|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Директор | Дата: Среда, 27.12.2017, 19:52 | Сообщение # 1601 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Опубликованы новые редакции стандартов ISO/IEC 17025 и ISO/IEC 17011
Коллеги, а под этот текст (см. ниже) никак искомые нами стандарты не подпадают?
В соответствии с Федеральным Законом "О техническом регулировании" и Положением об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 25 сентября 2003 г. N 594, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет опубликование вновь утвержденных национальных стандартов на официальном сайте Федерального агентства, а также устанавливает правила распространения официально опубликованных национальных стандартов и общероссийских классификаторов.
В соответствии с Административным регламентом исполнения Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по учету национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечению их доступности заинтересованным лицам, утвержденным приказом Минпромторга России от 6 ноября 2008 г. № 266 (п 62) «обеспечение на постоянной основе официального опубликования вновь утвержденных национальных стандартов, изменений, дополнений к ним в электронно-цифровой форме на Интернет-портале Федерального агентства в сети Интернет осуществляется в срок не более 30 дней после утверждения национальных стандартов. К официально опубликованным стандартам в электронно-цифровой форме обеспечивается свободный бесплатный доступ на срок, необходимый для ознакомления с ними - на 1 год».
Тексты национальных стандартов, опубликованные на данном сайте, предназначены для ознакомления и не подлежат копированию, тиражированию и дальнейшему распространению.
Даже если не подпадает в данной ситуации, советую "синенькое" взять на заметку. Может пригодиться на ПК, если вдруг проморгаете что-то, можно будет сослаться на приведенные выше документы и возможность воспользоваться "свободным и бесплатным доступом". Давно эту писульку искала.
На всякий случай, это находится по ссылке http://gost.ru/wps....andards
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mbu_gskkptu | Дата: Четверг, 28.12.2017, 22:15 | Сообщение # 1602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый вечер коллеги!Разъясните пожалуйста ситуацию с ГОСТом. У нас в ОА есть ГОСТ 51483 - он отменен, Есть новый ГОСТ 31663 его нет в области, он эквивалентен? мы можем его использовать? или надо вносить его в область? В самом ГОСте написано "не эквивалентен" , объясните пожалуйста.
|
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Пятница, 29.12.2017, 10:18 | Сообщение # 1603 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте. Скажите пожалуйста, коллеги, как в своих лабораториях вы ведете учет средств измерений. Обязательно ли нужен инвентарный номер или достаточно учитывать их по заводскому. Ни в Критериях, ни в 17025 нет четкого указания на идентификацию по инвентарному номеру. Но вот в рекомендуемом образце документа по оснащенности лабораториями СИ стоит конкретно: инвентарный номер. Можем ли использовать в свою пользу слово "Рекомендуемый".
В нашей организации не ведется учет основных средств, поэтому возник такой вопрос.
С наступающим Новым годом всех. Удачи вам во всех делах и начинаниях!
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 29.12.2017, 10:31 | Сообщение # 1604 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата mbu_gskkptu ( ) У нас в ОА есть ГОСТ 51483 - он отменен, Есть новый ГОСТ 31663 его нет в области, он эквивалентен? мы можем его использовать? или надо вносить его в область? В самом ГОСте написано "не эквивалентен" , объясните пожалуйста.
Не очень понятно, как вы проходили ПК с наличием в области 51483, надо было сокращаться,хотя в базе стоит статус - применяется для целей технического регламента. Да и ГОСТ 31663 не совсем новый, с 1.01.14 применяется.
Посмотрите протоколы на сайте РА, если там вашего ГОСТа нет, то Вам надо подавать заявление на расширение ОА:
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/428/
А насчет "неэквивалентности", так в ГОСТ 31663 эта фраза относится к международному стандарту ИСО.
Добавлено (29.12.2017, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата okmorseeva ( ) Обязательно ли нужен инвентарный номер или достаточно учитывать их по заводскому.
