ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ"
Этого недостаточно
Мнение экспертов - вы можете проводить поверку пригодности реактива по РМГ 59 только тогда, когда в паспорте данного реактива написано, что его можно проверять на годность по данному РМГ. В ином случае - это Ваша самодеятельность, т.к. производитель не предусмотрел такого случая и не гарантирует пригодность реактива, его соответствие требуемым характеристикам после окончания срока годности, даже при проведении каких-либо проверок. Допустим, Вы проведете проверку, но где гарантия, что уже завтра этот реактив "не протухнет"?.
Здесь такая же ситуация, как и с лекарствами, которые имеют срок годности. Нормальный врач Вам скажет, что ничего страшного с действующим веществом после окончания срока годности не случится, но производитель заинтересован, чтобы вы покупали новую упаковку.
Срок годности - это наша особенность. Т.к. импортные реактивы не имеют такой характеристики в паспорте. а китайские реактивы даже паспорта не имеют. И квалификация таких реактивов, которые мы покупаем, потому что нет отечественных аналогов, называется не "хч", не "чда", не "ч", а "ИМП".
Самое удивительное, что хранящиеся в дальнем углу старые реактивы советского времени 60-70 гг очень хорошего качества, очень чистые. Я, конечно, имею в виду не неустойчивые соединения, а индикаторы и разные соли.
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:05 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Цитата Lilami ()
посмотрите РМГ 59-2003 "ПРОВЕРКА ПРИГОДНОСТИ К ПРИМЕНЕНИЮ В ЛАБОРАТОРИИ РЕАКТИВОВ С ИСТЕКШИМ СРОКОМ ХРАНЕНИЯ СПОСОБОМ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ"
Этого недостаточно
Мнение экспертов - вы можете проводить поверку пригодности реактива по РМГ 59 только тогда, когда в паспорте данного реактива написано, что его можно проверять на годность по данному РМГ. В ином случае - это Ваша самодеятельность, т.к. производитель не предусмотрел такого случая и не гарантирует пригодность реактива, его соответствие требуемым характеристикам после окончания срока годности, даже при проведении каких-либо проверок. Допустим, Вы проведете проверку, но где гарантия, что уже завтра этот реактив "не протухнет"?. |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:21 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Не собачье дело "ёкспертов" обсуждать действие действующих документов
Чувствуется праведный гнев химика-аналитика.
Да кто такой ётот яксперт, что мне указывает?
А вот так теперь, не умеете читать документы как юрист - извините, получите квитанцию с несоответствием.
На самом деле я коллекционирую "шедевры" от лучших экспертов. У них, знаете ли, информация быстро распространяется.
А в данном конкретном случае они формально правы.
В чем проблема? Пришел эксперт - достали показательную банку с нужной этикеткой, ушел эксперт - убрали, достали свою, обычную. Достоверность результатов все равно проверяем по контролю.
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:41 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, подскажите нужно ли заносить в личный кабинет ФГИС сведения о средствах измерений, вспомогательном оборудовании или только испытательное оборудование? Если не через функционал техническая оснащенность подгружать формы, то нет возможности их отправить.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:44 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) Вообще-то, то, что Вы "висите" в национальной части реестра со старым аттестатом - это недосмотр Росаккредитации. Когда аттестат прекращает свое действие, сведения об этой организации убираются из национальной части. Мы в этой ситуации посылали заявку на включение по всем Техническим регламентам, в том числе, которые были "прикреплены" к старому аттестату
О.к! Спасибо, за поддержку, я так и сделала. А на счет недосмотра Росаккредитации, так у нас сейчас все в заявительной форме. По типу не попросил, сам дурак. Это мое мнение
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:49 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) А вот так теперь, не умеете читать документы как юрист - извините, получите квитанцию с несоответствием.
На самом деле я коллекционирую "шедевры" от лучших экспертов. У них, знаете ли, информация быстро распространяется.
А в данном конкретном случае они формально правы.
