|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 14.02.2018, 18:23 | Сообщение # 1901 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата bronmebel (  ) Аналогичная ситуация, тоже встал такой вопрос. |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 14.02.2018, 19:03 | Сообщение # 1902 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) Грядет пятилетнее ПК с расширением в начале 2019. Руководство высказало предположение. что нужно готовиться по требованиям 17025:2017, т.к. уже пора. Есть ли необходимость уже сейчас плотно им заниматься, либо подтверждение проходить по 2009 версии, а 2017 оставить на будущее?
Переходный период на новый 17025 - 3 года, до ноября-декабря 2020 г, когда РА не будет иметь права проводить аккредитацию по старому стандарту
Но вот когда будут введены изменения в критерии аккредитации для координации их с новыми требованиями в редакции 17025:2017, а главное - какую политику РА возьмет на вооружение при трансформации этих требований в требования критериев, и как эксперты будут требовать выполнение этих требований (т.е. требований 17025:2017 в виде их изложения в критериях) - это еще неизвестно.
Возможно, что Вы сможете пройти ПК на соответствие новым требованиям 17025:2017, но по действующим критериям аккредитации (а они по строму 17025).
Некоторые подходы и элементы СМК интерпретируются по-разному.
С другой стороны, плотно заняться надо.
Например, требования по СМК теперь напрямую относятся к действующему ИСО 9001, а там много интересного и познавательного, но в новых стандартах ИСО стало очень много общих фраз, вся конкретика разошлась по новым семействам стандартов ИСО (по документации, по аудиту и т.д.) или ее можно поискать в старых редакциях ИСО 9001, хотя бы узнать, как исторически развивалась эта система.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.02.2018, 21:01 | Сообщение # 1903 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Переходный период на новый 17025 - 3 года, до ноября-декабря 2020 г
Еще в январе 2017 года на сайте РА было сообщение, где в числе прочего сообщалось:
Установленный срок перехода к новой версии ISO/IEC 17025 – три года с даты опубликования. По окончании переходного периода аккредитация лабораторий на соответствие ISO/IEC 17025:2005 не будет признаваться в рамках Договорённости о взаимном признании ILAC MRA.
Теперь вопрос.
А где опубликована официальная новая версия ISO/IEC 17025 на русском языке? Где её искать? На каком официальном сайте?
И что для нас, работающих в России, общающихся на государственном русском языке, является официальной публикацией новой версии SO/IEC 17025? Неужели текст на английском?
Может быть переходный период у нас в стране еще не начался? Ну, если официально не опубликовали на государственном языке нашей страны...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 15.02.2018, 07:28 | Сообщение # 1904 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А где опубликована официальная новая версия ISO/IEC 17025 на русском языке? Где её искать? На каком официальном сайте?
И что для нас, работающих в России, общающихся на государственном русском языке, является официальной публикацией новой версии SO/IEC 17025? Неужели текст на английском?
Может быть переходный период у нас в стране еще не начался? Ну, если официально не опубликовали на государственном языке нашей страны...
Полностью согласна! Где официальная версия? Хотелось-бы уже с ней ознакомиться!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 15.02.2018, 13:51 | Сообщение # 1905 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Директор, "...А где опубликована официальная новая версия ISO/IEC 17025 на русском языке?..."
Ее еще нет. Росстандарт должен поручить разработку (по сути - аутентичный перевод) соответствующему техническому комитету, после чего должен выйти национальный или межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-201Х, в котором будет установлена дата введения в действия. Вот им мы и будем пользоваться. На сайте Росстандарта об этом пока никакой информации.
|
| |
| |
| REM | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:01 | Сообщение # 1906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Срочно нужна информация: в каких документах указано, что аккредитованная лаборатория не может арендовать приборы на безвозмездной основе или брать бесплатно во временное пользование по соглашению сторон?
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:25 | Сообщение # 1907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Срочно нужна информация: в каких документах указано, что аккредитованная лаборатория не может арендовать приборы на безвозмездной основе или брать бесплатно во временное пользование по соглашению сторон?