У нас тоже последние несколько лет не присваивают инвентарные номера, в форме для этого оборудования я нули проставляла. В новой редакции инв. указывать не планирую.
Всех с Наступающим! 
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 29.12.2017, 10:33 |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 29.12.2017, 10:40 | Сообщение # 1605 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Есть замечательный документ по отбору:
ПНД Ф 12.1:2:2.2:2.3:3.2-03 Методические рекомендации отбор проб почв, грунтов...
В нем есть цитата: Цитата 4.1 Почвы, грунты отбирают, транспортируют и хранят в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83 «Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб», ГОСТ 17.4.4.02-84 «Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа», ГОСТ 28168-89 «Почвы. Отбор проб», ГОСТ 12071-84 «Грунты. Отбор, упаковка, транспортирование и хранение образцов», ГОСТ 27753.1-88 «Грунты тепличные. Методы отбора проб».
Вопрос: нужно ли в ОА вносить все эти ГОСТы или можно ограничиться изначальным ПНД Ф? Цель - иметь возможность отбирать образцы с обоснованным качеством. Сейчас такой записи в ОА нет, а заказчики очень хотят.
Цитата okmorseeva ( ) как в своих лабораториях вы ведете учет средств измерений |
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Пятница, 29.12.2017, 11:01 | Сообщение # 1606 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) По настроению.
Спасибо большое.Цитата lab ( )
В новой редакции инв. указывать не планирую.
Спасибо большое. Сегодня с главным бухгалтером директору доказывали, что не нужны нам инвентарные номера.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 29.12.2017, 11:15 | Сообщение # 1607 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Вопрос: нужно ли в ОА вносить все эти ГОСТы или можно ограничиться изначальным ПНД Ф? Цель - иметь возможность отбирать образцы с обоснованным качеством. Сейчас такой записи в ОА нет, а заказчики очень хотят.
Вы сами себе и ответили, если Заказчик очень хочет, вносите и в протоколе будет солидный список документов на пробоотбор. В нашей области только ПНД Ф на отбор почвы, это необходимый минимум, в свое время сократили по максимуму, чтобы снизить цену за ПК.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 29.12.2017, 13:10 | Сообщение # 1608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) В нашей области только ПНД Ф на отбор почвы, это необходимый минимум, в свое время сократили по максимуму, чтобы снизить цену за ПК.
Я планирую сделать то же самое, оставить необходимый минимум. Получается: 1 на отбор почвы, 1 на отбор воды. Остальное только "хотелки" заказчиков?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:14 | Сообщение # 1609 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Остальное только "хотелки" заказчиков?
Так это и главное, они заказывают музыку. Может у вас доход от этого увеличится:)
У нас проще - основной заказчик само предприятие.
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 29.12.2017, 14:14 |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 29.12.2017, 17:00 | Сообщение # 1610 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| lab, зачастую запрос "а Вы на отбор аккредитованны?" Да и заказчики, к сожалению, очень часто плохо знают что именно им надо.
|
| |
| |
| mbu_gskkptu | Дата: Пятница, 29.12.2017, 19:49 | Сообщение # 1611 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
|
Цитата mbu_gskkptu ()
У нас в ОА есть ГОСТ 51483 - он отменен, Есть новый ГОСТ 31663 его нет в области, он эквивалентен? мы можем его использовать? или надо вносить его в область? В самом ГОСте написано "не эквивалентен" , объясните пожалуйста.
Не очень понятно, как вы проходили ПК с наличием в области 51483, надо было сокращаться,хотя в базе стоит статус - применяется для целей технического регламента. Да и ГОСТ 31663 не совсем новый, с 1.01.14 применяется.
Посмотрите протоколы на сайте РА, если там вашего ГОСТа нет, то Вам надо подавать заявление на расширение ОА:
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/428/
А насчет "неэквивалентности", так в ГОСТ 31663 эта фраза относится к международному стандарту ИСО.