В чем проблема? Пришел эксперт - достали показательную банку с нужной этикеткой, ушел эксперт - убрали, достали свою, обычную. Достоверность результатов все равно проверяем по контролю.
Вы со мной несколько ошиблись - я этим подлогом не занимаюсь Потому ни один ёксперт ни разу не вякнул - ему дороже будет.
|
| |
| |
| aynuryarullin | Дата: Четверг, 24.08.2017, 10:58 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, в форме перечня нормативных документов нужно указывать только те которые прописаны в области??
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Четверг, 24.08.2017, 11:11 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата aynuryarullin ( ) Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, в форме перечня нормативных документов нужно указывать только те которые прописаны в области??
На ПК эксперт нам сказал, что нужно прописывать помимо нормативных документов еще ТР ТС, нормативные и законодательные акты Минэкономразвития и Росаккредитации, вобщем все, с чем работаете и что регламентирует вашу работу
|
| |
| |
| Надежда9799 | Дата: Четверг, 24.08.2017, 11:22 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В чем проблема? Пришел эксперт - достали показательную банку с нужной этикеткой, ушел эксперт - убрали, достали свою, обычную. Достоверность результатов все равно проверяем по контролю.
Это слишком просто.
У нас поставка реактивов проходить по 44-ФЗ, реактивы могут поступать в течении года, происходит так, что срок годности реактива заканчивается, а другой еще не поставили, в этих случаях и приходится продлевать реактивы, ну, или останавливать исследования, а гос.предприятию не выполнить гос.задание "смерти подобно". Вот и выкручиваемся.
А еще на каждый реактив отслеживается его расход с записью в журналах.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 24.08.2017, 11:37 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Добрый день! Извините, что уже в не в первый раз, но очень хочется понять как все таки стоит поступать если новый ГОСТ вводится "взамен", при этом и обозначение ГОСТ не меняется. Нужно ли расширение ОА (сейчас в ОА ГОСТ указывать можно без года)? Носят ли письма ФСА "О применении стандартов" обязательный характер?
В письмах ФСА для Руководителей организаций «О применении стандартов» имеется ссылка на п.6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845 (п.6.3. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, относящимся к установленной сфере деятельности).
Согласно Положению о Федеральной службе по аккредитации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845, Росаккредитация является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа Российской Федерации по аккредитации, а также функции по формированию единой национальной системы аккредитации и осуществлению контроля за деятельностью аккредитованных лиц.
Росаккредитация осуществляет полномочия по аккредитации в установленной сфере деятельности, в том числе аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области единства измерений, контролю за деятельностью аккредитованных лиц, ведению реестров аккредитованных лиц, деклараций о соответствии, сертификатов соответствия, обеспечению органов по сертификации программным обеспечением и выдаче бланков сертификатов соответствия.
Возможно ли применение ГОСТ вводимого «взамен» без прохождения процедуры расширения области аккредитации юридических лиц и без принятия решения об эквивалентности ГОСТов ФСА на заседании Рабочей группы? Правомерны ли требования экспертов о расширении области аккредитации в случае, если ГОСТ введен «взамен» и не изменился номер ГОСТ?
|
| |
| |
| sbbakhareva | Дата: Четверг, 24.08.2017, 11:39 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Коллеги, прошу помочь тех, кто занимается радиационным контролем. Нашу лабораторию озадачили новым направлением - радиационным контролем. Соответственно, придётся расширять область аккредитации на этот новый для нас вид работ. Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-либо документ, регламентирующий обязательность приведения в протоколе, выдаваемом заказчику, использованных при анализе средств измерений с указанием их заводского номера и номера свидетельства о поверке. Сейчас мы храним эту информацию во внутренних записях лаборатории и заказчику в протоколах не указываем, поскольку для наших объектов контроля такое требование не установлено.
|
| |
| |
| merkulov159 | Дата: Четверг, 24.08.2017, 12:41 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| ГОСТ Р 57216-2016 с 01.07.2017 Радиационный контроль. Представление результатов измерений/. Из старых не помню (надо поднимать нормативку), но наши всегда в протокол вносили эту инфу.Цитата sov0981 ( ) Возможно ли применение ГОСТ вводимого «взамен» без прохождения процедуры расширения области аккредитации юридических лиц и без принятия решения об эквивалентности ГОСТов ФСА на заседании Рабочей группы? Правомерны ли требования экспертов о расширении области аккредитации в случае, если ГОСТ введен «взамен» и не изменился номер ГОСТ?