Такого документа нет.
Есть п. 21 Критериев:
21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 марта 2017 года приказом Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 года N 570.
Можно и арендовать и брать в пользование, только документально все надо оформить.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:30 | Сообщение # 1908 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Прямого запрете нет, коллега. Есть необходимость доказать "владение и пользование".
Черт кроется в мелочах. А договоры аренды приборов на безвозмездной основе или на бесплатное временное пользование по соглашению сторон, как правило, имеют размытые формулировки, не установленные сроки (даты) пользования. Вот за это и "бьют" умело.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:40 | Сообщение # 1909 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| REM, оплата по таким вопросам - вообще может быть коммерческой тайной (заверенная копия с замазанными суммами), а вот, как правильно указали, надо в договоре четко сформулировать перечень, порядок передачи и сроки пользования.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.02.2018, 18:20 | Сообщение # 1910 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Росстандарт должен поручить разработку (по сути - аутентичный перевод) соответствующему техническому комитету, после чего должен выйти национальный или межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-201Х, в котором будет установлена дата введения в действия. Вот им мы и будем пользоваться. На сайте Росстандарта об этом пока никакой информации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Пятница, 16.02.2018, 02:38 | Сообщение # 1911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Как же тогда должен выглядеть этот договор аренды, чтобы подтвердить право владения и пользования..?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.02.2018, 06:06 | Сообщение # 1912 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Как же тогда должен выглядеть этот договор аренды, чтобы подтвердить право владения и пользования..?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| zelva | Дата: Пятница, 16.02.2018, 11:03 | Сообщение # 1913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Здравствуйте! У нас возник такой вопрос: в области аккредитации есть несколько методик, которые используются очень редко. Как часто надо проводить по ним ВЛК? И надо ли их включать в план? И вообще где-то написано про периодичность проведения ВЛК, кроме РМГ-76 (знаю, что там есть таблица, где указана периодичность в зависимости от количества анализируемых проб), но как быть если количество анализов по методике вообще равно нулю? При прошлой ПК ВЛК как-то не сильно проверяли, но в этот раз, могут придраться. Может кто-то из участников был на обучении по ВЛК и там это объясняли? Заранее очень признательна за ответ.
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 16.02.2018, 11:49 | Сообщение # 1914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Для информации. 15 ноября проходили ПК-5 с расширением. Получили несоответствия. Письмо из Казани пришло сегодня о приостановке (приказ ФСА от 2 февраля), срок устранения 6 апреля. От ФСА приказ не получали, сегодня в Реестре увидел приостановку и скачал нашу новую ОА, которую эксперты увозили от нас. Рукой вписан третий адрес (архив лаборатории находится в офисе организации в спецпомещении)
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Пятница, 16.02.2018, 12:10 | Сообщение # 1915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата zelva ( ) Здравствуйте! У нас возник такой вопрос: в области аккредитации есть несколько методик, которые используются очень редко. Как часто надо проводить по ним ВЛК?
Включаете эти методики в план ВЛК, ставите периодичность: "с каждой партией рабочих проб".
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 16.02.2018, 12:17 | Сообщение # 1916 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zelva ( ) Как часто надо проводить по ним ВЛК? И надо ли их включать в план? И вообще где-то написано про периодичность проведения ВЛК, кроме РМГ-76 (знаю, что там есть таблица, где указана периодичность в зависимости от количества анализируемых проб), но как быть если количество анализов по методике вообще равно нулю?
Мы не стали привязывать к количеству, написали, что ВЛК реализуется на постоянной основе по плану-графику, но не реже одного раза в год.Добавлено (16.02.2018, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата Лана59 ( ) Получили несоответствия.
Можете поделиться?
|
| |
| |
| zelva | Дата: Пятница, 16.02.2018, 12:44 | Сообщение # 1917 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Спасибо большое! То есть если совсем по методике за год нет анализов то и влк не проводится? Или лучше раз в год хотя бы включить в план?