Спасибо за разъяснения, да на этой ПК НАШУ ОБЛАСЬ выверяли до единого ГОСТа, по линеечке,хотя на предыдущей ПК в 2015 году нам ничего не сказали про этот ГОСТ, и что надо было его заменять.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 13:50 | Сообщение # 1612 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Пусть Собака всех врагов
Лаем распугает,
Только искренних людей
Рядышком оставит,
Пусть подарит вам она
Смелость, верность, дружбу,
Чтобы в жизни было все,
Что для счастья нужно!
Год Собаки к нам идет,
Ждите и встречайте,
А задиру-Петуха
Смело провожайте!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| olga-nez | Дата: Вторник, 02.01.2018, 20:45 | Сообщение # 1613 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно пользоваться одной водяной баней для определения, например запаха в воде, где баня - испытательное оборудование, т.к. предназначена для температурного режима (60 + 5) °С, и для выпаривания сухого остатка, где баня - вспомогательное оборудование. Баня аттестована. Водяная баня как ИО, и как ВО? Это допустимо? Спасибо.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Среда, 03.01.2018, 10:44 | Сообщение # 1614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| olga-nez;13983]Водяная баня как ИО, и как ВО? Это допустимо?
Допустимо. Но вопрос, где будет находится водяная баня. Для органолептики должна быть отдельная комната или комната
с разными видами и режимами работы ( например хим. анализы до 12час. и после 14 час. - органолептика)
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 09.01.2018, 11:11 | Сообщение # 1615 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) Для органолептики должна быть отдельная комната или комната
с разными видами и режимами работы ( например хим. анализы до 12час. и после 14 час. - органолептика)
А это чье требование?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 09.01.2018, 12:38 | Сообщение # 1616 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) это чье требование?
Требования нового ГОСТ на запах, вкус и мутность.
У нас невозможно обеспечить отдельное помещение и раздельный режим работы, по-этому отказались от органолептики, хотя для питьевой воды она нужна.
Потом еще ГСО на органолептику и дегустаторы - не должно быть вредных привычек (курение), насморка и т.п.
Старый ГОСТ был намного проще в исполнении: нюхачами мы были теми еще, но требования были мягонькие, даже стандартных образцов не надо было, все было хорошо.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 09.01.2018, 13:11 | Сообщение # 1617 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) Для органолептики должна быть отдельная комната или комната
с разными видами и режимами работы ( например хим. анализы до 12час. и после 14 час. - органолептика)
Цитата kolotye ( ) Требования нового ГОСТ на запах, вкус и мутность.
Цитата kolotye ( ) еще ГСО на органолептику и дегустаторы - не должно быть вредных привычек (курение), насморка и т.п.
Спасибо!
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Вторник, 09.01.2018, 14:03 | Сообщение # 1618 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата olga-nez ( ) водяной баней для определения, например запаха в воде, где баня - испытательное оборудование, т.к. предназначена для температурного режима (60 + 5) °С
и в этом случае, водяная баня подлежит аттестации?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 09.01.2018, 14:55 | Сообщение # 1619 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, где-нибудь уже появился официальный текст 17025-2017? Может быть у кого-то есть - поделитесь, пожалуйста.
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Вторник, 09.01.2018, 15:59 | Сообщение # 1620 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) водяной баней для определения, например запаха в воде, где баня - испытательное оборудование, т.к. предназначена для температурного режима (60 + 5) °С
и в этом случае, водяная баня подлежит аттестации?
да
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 09.01.2018, 16:43 | Сообщение # 1621 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Требования нового ГОСТ на запах, вкус и мутность.
У нас невозможно обеспечить отдельное помещение и раздельный режим работы, по-этому отказались от органолептики, хотя для питьевой воды она нужна.