Я так и делаю. Сейчас-то год не указывается, хотя в новых редакциях нумерация пунктов может измениться, т.е. если в ОА они указывались, прийдется их менять. Скоро будет ПК-5, как отнесутся эксперты пока непонятно, но буду стоять до конца.Добавлено (24.08.2017, 12:41)
---------------------------------------------
Цитата bronmebel ( ) Добрый день, коллеги, подскажите нужно ли заносить в личный кабинет ФГИС сведения о средствах измерений, вспомогательном оборудовании или только испытательное оборудование? Если не через функционал техническая оснащенность подгружать формы, то нет возможности их отправить.
Уже неоднократно обсуждалось. Если Вы имеете в виду "сведения о результатах деятельности..." согласно Пр. 329 МЭР от 30.05.2014 Только ИЗМЕНЕНИЯ об ИО (новое, выкупили ранее арендованное и т.п.)(что требуют, то и выполняем). Не надо бежать впереди паровоза
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Четверг, 24.08.2017, 15:52 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата merkulov159 ( ) Уже неоднократно обсуждалось. Если Вы имеете в виду "сведения о результатах деятельности..." согласно Пр. 329 МЭР от 30.05.2014 Только ИЗМЕНЕНИЯ об ИО (новое, выкупили ранее арендованное и т.п.)(что требуют, то и выполняем). Не надо бежать впереди паровоза
Спасибо, решила перестраховаться, вдруг что-то изменилось, а мы не в курсе, мы так и подаем только ИО.
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Четверг, 24.08.2017, 17:01 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата aynuryarullin ( ) в форме перечня нормативных документов |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 24.08.2017, 17:34 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Мнение экспертов - вы можете проводить поверку пригодности реактива по РМГ 59 только тогда, когда в паспорте данного реактива написано, что его можно проверять на годность по данному РМГ.
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 30 января 2004 г. N 47-ст РМГ 59-2003 введены в действие непосредственно в качестве рекомендаций по метрологии Российской Федерации. А напротив эксперт... с его мнением, толкованием.
И дальше: Область применения, - не менее внушительно, четко и ясно:
Настоящие рекомендации распространяются на реактивы с истекшим сроком хранения и содержат метод проверки их пригодности к применению в аналитических (испытательных) лабораториях (далее - лаборатории) способом внутрилабораторного контроля точности измерений (испытаний).
Рекомендации предназначены для лабораторий, выполняющих измерения показателей состава веществ и материалов при проведении количественного химического анализа (испытаний) по аттестованным методикам.
Рекомендации не распространяются на реактивы, применяемые для установления показателей качества других реактивов и чистых веществ.
Цитата Еленарук ( ) можете проводить поверку пригодности реактива по РМГ 59 только тогда, когда в паспорте данного реактива написано, что его можно проверять на годность по данному РМГ.
Мы же с Вами умеем с этим бороться! Как только "Остапа понесло", т.е. эксперт начал фонтанировать домыслами, фантазиями, - достаем документ и просим показать в каком месте написано то, что он думает! И не отступаем! Читаем вместе. "Прозрение" у эксперта наступает очень скоро, остается чувство неловкости, может быть неприязни.
Ну, уж с этим придется смириться. Или быть нам вечно битыми...
Еленарук, спасибо, что предупредили, будем готовы и таким "вызовам"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 24.08.2017, 18:22 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вот, когда бы в РМГ было указано такое условие, как указание в паспорте реактива возможности продлевать срок годности, мы бы так и делали. Но нету там такого условия...