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 16.02.2018, 13:22 | Сообщение # 1918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Можете поделиться?
1 Редкое оборудование (стационарное) в бюджетной организации (не смогли подтвердить право "владения")
2 В актах стажировки по привычке написали "допущен к самостоятельной" работе - эксперт смело пишет, что допущены к проведению измерений под руководством наставника работники с опытом работы в ОА менее 1 года (до введения изменений), хотя ни одной записи в журналах не нашли, наши доводы слушать не стала.
3 В РК прописаны годовые планы-графики повышения квалификации сотрудников: за 2016-2017 их нет, за 2015-й выполнен не в полном объеме.
4 Хранение по месту осуществления деятельности электронных документов, не подписанных усиленной квалифицированной подписью.
5 не отражены правила внесения изменений в протоколы исследований (считают, что плохо прописано)
6 Информация протокола, установленная в п.... РК, не содержит сведений об используемой методике измерений
7 не отражены правила применения изображения знака национальной системы аккредитации
8 Отсутствуют сведения о персонале, подлежащем проверке, перечне документов, подлежащих проверке и проверенных; перечень требований к объекту, указанный в программе внутренней проверки, не соответствует положениям пунктов РК, Критериев аккредитации (п.23.10 а) КА, п.4.14 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009)
Коллеги, учитесь на чужих ошибках (по возможности). Всем удачи
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 16.02.2018, 13:37 | Сообщение # 1919 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) 8 Отсутствуют сведения о персонале, подлежащем проверке, перечне документов, подлежащих проверке и проверенных; перечень требований к объекту, указанный в программе внутренней проверки, не соответствует положениям пунктов РК, Критериев аккредитации (п.23.10 а) КА, п.4.14 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009)
вот это не совсем понятно....спасибо
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 16.02.2018, 14:01 | Сообщение # 1920 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Лана59, Спасибо, что поделились, надеюсь, все в итоге будет хорошо.
Цитата Лана59 ( ) 4 Хранение по месту осуществления деятельности электронных документов, не подписанных усиленной квалифицированной подписью.
С этим не согласна, нет в ГОСТ 17025-09 указание именно на ЭЦП:
4.13.1.4. Лаборатория должна иметь процедуры для защиты и восстановления записей на электронных носителях, а также для предупреждения несанкционированного доступа или внесения изменений в них.
Многие обходятся ограничением доступа к папкам паролями, дисками для разовых записей.
И потом не имея специальных навыков персонал лаборатории, внесший несанкционированные изменения оставит след в виде даты и времени изменений...
Цитата Лана59 ( ) Отсутствуют сведения о персонале, подлежащем проверке
Это что? Нужен еще план проверки персонала?Непонятно. Есть же планы технической учебы, план повышения квалификации, планы проверки компетентности по отдельным ГОСТам (отбор проб и органолептика, например).
Добавлено (16.02.2018, 13:54)
---------------------------------------------
Цитата Лана59 ( ) перечне документов, подлежащих проверке и проверенных;
Тоже не очень понятно, Может это вертикальный аудит по каждой из методик?Добавлено (16.02.2018, 14:01)
---------------------------------------------
Вот еще по теме защиты нашла информацию, кто-то здесь на форум выкладывал.
ГОСТ Р 54989-2012 /ISO/TR 18492:2005 «Обеспечение долговременной сохранности электронных документов», использует понятие «аутентичный электронный документ – электронный документ, точность, надежность и целостность которого сохраняется с течением времени»
п.5.2.7.4. Управление доступом и защита документов.