Там есть еще и такое: "В случае отсутствия отдельного помещения орг. анализ допускается проводить в общем лабораторном помещении, в котором отсутствуют посторонние запахи (хим.реактивы, цветы, парфюмерия и пр.)" Можно этим воспользоваться, например, инструкция написана, цветы убраны, после 15-мин. вытяжки шкаф с реактивами закрывается. Выкручиваемся.
|
| |
| |
| olga-nez | Дата: Вторник, 09.01.2018, 19:44 | Сообщение # 1622 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо за подсказку о режимах в помещении, да и шкаф с реактивами у нас с вытяжкой. Предстоит ПК5, тоже будем выкручиваться.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Вторник, 09.01.2018, 19:45 | Сообщение # 1623 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| shnv1117;13991] nisadik ()
водяной баней для определения, например запаха в воде, где баня - испытательное оборудование, т.к. предназначена для температурного режима (60 + 5) °С
и в этом случае, водяная баня подлежит аттестации?
Нет! При определении запаха мы только опускаем в воду нагретую до 60 град. - пробирку с водой (на 20-30 сек) и определяем запах.
Температуру контролируем с помощью поверенного термометра. В качестве водяной бани можно использовать широкий стакан с водой и электроплитку. Вы же, не будете аттестовывать эту простейшую баню. Главное здесь термометр (СИ), а водяная баня
( лабораторная или просто стакан с горячей водой (60 +/- 5град) на электроплитке) - в данном случае - ВО.
На водяных банях проводят многие операции( нагрев, упаривание растворов и др.) и они служат часто как ВО и аттестации не подлежат.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Вторник, 09.01.2018, 19:59 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 10.01.2018, 10:19 | Сообщение # 1624 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) На водяных банях проводят многие операции( нагрев, упаривание растворов и др.) и они служат часто как ВО и аттестации не подлежат.
Да, это все так.
Для точной температуры нагревающей жидкости (теплоносителя) лучше использовать жидкостной термостат, его и аттестовывать проще. Ванны термостата бывают разных видов, в том числе, и с штативом для закрепления колб.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 10.01.2018, 13:17 | Сообщение # 1625 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Разъяснения ФТС России, Росаккредитации от 29.12.2017 "О порядке совершения таможенных операций, связанных с ввозом в Российскую Федерацию товаров в качестве проб и образцов для целей проведения исследований и испытаний продукции"
В случае проведения исследований и испытаний проб и образцов продукции в целях принятия (регистрации) декларации о соответствии испытательные лаборатории обеспечивают хранение и учет следующих документов (копий документов):
- копии декларации на товар или иного документа, принимаемого таможенными органами в качестве таможенной декларации в соответствии с Таможенным кодексом ЕАЭС (в случае, если ввоз в Российскую Федерацию подконтрольных товаров осуществлялся отдельно от партии продукции);
- направленных в адрес таможенного органа копии договора с органом по сертификации и письма испытательной лаборатории (центра), подтверждающие необходимость ввоза проб и образцов продукции;
- внешнеторгового контракта (договора);
- товаросопроводительных документов;
- акта отбора проб и образцов (в случае, если отбор подконтрольных товаров осуществляется от ввозимой партии продукции);
- разрешения таможенного органа на отбор проб и образцов (в случае, если осуществлен отбор подконтрольных товаров).
Оригинал тут http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2068/
Конечно это касается далеко не всех испытательных лабораторий. Вдруг у кого-то есть мысли каким образом можно скромно попросить вышеперечисленные документы у заказчика?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 10.01.2018, 16:57 | Сообщение # 1626 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Коллеги, возник вопрос в процессе заявки на стандартные образцы: каким документом регламентируется срок хранения основного рабочего раствора ГСО (из которого потом буду готовить рабочие растворы), если про сроки хранения ничего нет в инструкции на СО и в методике тоже никакой информации.
В некоторых инструкциях, например, хлориды - указано, что не подлежат хранению р-ры с конц. менее 10 мг/дм3. Инструкции отсылают к методикам,а методики к инструкциям по приготовлению СО.... замкнутый круг.
