Татьяна Ивановна, в презентации "об актуальных вопросах взаимодействия Службы и экспертов по аккредитации" нумерация слайдов начинается без учета "титульного" листа, поэтому слайд 4 - это "область аккредитации ИЛ"

Для прохождения ПК-2 без расширения необходимо отправить только заявление и ОА?

да, нет требований прикладывать что-либо кроме ОА. Необходимые документы запросит рук. экспертной группы

Цитата grigmarina () да, нет требований прикладывать что-либо кроме ОА. Необходимые документы запросит рук. экспертной группы Вы уверены, коллега? А как же пункт 31 адм. регламента?

первоначальный вариант с 18 листом об области аккредитации ИЛ. Информация от 18 июля в разделе Новости "Росаккредитация провела плановое методическое совещание с экспертами по аккредитации".

п. 31 адм. регламента учитывается, если при ПК-2 совмещается расширение или изменения места или внесение изменений в сведения об аккредитованной лице. Но у нас ничего такого нету.

ктуализировать НД, не включенные в перечни об эквивалентности, в таком случае необходимо проведение процедуры РОА
Они уже это делали, и что их сейчас остановит? Здравый смысл? До сих пор он не был "помехой", заявят что-то в стиле - линия ФСА поменялась (они же не стесняются отождествлять свое мнение, толкование с позицией РА, пока РА не видит и не слышит) и будут наши коллеги на ПК отплясывать перед экспертами тарантеллу...

Ssalmanovgrup, как это было? Что именно представили эксперты в РА? Какие были формулировки в акте? Надо понять - служащие РА были введены в заблуждение или сами заблуждались? В первом случае, описанном Вами, понятно - эксперты не разрешили, потому что... Ну и в РА об этом уже ничего не ушло, "на месте" подрезали намерения, а вот во втором - как было сформулировано несоответствие экспертами? Прошу без обид! Надо разобраться, понять что именно произошло, чтобы исключить повторы, а может быть и штрафы вернуть...

Я не настаиваю, просто побаиваюсь, что очередной и внезапный "ветер перемен" может сыграть недобрую шутку в рассмотрении заявления нашего коллеги на ПК-2 без совмещения.

Татьяна Ивановна, я понимаю вашу нелюбовь к экспертам и попытки за все косяки РА возложить на их плечи.

пусть они катаются на комиссии за свой счет, а не за наши с вами деньги.

а хотят в них засунуть еще и чиновников из всяких органов влати, пусть они катаются на комиссии за свой счет, а не за наши с вами деньги.

было выпущено лет десять назад "Лабораторное дело № 5" Фед.центр гигиены (Роспотребнадзора) Его структуру можно взять за основу.Там были формы заполнения многих документов и даже анкета проверки ИЛ для экспертов. Это позволит снять многие вопросы при ПК.

и при оплаченных гостиницах проживание чуть не в квартирах на час - писала уже много раз про это и еще много чего, не стану повторять сейчас.

аккредитованных лиц и ничто не мешает нам, организациям, вписать в договор строчку о том, что бы неизрасходованные командировочные расходы и копии подтверждающих документов по командировке, были отправлены заявителю.

Зачем нам помимо экспертов, которых на одну маленькую лабораторию приезжает 4-5 человек, включать представителей органов исполнительной власти? Для того, чтобы и те смогли с нас тоже штрафы драть? Зачем нам оплачивать приезд свадебных генералов в виде представителей СЭС, природнадзора, метрологов из ЦСМ?

У меня у одного на этом форуме вопрос возник? Зачем эксперту при оплаченных гостиницах проживание чуть не в квартирах на час? То же про маршрутку до Владимира? Не мог бы кто объяснить?

Предположим я закажу СОУТ в одной фирме получу счет, оплачу и потом затребую полный отчет о командировочных расходах? И если что то не понравится, эта фирма мне деньги вернет?

неделю назад приезжали у нам на расширение аж 2 человека.

А там где нет контроля за расходованием, сами понимаете...
Этим давно и привычно пользуются некоторые эксперты, приезжая на чем придется, снимая что по-дешевле. То есть они, жертвуя своим комфортом, удобствами, "экономят" перечисленные нами на счет ЭО деньги. "Сэкономленные" командировочные деньги - это, так называемый, дополнительный "приработок" экспертов. Это из информации "на ушко", доказать я эту "экономию"- приработок не могу и не стану.