«Электронные документы, сохраняемые на перезаписываемом носителе, можно модифицировать, не оставив каких-либо следов…Ввиду этого, организациям, стремящимся обеспечить аутентичность электронных документов во времени, следует разработать соответствующую политику, практику и технические меры контроля и управления. Примерами широко используемых технических мер являются:
- использование магнитных или оптических носителей однократной записи типа WORM;
- применение защищенной клиент-серверной архитектуры, которую можно использовать для блокирования непосредственного доступа к электронным документам, и которая в итоге позволяет организовать доступ «только на чтение»;
- использование циклического избыточного кода CRC (контрольных сумм CRC) – распространенный метод обеспечения надежности электронной передачи данных. Контрольные суммы CRC особенно полезны для подтверждения того, что никакие изменения не были внесены в электронные документы с момента их первоначального сохранения;
- применение односторонних хэш-функций (например, SHA-1), использующих алгоритм, позволяющий сжать электронные документы до фиксированного числа битов. Эти биты фактически являются уникальным «дактилоскопическим отпечатком» соответствующих документов, их впоследствии можно использовать для доказательства того, что информация не была изменена.»
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 16.02.2018, 14:00 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 16.02.2018, 14:50 | Сообщение # 1921 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) 4 Хранение по месту осуществления деятельности электронных документов, не подписанных усиленной квалифицированной подписью.
С этим не согласна, нет в ГОСТ 17025-09 указание именно на ЭЦП
А в Критериях есть.
23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
...
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)
С введением в действие Приказа № 570 вопрос обеспечения аутентичности электронных документов во времени решается через использование УКП.
Это я, ТИ.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 16.02.2018, 14:57 | Сообщение # 1922 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) ) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью
Это что, уже может означать, что все журнале в формате Excel уже не являются допустимыми, а только специальная система электронного документооборота, которая подразумевает наличие ЭЦП и имеющих систему обеспечения аутентичности документов?
А все другие - только на бумаге?
Правда, распечатки, подписанные ответственными лицами становятся уже "официальными" документами на бумажных носителях.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 16.02.2018, 14:57 | Сообщение # 1923 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| С оф. сайта РА
О предоставлении отчетов о результатах деятельности аккредитованных лиц на бумажном носителе
В связи со случаями направления в Росаккредитацию отчетов о результатах деятельности аккредитованных лиц на бумажном носителе или посредством электронной почты Служба обращает внимание на следующее.
Пункт 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее - Федеральный закон № 412-ФЗ) обязывает аккредитованные лица безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности, об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (за пользование федеральной государственной информационной системой в области аккредитации плата не взимается).
Часть 2 статьи 31 Федерального закона № 412-ФЗ предусматривает, что положения пункта 2 части 1 статьи 13 Федерального закона № 412-ФЗ в части представления аккредитованными лицами с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации (далее – ФГИС Росаккредитации) сведений о результатах деятельности применяются по истечении ста восьмидесяти дней после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. До истечения указанного срока такие сведения могут быть представлены на бумажных носителях одновременно за весь отчетный период.
Следовательно, аккредитованные лица имели законные основания представлять сведения о результатах своей деятельности на бумажном носителе до 28 декабря 2014 г.
Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 329 «Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации» также не предусматривает возможности представления указанных сведений в Росаккредитацию на бумажном носителе.
В целях реализации обозначенного права аккредитованных лиц представлять сведения о результатах своей деятельности с использованием ФГИС Росаккредитации в личных кабинетах аккредитованных лиц предоставлен доступ к соответствующим подсистемам ФГИС Росаккредитации. Порядок использования функциональности подсистем представления отчетности опубликован в инструкциях пользователей личных кабинетов. Также на сайте Росаккредитации размещены Рекомендации о порядке предоставления отчетности о результатах деятельности аккредитованных лиц во ФГИС Росаккредитации.
Случаи проведения технических работ во ФГИС Росаккредитации сопровождаются соответствующими объявлениями на сайте Росаккредитации, которые могут быть использованы аккредитованными лицами в качестве объективных свидетельств при краткосрочном пропуске (1-2 рабочих дня) сроков представления указанной отчетности.
В подсистемах ведения реестров сертификатов соответствия и деклараций о соответствии, предоставления сведений о выданных протоколах испытаний, исследований и измерений во ФГИС Росаккредитации для аккредитованных лиц предусмотрен функционал прекращения ранее выданных документов о подтверждении соответствия по тем или иным основаниям и отмены ранее выданных протоколов.