О, как Вы завернули!
Класс!
Отскочило сразу же!
У меня на ПК стажер из ФСА спросила, почему нет записей в Журнале по контролю условий окружающей среды на сегодняшний день?
А было еще только 11.30, сотрудники ждали, когда эксперт даст им задачки из ОА.
Я, ну прям машинально, смотрю на часы (получилось демонстративно) и к тому же говорю :"А мы еще не начали работу..."
Видимо, мозг работал в режиме "анти-эксперт"
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 24.08.2017, 18:48 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Коллеги, добрый вечер!
Вопрос по заверению выдаваемых копий "чужих" протоколов.
Дело в том, что я выдаю нашим Заказчикам наш протокол и копию протокола испытаний, выполненных сторонней лабораторией, с которой у нас заключен договор. На копии ставлю штамп «копия верна», число, подпись, расшифровку и нашу печать.
Недавно попался мне ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Организационно-распорядительная информация», там предлагается еще добавлять надпись о месте хранения документа, с которого была изготовлена копия (п.5.26). Хотелось бы узнать, как это делаете вы.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 24.08.2017, 23:45 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Недавно попался мне ГОСТ Р 7.0.97-2016
Наверное, это тот самый ГОСТ, про который мне говорили на ПК.
Нас попросили привезти из офиса оригиналы трудовых книжек, т.к. копий, заверенных печатью организации, оказалось недостаточно.
Наверное, все же хотели убедиться, что новых записей не добавлено. Например, про перевод в другие организации.
Все другие документы по персоналу проверяли по заверенным копиям - дипломы и трудовые договора.
Посоветовали изучить новый ГОСТ про оформление копий.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 25.08.2017, 08:16 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Организационно-распорядительная информация»
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Пятница, 25.08.2017, 10:30 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ВНИМАНИЕ! Вступает в силу с 1 июля 2018 года
Откуда инфа, если 01.07.2017 в источниках указано?
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Пятница, 25.08.2017, 10:43 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Откуда инфа, если 01.07.2017 в источниках указано?
1. Приказом Росстандарта от 25.05.2017 N 435-ст дата введения в действие ГОСТ Р 7.0.97-2016 перенесена с 01.07.2017 на 01.07.2018.
2. ГОСТ Р 7.0.97-2016 утвержден и вводился в действие с 01.07.2017 взамен ГОСТ Р 6.30-2003 (ИУС 5-2017).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 25.08.2017, 10:44 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8 декабря 2016 г. N 2004-ст (см. пункт 1)
1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов" с датой введения в действие 1 июля 2018 года.
(Абзац в редакции, введенной в действие приказом Росстандарта от 25 мая 2017 года N 435-ст.
Взамен ГОСТ Р 6.30-2003.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 25.08.2017, 10:57 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов" с датой введения в действие 1 июля 2018 года.
Спасибо, как раз к следующему нашему ПК введется.
Поделитесь коллеги, как вы храните свои экземпляры выдаваемых протоколов? Это отдельная зарегистрированная папка "ДЕЛо №... с перечнем" или просто папка, хранящаяся у начлаба, например?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 25.08.2017, 11:38 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) как вы храните свои экземпляры выдаваемых протоколов?
На бумаге храним только передаточные акты о том, что такого-то числа в таком-то количестве передали представителю заказчика (представитель расписывается, конечно и дату ставит).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 25.08.2017, 12:27 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) оделитесь коллеги, как вы храните свои экземпляры выдаваемых протоколов? Это отдельная зарегистрированная папка "ДЕЛо №... с перечнем" или просто папка, хранящаяся у начлаба, например?
у нас под каждую заявку формируется дело, в него входит заявка, первичные записи, протоколы. № дела =№ заявки= № договора. Договора хранятся отдельно, так как это "коммерческая тайна" для всех, кроме заказчика и в деле не хранится. № протокола формируется из сквозного номера по журналу и № заявки.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 25.08.2017, 15:25 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Директор, gargn, Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 25.08.2017, 16:45 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Свежая информация с оф. сайта Росаккредитации, коллеги!