Есть вариант сделать запрос организации, производящей СО о сроках хранения р-ров, например, с конц. 100 мг/дм3.
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Среда, 10.01.2018, 17:32 | Сообщение # 1627 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| ГОСТ 4212-2016 регламентирует сроки хранения. На учёбе рекомендовали его использовать П 3.8: растворы с массовой концентрацией 1000 мг/ дм3 хранятся 1 год, с концентрацией 100 мг/ дм3 - 3 месяца( если нет других указаний) растворы с меньшей концентрацией используются свежеприготовленными.
Сообщение отредактировал bahhimik - Среда, 10.01.2018, 17:51 |
| |
| |
| olga_rudak | Дата: Среда, 10.01.2018, 17:58 | Сообщение # 1628 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте. Помогите разобраться, пожалуйста. На ПК-2 к заявлению необходимо прикладывать область аккредитации в 1 экземпляре?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 10.01.2018, 19:08 | Сообщение # 1629 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Коллеги, сообщение не моё. Размещаю по просьбе нашего товарища, у которого временные трудности с работой на нашем форуме.
К пост 1626 "...каким документом регламентируется срок хранения основного рабочего раствора ГСО (из которого потом буду готовить рабочие растворы)"
Странно, что в инструкции на СО нет срока хранения... В некоторых МИ есть указания на приготовление стандартных р-ров для градуировки из реактивов (например, химфакторы - "мокрая" химия). Тогда наш препараторщик пользуется ГОСТ 4212 "Реактивы. Методы приготовления растворов для колориметрического и нефелометрического анализа" (с 01.01.2018 г. действует издание 2016 г.). Там есть упоминание , что "...3.8. Растворы массовой концентрации элемента, иона или вещества объемом 1 мг/см3 хранят один год, массовой конц 0,1 мг/см3 - 3 мес. (если нет других указаний). ... 3.10. Растворы массовой концентрации элемента,
иона или вещества объемом 0,01 мг/см3 и более разбавленные применяются свежеприготовленными" (ред 2016 г.).
К вопросу о бане для запаха.
К сожалению, в отличие от старого ГОСТ 3351 (запах, ...), где в разделе 2.2 "Аппаратура, материалы" указано, что "для проведения испытаний используют ... колбы плоскодонные с притертыми пробками по ГОСТ 1770, вместимостью 250-350 см3; стекло часовое; БАНЮ ВОДЯНУЮ" (т.е. любого типа), в новом ГОСТ Р 56174 в соответствующем разделе указано о требовании к бане: "Водяная баня, обеспечивающая равномерный нагрев плоскодонных колб и поддержание температуры (60 +- 5) град С." То есть, если упоминается допуск, то оборудование становится испытательным.
Приходится аттестовывать. В прошлом году делали первичную аттестацию купленной специально для этой цели бани с участием ЦСМ (на форуме тема обсуждалась).
Да, ранее мы использовали обычную баню (алюминиемая, со снятыми кольцами), которая греется на эл. плитке, и обычный поверенный термометр. Потом, для удобства работы, стали использовать поверяемый термоконтактный термометр, который можно закрепить на штативе, и который отключает нагрев бани при достижении нужной температуры (спасибо киповцам).
Работать с новой баней не очень удобно, т.к. ее объем достаточно большой, и требуется много дистиллированной воды, которую нужно в конце дня слить из гнезда бани (согласно РЭ). Но что делать, ведь для водоканалов запах - важный показатель.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 10.01.2018, 21:57 | Сообщение # 1630 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте. ГОСТ 3351 отменен на запах, вкус и мутность, он в области аккредитации. Нового в области ещё нет, как нам выдать протокол исследования? Указывать новый ГОСТ и делать ссылку, что он введён взамен? Или отменённый ГОСТ?