Обращаем внимание, что в связи с отсутствием в пределах установленной компетенции Федеральной службы по аккредитации обязанностей или полномочий Службы по самостоятельному внесению во ФГИС Росаккредитации сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц прием данной информации на бумажном носителе или посредством электронной почты с последующим переносом ее во ФГИС Росаккредитации Федеральной службой по аккредитации не осуществляется.
Неоднократное в течение одного года непредставление аккредитованным лицом сведений о результатах своей деятельностью непосредственно с использованием ФГИС Росаккредитации будет являться основанием для приостановления действия его аккредитации в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 23 Федерального закона № 412-ФЗ
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 16.02.2018, 16:34 | Сообщение # 1924 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) А в Критериях есть.
ДА, признаю, мой косяк.
Посмотрела, если на оно рабочее место КриптоАРМ, то 2200 бессрочная лицензия стоит, придется покупать:) спасибо!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 16.02.2018, 16:49 | Сообщение # 1925 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Это что, уже может означать, что все журнале в формате Excel уже не являются допустимыми, а только специальная система электронного документооборота, которая подразумевает наличие ЭЦП и имеющих систему обеспечения аутентичности документов?
Т.е. храните, как хранили, но теперь нужны еще правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью. Здесь забота об архиве протоколов и заявок на исследования. Но я с Вами согласна - пунктик написан корявенько...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 10:40 | Сообщение # 1926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Лана59, спасибо за перечень!
Цитата Самарчанка ( ) А в Критериях есть.
1. Описание хранения на бумаге
2. Описание хранения электронных документов с использованием ЭЦП
Что мне не понятно:- если я заявляю, что "все на бумаге", то как хранить "проекты" документов?
- если я все же пропишу использование ЭЦП (не самое дорогое что есть в лаборатории), то всем все равно кто именно чью подпись использует?
- нужно ли дополнительно прописывать разграничение прав доступа к папкам/документам?
Сообщение отредактировал Mihail83 - Понедельник, 19.02.2018, 11:05 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 10:54 | Сообщение # 1927 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, я знаю, что наш форум посещают "ловцы душ" из ООО "ЦПК ПРОФИЛЬ".
Прочитав рассылку (см. ниже цветным шрифтом),
С 23 по 27 апреля 2018 года ООО «ЦПК «ПРОФИЛЬ» приглашает Вас принять участие в «Первом собрании для руководителей и специалистов испытательных лабораторий».
В рамках собрания мы предлагаем Вам в приятной обстановке послушать лекции, поделиться опытом и обсудить проблемы с коллегами и экспертами, посетить 16-ю Международную выставку лабораторного оборудования и химических реактивов «Аналитика Экспо» 2018.
хочу задать прямой и простой вопрос: ООО «ЦПК «ПРОФИЛЬ» Вы собираетесь провести первое собрание чего? Какой организации? Где ВДРУГ руководители и специалисты ИЛ объединились, собрались? Как называется это объединение? И почему первое собрание такого объединения должно принести в Ваш карман от 30 до 49 тысяч (в зависимости от выбранной участником категории)?
Или это все же не собрание не существующего (к сожалению) объединения руководителей и специалистов ИЛ, а очередное платное мероприятие в пользу ООО «ЦПК «ПРОФИЛЬ»?
И к коллегам. Осторожнее! Есть печальный опыт, когда на мероприятие людей приглашают, а потом сам факт участия становится = заявке на вхождение в некое объединение. При этом Вы не знали на момент "вхождения" ни целей, ни задач, ни состава руководства...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 12:05 | Сообщение # 1928 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Добрый день!
Хотелось бы узнать, каким образом в Ваших лабораториях оформляются результаты внутренних проверок (аудитов)?
Это отдельные документы в виде актов или что-то другое? Достаточно ли для этого иметь что-либо типа Журнала внутренних проверок?