А это значит, что оплатив то, что пишет в смете ЭО, потом нужно будет (по заранее прописанному пункту в договоре между ЭО и аккредитованным лицом) скорректировать выплаченную сумму по факту представления отчетных документов. Не представил отчетных документов (их копий) в течение какого-то времени, вернуть всю сумму по строке "командировочные расходы" на счет заказчика.

Если составляется смета затрат, являющаяся неотъемлемой частью договора, а в теле договора пропишется то, о чем я писала в предыдущем посте - такая практика тоже есть, но не с экспертными организациями. ЭО себя позиционируют - дети РА, работающие по шаблонам спущенным сверху, в том числе и образец договора им якобы РА прислала и 100% предоплату им (со слов экспертов) РА рекомендовала, потому что только с такой предоплатой гарантирована независимость экспертных оценок...

В приказе ФСА о назначении ГУ (в последнем пункте) пишут о том, что будет представитель. Потом из территориального управления приходит приказ о назначении такого-то (или таких-то) для чего-то там на время проведения выездной части ГУ. В приказе о назначении, который приходит из территориального управления, в качестве основания указывается номер и дата приказа ФСА (о назначении ГУ). А вот сама ФСА не объяснила с чем связано решение направить на ГУ "смотрящего". Что не очень понятно. Если есть причина, почему о ней не написать? Мне не написали,может у кого-то ситуация была яснее.

И Вы мне хотите сказать, что ваши сотрудники будут экономить деньги для лично Вас и Вашей фирмы в ущерб своему комфорту?

Ну и нет ограниченний. Будут эксперты работать у Вас все дни как положено

вот в Питере чего бы пару лишних дней не пожить за счет принимающей стороны, а что? Суточные идут, проживание оплатила принимающая сторона. Так, что тоже не вариант

Только полный идиот не сможет отчитаться за весь бюджет, за всё до копеечки отчитаются. А встречный вопрос, а если больше отчитается, доплачивать?

А что есть такая практика? Просто интересно. Предположим я закажу СОУТ в одной фирме получу счет, оплачу и потом затребую полный отчет о командировочных расходах? И если что то не понравится, эта фирма мне деньги вернет?

Мы оплачиваем работу экспертной группы, назначенной ФСА. По методике в зависимости от количества методик в области и численности ИЛ определяется количество человекодней. Допустим получится 15 человекодней на выездной части. Вот тогда могут быть варианты, например, - приедут пятеро на 3 дня или трое на пять дней. Главное, чтобы всего было 15 рабочих дней - не больше и не меньше.

А на каком основании представители так называемых органов власти? Я их в 412-ФЗ не увидел. Вот неделю назад приезжали у нам на расширение аж 2 человека.

Нет, они ездят за счет заявителя (не путайте их с представителями РА на контроле). Оплата им выплачивается из суммы, заложенной за работу экспертной группы. Командировочные нами.
Смотрим внимательно приказ Минэкономразвития от 29.11.2016 № 764, п. 2 "В случае установления необходимости, в том числе по предложениям федеральных органов исполнительной власти, включения в состав экспертной группы дополнительных технических экспертов, в том числе путем замены предложенных экспертом по аккредитации технических экспертов, для проведения экспертиз с учетом областей специализации предложенных технических экспертов и области аккредитации заявителя, аккредитованного лица Федеральная служба по аккредитации принимает решение об их включении в состав экспертной группы.
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)

Но меня сейчас волнует еще и материальная сторона этого дела. Одно дело оплатить проезд и гостиницу двум-трем экспертам, оплата для пятерых серьезнее...

Не мне, а себе в карман. Механику процесса описать не могу, в ней надо разбираться. И, думаю, не стоит этим заниматься, но чтобы исключить, надо в договоре прописать.

Именно потому что директором работаю давно, людей посылаю в командировки и отчеты по командировкам принимаю, вряд ли меня липовая отчетность устроит. Знаем, плавали...

Нет, они ездят за счет заявителя (не путайте их с представителями РА на контроле). Оплата им выплачивается из суммы, заложенной за работу экспертной группы. Командировочные нами.

Смотрим внимательно приказ Минэкономразвития от 29.11.2016 № 764, п. 2 "В случае установления необходимости, в том числе по предложениям федеральных органов исполнительной власти, включения в состав экспертной группы дополнительных технических экспертов, в том числе путем замены предложенных экспертом по аккредитации технических экспертов, для проведения экспертиз с учетом областей специализации предложенных технических экспертов и области аккредитации заявителя, аккредитованного лица Федеральная служба по аккредитации принимает решение об их включении в состав экспертной группы.