По итогам первого полугодия 2017 г. доля положительных решений по предоставленным государственным услугам по аккредитации составила 76%, по подтверждению компетентности – 81%.
253 эксперта по аккредитации аттестацию не прошли. И на 1 августа 2017 г. реестр содержал сведения о 313 действующих экспертах по аккредитации.
Исключение экспертов по аккредитации из реестра привело к необходимости проверки соблюдения экспертными организациями требований законодательства в части необходимого количества штатных экспертов. 10 экспертных организаций, не исполнивших требования законодательства, исключены из соответствующего государственного реестра.
По итогам первого полугодия 2017 г. по сравнению с аналогичным периодом 2016 г. снизилось количество жалоб, направленных заявителями (аккредитованными лицами) на рассмотрение в Комиссию по апелляциям при Федеральной службе по аккредитации.
Так, на 5 заседаниях комиссии рассмотрено 26 жалоб (в сравнении с 33 в первом полугодии 2016 г.):
17 – на решения Росаккредитации об отказе в аккредитации (в том числе об отказе в части заявленной области аккредитации, расширении области аккредитации), одна из жалоб удовлетворена;
9 – на решения Росаккредитации о приостановлении и прекращении действия аккредитации, одна из них удовлетворена
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| viking363 | Дата: Суббота, 26.08.2017, 10:50 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги!
Мои знакомые хотят открыть грунтовую лабораторию без определения химии (я так понял хотят отдать на субподряд). Но тут у меня назрел один вопрос:
есть у них один гост: ГОСТ 12536-2014 Грунты. Методы лабораторного определения гранулометрического (зернового) и микроагрегатного состава, в котором присутствует и аммиак и пирофосфат и обратный холодильник, а соответственно нужна и вытяжка в таком случае. Получается им нужно либо прописывать часть химии, либо вычеркивать этот метод из ОА?
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Суббота, 26.08.2017, 21:48 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Подскажите кто подавал на ПК с расширением прикладывали только заявление и новую область или еще какие документы нужны. Заранее спасибо.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Воскресенье, 27.08.2017, 11:34 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) Подскажите кто подавал на ПК с расширением прикладывали только заявление и новую область или еще какие документы нужны. Заранее спасибо.
Мы прикладывали: уставные документ, выписку из ЕЮГРЛ и прочее, утвержденную ОА оформленную по новым требованиям, расширяемую ОА, РК (без ДП) + все в эл.форме.
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 09:32 | Сообщение # 293 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| viking363, ничего убирать не надо. Прочитайте ГОСТ! Это просто реактивы, которые добавляются при испытании, при том или ином условии. Аммиак добавляется концентрированный, единственное из пирофосфата делается реактив, а обратный холодильник применяется при кипячении. (Но можно обойтись и без него, но это неофициально)))))
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 09:56 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата gargn ( )
у нас под каждую заявку формируется дело, в него входит заявка, первичные записи, протоколы. № дела =№ заявки= № договора. Договора хранятся отдельно, так как это "коммерческая тайна" для всех, кроме заказчика и в деле не хранится. № протокола формируется из сквозного номера по журналу и № заявки.
подскажите вы ведете рабочие журналы в которых дублируются все проведенные измерения?
|
| |
| |
| aynuryarullin | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 10:04 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, каков порядок проведения межлабораторных сравнительных(сличительных) испытаний по радиационному контролю?? есть ли уполномоченный орган, к которому надо обращаться?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 10:14 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Прозрение" у эксперта наступает очень скоро, остается чувство неловкости, может быть неприязни. Добавлено (28.08.2017, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Журнале по контролю условий окружающей среды на сегодняшний день? |
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 11:27 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Последние эксперты в июне месяце ох какого большого мнения о себе были, на каждом шагу подчеркивали, что ОНИ- ЕКСПЕРТЫ, и поэтому "всем построиться в шеренгу" !