Не хотелось бы плодить кучу всяких бумажек. Но чтобы и Критерии и 17025 не нарушить.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 14:33 | Сообщение # 1929 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, недавно выкладывала письмо одного из управлений ФСА по вопросу эквивалентности ГОСтов по органолептике. Теперь у меня на руках есть копия письма Росстандарта одному учреждению об эквивалентности этих ГОСТов. Может, помолясь и глубоко вздохнув, начать работать в рамках области аккредитации.  :p
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ксения-Медитация - Понедельник, 19.02.2018, 14:50 |
| |
| |
| annastoskol | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 14:42 | Сообщение # 1930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Хорошая новость! Только интересно в список эквивалентности росаккредитации внесут?
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 14:46 | Сообщение # 1931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата annastoskol ( ) Хорошая новость! Только интересно в список эквивалентности росаккредитации внесут?
Так они в письме пишут, что эта информация есть и на сайте Росакредитации и на сайте Росстандарта. Коллеги, кто-нибудь это видит там?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 15:13 | Сообщение # 1932 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Ксения-Медитация, СПАСИБО огромное!
|
| |
| |
| annastoskol | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 15:19 | Сообщение # 1933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) Так они в письме пишут, что эта информация есть и на сайте Росакредитации и на сайте Росстандарта. Коллеги, кто-нибудь это видит там?
Я не вижу, кто найдет напишите, пожалуйста!
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 15:31 | Сообщение # 1934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уважаемые коллеги! Добрый день!
Хотелось бы узнать, каким образом в Ваших лабораториях оформляются результаты внутренних проверок (аудитов)?
Это отдельные документы в виде актов или что-то другое? Достаточно ли для этого иметь что-либо типа Журнала внутренних проверок?
Не хотелось бы плодить кучу всяких бумажек. Но чтобы и Критерии и 17025 не нарушить.
У нас результаты оформляются Актами, но есть и Журнал внутренних проверок. Действительно, есть дублирование некоторой информации, но пока у нас так, потому что у разных проверяющих разные хотелки. Были такие, которые прям настаивали на ведении журналов.Добавлено (19.02.2018, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Елена, там же написано - В ТОМ ЧИСЛЕ (!!!)...
Т.е. храните, как хранили, но теперь нужны еще правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью. Здесь забота об архиве протоколов и заявок на исследования. Но я с Вами согласна - пунктик написан корявенько...
Все-таки, мне не понятно, что можно вести в электронном виде, а что нельзя.
То есть, правильно ли я понимаю, электронные копии протоколов и сканы заявок на проведение испытаний мы можем хранить в электронном виде, только защитив их ЭЦП? а Все остальное?
Получается в Критериях идет речь об архиве? Текущие электронные журналы можно вести, как и вели без ЭЦП?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 15:55 | Сообщение # 1935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( )
А в Критериях есть.
23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
...
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)
Мне тоже непонятно про электронных архив. Критерий написать-написали, а какой смысл туда вложили - не объяснили. Из критериев звучит, что если электронный архив- то документы обязательно подписаны усиленной квалифицированной подписью. Это ко всем видам документов относится? А если у меня в архиве, например, схемы и заявки от заказчика? Я что, их должна подписывать? Это не мои документы, чтобы я их подписывала. Вот странно и непонятно.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 16:51 | Сообщение # 1936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) каким образом в Ваших лабораториях оформляются результаты внутренних проверок (аудитов)
Из критериев:
"23.10. наличие механизма внутреннего контроля соблюдения требований системы менеджмента качества, предусматривающего:
а) установление правил контроля соблюдения требований системы менеджмента качества (далее - внутренний аудит), проводимого лабораторией, включающих:
периодичность проведения внутреннего аудита с указанием специалистов, ответственных за проведение внутреннего аудита; (у нас годовой план-график проведения аудитов, в РК прописана возможность проведения внеплановых проверок)
программу проведения внутренних аудитов; (оформляем отдельный документ с программой каждой проверки, в которую входят сведения о процедуре, объектах, участниках проверки)
процедуру, объекты, участников проведения внутреннего аудита;
правила формирования документарного отчета по итогам внутреннего аудита, включающего в том числе сведения о мероприятиях, предпринимаемых в связи с выявлением работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, выполненных с нарушением установленных требований (далее - корректирующие мероприятия);(испытаниям) и измерениям, выполненных с нарушением установленных требований (далее - корректирующие мероприятия)" (оформляем отчет, в котором кратко описываем, все что увидели, при необходимости проводим корректирующие и предупреждающие).