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 11.01.2018, 09:35 | Сообщение # 1631 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, при подаче заявления на ПК5 необходимо направлять весь пакет документов (РК, формы...) для документарной проверки или все документы позже направить в экспертную организацию. В п.6 Заявления указывать ОА и еще как Приложение к Заявлению направлять ОА?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 11.01.2018, 12:46 | Сообщение # 1632 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) ГОСТ 4212-2016 регламентирует сроки хранения
Спасибо за ответ. Так же спасибо Директору.
Да, в некоторых инструкциях на ГСО прямого указания на сроки хранения реактивов нет (специально изучала инструкции своих СО, по некоторым образцам и появились вопросы), в ГОСТ тоже может не быть указаний по срокам хранения, ПНД Ф , как правило, сроки указывают.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 11.01.2018, 17:12 | Сообщение # 1633 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) ГОСТ 3351 отменен на запах, вкус и мутность, он в области аккредитации. Нового в области ещё нет, как нам выдать протокол исследования? Указывать новый ГОСТ и делать ссылку, что он введён взамен? Или отменённый ГОСТ?
В письме от росстандарта под номерами 149,150 указано что он и эквивалентен , и не эквивалентен. А вот в списках от РА, этого госта нет. Если внимательно сравнивать эти 2 списка, то вывод один: РА выкинула все Госты, напротив которых было примечание "не эквивалентен". Та же РА твердит, что можно работать только по тем Гостам, которые включены в их список, поэтому работать по-новому Госту, без расширения. очень большой риск, как мне кажется.Добавлено (11.01.2018, 17:12)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( )
В письме от росстандарта под номерами 149,150 указано
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Четверг, 11.01.2018, 17:10 |
| |
| |
| aab | Дата: Четверг, 11.01.2018, 17:35 | Сообщение # 1634 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) поэтому работать по-новому Госту, без расширения. очень большой риск, как мне кажется.
Но выдать протокол исследования с укзанием недействующего ГОСТа тоже, вероятно, будет неправильно? Или указывать ГОСТ 3351, но делать ссылку,что он недействующий?
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 11.01.2018, 18:17 | Сообщение # 1635 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) ГОСТ 3351 отменен на запах, вкус и мутность, он в области аккредитации. Нового в области ещё нет, как нам выдать протокол исследования?
Есть такой ответ:
Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) Работаете спокойно по старому ГОСТу вплоть до нового списка РА( списки выходят с большим опозданием) или до очередного ПК+расширение. Но, из основного протокола исключить этот показатель. А результаты по этому показателю прикладывать
в виде приложения ( в основе форма вашего протокола - без реквизитов РА) к осн. протоколу, где указаны реквизиты РА.
Пока другого выхода нет. Желательно самим написать дополнение к РК по этой проблеме.(Легче разговаривать с экспертами при ПК)
В любом случае по своему плану готовьте мероприятия по внедрению нового НД.
Ссылка: http://biznes-ekspert.ru/forum/4-174-13851-16-1513249201
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 08:45 | Сообщение # 1636 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата olga_rudak ( ) поддержание температуры (60 +- 5) град С." То есть, если упоминается допуск, то оборудование становится испытательным.
совершенно верно
|
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Пятница, 12.01.2018, 09:44 | Сообщение # 1637 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Доброе утро. Подскажите пожалуйста по новому ГОСТ 57164 вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности. Кто должен учить испытателей? Для этого нужно где-то- специально учиться или мы можем сами своими силами провести это обучение?
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 10:40 | Сообщение # 1638 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| shnv1117;14010]поддержание температуры (60 +- 5) град С." То есть, если упоминается допуск, то оборудование становится испытательным.
Почему? Если у меня водяная баня ( широкий стакан с водой и электроплитка или простая водяная баня с кольцами) и поверенный термометр, что мы должны аттестовывать.
Ведь поддерживать температуру с таким диапазоном 60+/-5 град. можно и на таких простейших банях.