Понять, сформулировать, озвучить и получить ответ. Но, чтобы ответ был понятным, надо и вопрос задать квалифицированно и быть готовой к общению на эту тему, т.е. знать нюансы применения в практике

Почему Вы считаете, что липовая отчетность устроит ЭО

Мне в смете, например, эксперт выставил 2,04 (так сказали в ЭО, когда я им объясняла, что это неправильный коэффициент), вместо 1,2 за выездную. И 1,3 вместо 1 на документарке по расширению.

Считаю, что надо через пункты в договорах на оказание услуг устранить саму возможность нарушений.

А вот с готовым актом могут приехать к нам в офис для распечатки, ознакомления, подписания и проведения заключительного совещания. Евгений, давайте без никому не нужных поддевок спокойно и вежливо рассуждать? Не нравится тема? Так и мне заниматься вот этим не нравится.

Т.е. ЭО хочет сказать, что не она просчитывает смету по договору?

Вы сами то подумали, что Вам втюхали?

Где ж я Вас поддевываю? Тем более не вежливо?

Дальше так - Вы пишите на площадке свои посты (если есть желание), а я пишу, не обращая внимания на Ваши высказывания. Для меня нету Вас больше, как собеседника.

Похожее пособие было выпущено лет десять назад "Лабораторное дело № 5" Фед.центр гигиены (Роспотребнадзора) Его структуру можно взять за основу.Там были формы заполнения многих документов и даже анкета проверки ИЛ для экспертов. Это позволит снять многие вопросы при ПК.

Мы получили официальное письмо, что РАВВ (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения) при поддержке профильного
ТК 343 (качество воды) Росстандарта направила в РА обоснованное письмо о признании этих ГОСТов эквивалентными. Ждем пополнения списков РА.

Вы с терминами сначала определитесь. Если мы говорим про представителя РА, то едет он за счет бюджета и вы ему ничего не оплачиваете. то что Вы привели

Вы никогда не задавались вопросом, откуда пошло мнение, что эксперты не могут консультировать во время выездной экспертизы?

Да там есть специфика, но есть и эксперты по аккредитации и технические эксперты, которые как раз по специализации радиологических измерений.

Да там есть специфика, но есть и эксперты по аккредитации и технические эксперты, которые как раз по специализации радиологических измерений.

Зачем в комиссии третий лишний, который дублирует обязанности двух других, а потом еще в конце начинает писать свое особое мнение, не соглашаясь с мнением экспертов.

Кстати, да вопрос очень интересный. Консультировать нельзя, читать лекции тоже вроде как нельзя.

Так что правильно до меня здесь сказали, рыба гниет с головы.

Кстати, а у кого нибудь были эксперты из этого института?

Мы получили официальное письмо, что РАВВ (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения) при поддержке профильного
ТК 343 (качество воды) Росстандарта направила в РА обоснованное письмо о признании этих ГОСТов эквивалентными. Ждем пополнения списков РА.

Консультировать нельзя, читать лекции тоже вроде как нельзя. Но тогда почему разрешено экспертам с ЭО под крылом РА совмещать обучение аккредитованных лиц, их проверку на экспертизах?

Может сначала с этим разберемся, а потом уже будем про завышение цен говорить?

Мы получили официальное письмо, что РАВВ (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения) при поддержке профильного
ТК 343 (качество воды) Росстандарта направила в РА обоснованное письмо о признании этих ГОСТов эквивалентными. Ждем пополнения списков РА.

Мы получили официальное письмо, что РАВВ (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения) при поддержке профильногоТК 343 (качество воды) Росстандарта направила в РА обоснованное письмо о признании этих ГОСТов эквивалентными. Ждем пополнения списков РА.

переписка с Евгением занимает много места и вряд ли интересна форумчанам

Письмо от РААВ в РА о признании эквивалентности ГОСТов ( органолептика) в прикреплении

Из Лабораторного дела № 5. интерес представляет образец рабочего опросника. Он позволит проверить готовность ИЛ к ПК.

За основу необходимо взять структуру ГОСТ 17025 ( структура ГОСТ 17025 как правило совпадает с структурой РК) и по каждому пункту
комментарий. По аналогии с законодательными документами ( УК, ТК, АК) к которым издаются обширные тома комментарий.
Затем привести примеры заполнения Форм 1-6. Образцы : заявлений о политике в области качества, Правил конфиденциальности информации
регламент обеспечения независимости и беспристрастности, правил документооборота и др. Далее соответствие критерий аккредитаций пп. ГОСТа 17025. (в виде таблицы соответствия).

По идее эту работу должен возглавить новый институт аккредитации РА. Если не он - то зачем он нужен.