Журнал внутренних проверок отсутствует.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 20:17 | Сообщение # 1937 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| У видел лабораторию у которой: начальник лаборатории работает на полную ставку (он же и измеряет все в ОА), есть еще 3 совместителя. Такое хотя бы в теории по бумага возможно аккредитовать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 21:17 | Сообщение # 1938 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) ...хотя бы в теории по бумага возможно аккредитовать?
ИЛ такие разные, в каждом конкретном случае могут быть варианты как вполне достойные, так и полукриминальные.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mashkaromashkax31-02 | Дата: Понедельник, 19.02.2018, 22:38 | Сообщение # 1939 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уважаемые коллеги! Добрый день!
Хотелось бы узнать, каким образом в Ваших лабораториях оформляются результаты внутренних проверок (аудитов)?
Это отдельные документы в виде актов или что-то другое? Достаточно ли для этого иметь что-либо типа Журнала внутренних проверок?
Не хотелось бы плодить кучу всяких бумажек. Но чтобы и Критерии и 17025 не нарушить.
Мы прописали отдельную документированную процедуру "Внутренние проверки". в соответствие с ней составляется Программа, График, и итогом является Акт внутренней проверки. От журнала мы отказались - не совсем наглядно. При первом ПК от экспертов замечаний не было.
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Вторник, 20.02.2018, 07:18 | Сообщение # 1940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) Так они в письме пишут, что эта информация есть и на сайте Росакредитации и на сайте Росстандарта. Коллеги, кто-нибудь это видит там?
В письме они ссылаются на заседание рабочей группы от 21.04.2017 № 35-пр. Это разъяснение росаккредитации № 5 и 6, еще раз внимательно его прочитал и не нашел там 3351. К письму у Вас есть копия протокола 35-пр, можете выложить страничку с ГОСТ 3351? Возможно росстандарт считает этот гост эквивалентным а росаккредитация нет?
Сообщение отредактировал snobiki - Вторник, 20.02.2018, 07:27 |
| |
| |
| maria-l | Дата: Вторник, 20.02.2018, 09:51 | Сообщение # 1941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги!прошу срочно помочь! В ответ на замечание при документарной экспертизе "отсутствуют правила ведения архива в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью" достаточно ли прописать в РК, что мы такой архив не ведем, только на бумажном носителе. У нас осуществляется резервное копирование файлов (текстовок) на сервера организации, но без эцп.
Интересно, есть ли организации, которые внедряют в практику электронный архив?
Сообщение отредактировал maria-l - Вторник, 20.02.2018, 10:53 |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 20.02.2018, 10:32 | Сообщение # 1942 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А почему бы нет? Если, например, в ОА 5-10 методик? Или 50, но это прямые измерения, когда реальная работа с приборами сводится к нажатию кнопок "квл./выкл" и в смену человек работает с тремя-пятью?
Меня смущает скорее то, что этот 1 человек: получает заявку, проводит измерения и выдает протокол. Да и проверить качество работы начальника лаборатории "немного" затруднительно.
PS - Но раз такое допустимо - я рад ))
|
| |
| |
| sazhaeva_mp | Дата: Вторник, 20.02.2018, 10:53 | Сообщение # 1943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Наша лаборатория готовится к аккредитации и возник вопрос в отношении области аккредитации. В предыдущем варианте были указаны только номера методик без уточнения пунктов, сейчас хотим внести уточнения, поскольку в ряде методик имеется несколько методов выполнения анализа, а работать мы можем только по одному из них. Не будет ли указание пунктов считаться за сокращение области аккредитации?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:00 | Сообщение # 1944 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) достаточно ли прописать в РК, что мы такой архив не ведем, только на бумажном носителе
Я прописала еще:
ИЛ на данный момент не ведет электронный документооборот , подписанный усиленной эл.подписью.