Мы всё время забываем, что они ИСПОЛНИТЕЛИ, а мы ЗАКАЗЧИКИ услуги. Всем нам полезно держать перед собой договор ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, заключенного с экспертной организацией. И за наши же деньги мы получаем... ну что получаем. Пора напоминать экспертам (а они периодически наглеют: закажите нам транспорт до аэропорта, отвезите нас в гостиницу, сделайте то, подайте это), что мы заплатили за их приезд, грамотную работу и корректное поведение. Вот я заказываю домой мастера (эксперта) по диагностике, например, неисправности холодильника -я представляю свою реакцию, когда я должна этого мастера за свои деньги встретить, приветить, накормить и выслушивать безграмотные замечания, высказанные хамским тоном ))))
PS. Нам, кстати, повезло, эксперты на последнем ПК работали предельно корректно.
Сообщение отредактировал Ксения-Медитация - Понедельник, 28.08.2017, 11:28 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 12:24 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим: в аттестате на ИО есть место для указания наименования и обозначения документов на методики испытаний. Например, если это термостат, то в аттестате должны быть перечислены ВСЕ методики в которых используется термостат? У нас это будет очень и очень много - места не хватит.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 12:42 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) приходится молчать, просто боюсь, что вдруг потом навредничают и на словах в РА что-нибудь скажут, типа, проверьте их просто так, внепланово
Под крылом аккредитации неплохо пристроилось три с небольшим сотни предприимчивых людей, которые хотят и любят проверять чужую работу, выявлять недостатки, несоответствия... Оставьте иллюзии, коллеги: если будет за что, никто из экспертов не промолчит, не прикроет глазки! Отразит и сообщит! А если не за что, так и прогибаться не стоит... Не ищите с ними дружеских отношений, не пытайтесь понравиться. Времена, когда эксперты приезжали и делились опытом, подсказывали, обращали внимание на неточности ПРОШЛИ БЕЗВОЗВРАТНО! Установка экспертам сейчас углУбить и усилить. Причем за очень приличные деньги из наших карманов. Кто из Ваших работников имеет дневную ставку = 4 тыс. руб + налоги (за исключением только НДФЛ)?
Эксперты сделали свой выбор - пошли на хорошо оплачиваемую работу с обязательством находить наши недостатки, несоответствия Критериям. Поэтому общение только на уровне выяснения законности требований экспертов. Ничего на веру не принимать и, если засомневаетесь хоть немножко в том, что говорит эксперт, доставать документ и читать вместе. Запомните, им наши проблемы по барабану, у них одна своя проблема - остаться в обойме, сохранить за собой неплохо оплачиваемую работу, доказывая неустанно РА свою (не нашу) пригодность.
Понятное дело, никто из нас не хочет конфликтных ситуаций... Но зачем обманываться? Проверка компетентности по сути своей - конфликт интересов: наших и экспертов. И снизить "размер ущерба" можно только стойкой позицией, уверенностью в своей правоте, демонстрацией готовности "биться на смерть" за свое дело.
"Нравиться" им бесполезно! Перед ними другие цели поставлены.
Цитата Ксения-Медитация ( ) Нам, кстати, повезло, эксперты на последнем ПК работали предельно корректно.
Не повезло! А не было причин вцепиться и "прожевать", коллега. Нам тоже так вот "повезло" два года назад... После того, как пригрозила обратиться в апелляционный комитет по поводу выходок технического эксперта. А у товарища моего (дай ему Бог здоровья, а судьба пошли удачу) тот же эксперт просто таяла под взглядом директора. Человеческий фактор, конечно, не сбросить со счетов, но по большому счету - не обольщаемся, коллеги - они к нам едут с определенными целями. И это не сохранение нашего бизнеса...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 13:46 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) находить наши недостатки |
| |
| |
|