Добавлено (12.01.2018, 10:40)
---------------------------------------------
[alenavalerianna;14011]Для этого нужно где-то- специально учиться или мы можем сами своими силами провести это обучение?
Все можно своими силами. Главное все правильно оформить согласно требованиям НД.
Сообщение отредактировал e5412506 - Пятница, 12.01.2018, 10:47 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.01.2018, 10:48 | Сообщение # 1639 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna ( ) Подскажите пожалуйста по новому ГОСТ 57164 вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности. Кто должен учить испытателей? Для этого нужно где-то- специально учиться или мы можем сами своими силами провести это обучение?
В пункте 19 Критериев есть только такое требование:
19. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации
И это совсем не значит, что с введением каждого нового ГОСТа мы обязаны проводить какое-либо обучение на стороне. Внедрить методику должны (по ГОСТ 17025), но это происходит по процедурам Вашей СМК.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 10:56 | Сообщение # 1640 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Согласно ГОСТ:
Цитата Водяная баня, обеспечивающая равномерный нагрев плоскодонных колб и поддержание температуры (60±5)°С.
Если можете обосновать:
Цитата e5412506 ( ) поддерживать температуру с таким диапазоном 60+/-5 град. можно и на таких простейших банях.
то проблем никаких. Надо смотреть что написано в паспорте на баню и придумать какой бумагой обосновать эти самые 60+-5?
Меня малость смущает слово "равномерный нагрев", это подразумевает одинаковый размер в разных точках колбы? бани?
|
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Пятница, 12.01.2018, 10:56 | Сообщение # 1641 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответы.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 12:22 | Сообщение # 1642 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna ( ) можем сами своими силами провести это обучение? |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 12:40 | Сообщение # 1643 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) раз в квартал теперь надо бумажки оформлять. |
| |
| |
| aab | Дата: Пятница, 12.01.2018, 12:59 | Сообщение # 1644 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) какие?
в соответствии с п. 5.10 ГОСТ Р 57164-2016 ежеквартально проводят контроль испытателей органолептических показателей с оформлением подтверждающего документа.Добавлено (12.01.2018, 12:59)
---------------------------------------------
Кроме того, необходимо внести данные по стандартным образцам на запах и вкус в форму 5 сведений об ИЛ.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 13:08 | Сообщение # 1645 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| aab, спасибо!
PS - вот что-то мне подсказывает, что не дадут его как эквивалентого старому...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 12.01.2018, 13:26 | Сообщение # 1646 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) данные по стандартным образцам на запах и вкус
а есть такие ГСО? где купить можно?
мы поводили внедрение нового ГОСТа, обучение и тестирование лаборантов на растворах приготовленных из соответствующих реактивов
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 15:10 | Сообщение # 1647 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) вот что-то мне подсказывает, что не дадут его как эквивалентного старому.. |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 15:31 | Сообщение # 1648 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Я об этом и писала вчера (1633), что РА уже приняла решение, что эти госты неэквивалентны.
Ага, нашел даже вердикт Росстандарта. Ну не замечательно ли они пишут ))))
PS - На прикрепленной картинке виден результат.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Пятница, 12.01.2018, 15:36 | Сообщение # 1649 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) а есть такие ГСО? где купить можно?
мы поводили внедрение нового ГОСТа, обучение и тестирование лаборантов на растворах приготовленных из соответствующих реактивов
Скажите пожалуйста, а метрологические характеристики для мутности вы сами обсчитывали? т.к. в госте 56174 только относительная погрешность и все
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 12.01.2018, 16:37 | Сообщение # 1650 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Взамен ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности» на территории Российской Федерации в настоящее время действуют следующие стандарты: ГОСТ 31868-2012 «Вода. Методы определения цветности» и ГОСТ Р 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности».
В соответствии с заключением технического комитета по стандартизации ТК 343 «Качество воды» ГОСТ Р 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности» эквивалентен ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности».
|
| |
| |
|