По мере включения ИЛ в такой тип ведения документов, правила будут выработаны.
Все процедуры писала точно по формулировкам Критериев: прямо переписывала формулировку и уже на нее придумывала СМК, но как можно проще, что бы потом исполнять самим же. Если не используем что-то (электронный документооборот, знак "Росаккредитация" и т.д. - то сначала формулировка("Правила использования знака национальной системы" - например) и далее текст "ИЛ не использует знак..."
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:00 | Сообщение # 1945 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) К письму у Вас есть копия протокола 35-пр, можете выложить страничку с ГОСТ 3351?
Нет, у меня есть только то, что я выложила.
Цитата snobiki ( ) Возможно росстандарт считает этот гост эквивалентным а росаккредитация нет?
Управление Росаккредитации по Уральскому Федеральному округу считает эти ГОСТы эквивалентными. Я выкладывала это письмо, повторяю:
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:04 | Сообщение # 1946 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Цитата sazhaeva_mp ( ) олько номера методик без уточнения пунктов, сейчас хотим внести уточнения,
Пункты необходимо прописать, иначе возникнет ситуация: Вы заявляете ГОСТ, например, на жесткость, а там два метода: титрование и атомная спектрометрия.
Атомника у Вас нет, работаете титрометрией, но заявили весь ГОСТ. Вы должны предоставить два метода и никак иначе, а если вы заявите ГОСТ и метод А - то только за этот метод и ответите (внедрение, контрольные и т.п.)
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:06 | Сообщение # 1947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Kolotye, большое спасибо за ответ!
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:59 | Сообщение # 1948 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Из критериев:
п. 23.7. "наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:...
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче."
Мы с коллегами в нашей ИЛ поняли этот пункт так, что если документы хранятся на бумажном носителе, то и в электронном виде обязательно, либо только в электронном виде. Вопрос в том, при отправке, например, протоколов испытаний в архив электронных документов, какую версию документа отправлять- сканы или в форме Excel (Word) с УКП!?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 20.02.2018, 12:40 | Сообщение # 1949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) то и в электронном виде обязательно, либо только в электронном виде
В лаборатории к документам относятся не только протоколы, есть еще куча журналов. У кого-то эта "кучка" маленькая, а у нас, например, около 200 журналов, еще акты, протоколы и т.д. Не представляю, чтобы это все переводить в электронный вид. Поэтому требования критериев все-таки "бумажный или электронный" архив. Можно и на бумаге и в электронном виде, главное, чтобы в СМК прописано было.
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 20.02.2018, 13:09 | Сообщение # 1950 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) остаточно ли прописать в РК, что мы такой архив не ведем, только на бумажном носителе
Я прописала еще:
ИЛ на данный момент не ведет электронный документооборот , подписанный усиленной эл.подписью.
По мере включения ИЛ в такой тип ведения документов, правила будут выработаны.
Все процедуры писала точно по формулировкам Критериев: прямо переписывала формулировку и уже на нее придумывала СМК, но как можно проще, что бы потом исполнять самим же. Если не используем что-то (электронный документооборот, знак "Росаккредитация" и т.д. - то сначала формулировка("Правила использования знака национальной системы" - например) и далее текст "ИЛ не использует знак..."
Мы делали также. Почти дословно копировали из Критериев: "ИЛ имеет систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях по месту осуществления деятельности в ОА архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче".
Затем уточняли:"... архива хранящего документы только ИЛ и состоящего из документов на бумажных носителях. Документация в форме текстовых электронных документов и электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, подлежит распечатыванию и хранению в бумажном виде". Такая формулировка ранее озвучивалась на форуме.
|
| |
| |
|
