|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 12.10.2018, 10:20 | Сообщение # 3851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Нужна консультация. Наша организация в январе собирается переезжать на другой адрес. И нам надо пройти ПК-5. Так вот, через 3 недели я подаю документы на ПК-5. Сейчас смена юридического адреса происходит с ПК. Поэтому надо все это совместить. Так вот вопрос, если я сейчас пишу новый адрес осуществления деятельности, подаю документы, нам присваивают госуслугу, и с этого момента мы уже не можем работать по области аккредитации, хотя мы еще не переехали? Или главное к приезду экспертов успеть переехать?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 12.10.2018, 11:18 | Сообщение # 3852 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 (  ) На ПК доказывали что по методике из нашей ОА анализируется и другой объект, что указано в ТУ на него. Эксперты оставили.
Поделитесь, как Вам удалось убедить? Попробую еще раз, со второго захода...
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Пятница, 12.10.2018, 12:50 | Сообщение # 3853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, кто-нибудь пытался составлять область через конфигуратор? у нас там почему-то 1 гост 15150 и больше нет ни одного? Служба поддержки пишет какой-то бред.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 12.10.2018, 14:07 | Сообщение # 3854 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата carlitos ( ) у нас там почему-то 1 гост 15150 и больше нет ни одного?
Справочники, мягко говоря (сильно мягко говоря), не совсем полные.
А бред пишут потому что не хотят работать с наполнением справочников, надеются что в час "икс" нам ФСА скомандует "фас" и мы им сами вручную все впишем...
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 12.10.2018, 16:06 | Сообщение # 3855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Причем здесь мы? Т.е., представители ИЛ?
Так в том-то и дело, что для нас ни съездов, ни круглых столов. Барахтайтесь сами, изучайте НПА... А нас, между прочим, 6,5 тысяч! Могла бы ФСА хоть иногда и для нас провести "сверку часов"? Не с курсов, где за деньги могут и "плохому научить", получить информацию неподтвержеднной жостоверности, а из первых уст, от руководителей ФСА. Хоть раз в год...
Было бы круто, если бы он-лайн. Дистанционно. Или например часть вживую (чтобы РА не пустому залу рассказывала, а живым людям), а остальные имели бы возможность смотреть. Путин то каждый год послания шлет. Вот РА взяла бы на вооружение, они же прогрессивные, и проводили бы такие мероприятия. Где рассказали бы о планах, о подходах, о развитии , о проблемах и путях решения и т.д. Товарищи из РА, читающие форум- вот вам идея..!
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Суббота, 13.10.2018, 11:22 | Сообщение # 3856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| [marijabaturina20154267;16490]о планах, о подходах, о развитии , о проблемах и путях решения и т.д. Товарищи из РА, читающие форум- вот вам идея..
Коллеги, к сожалению, РА взяла на себя только надзорные функции. Ведь ни ген. прокуратура, роспотребнадзор, и др. директивные органы не проводят с поднадзорными лицами подобных мероприятий. Поэтому они нам не товарищи.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Воскресенье, 14.10.2018, 09:41 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 10:17 | Сообщение # 3857 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) к сожалению, РА взяла на себя только надзорные функции. Ведь ни ген. прокуратура, роспотребнадзор, и др. директивные органы не проводят с поднадзорными лицами подобных мероприятий. Поэтому они нам не товарищи.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| egyck | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 16:43 | Сообщение # 3858 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Рада присоединиться к вашему сообществу. После долгого молчаливого присутствия наконец-то зарегистрировалась. Представляю центр гигиены и эпидемиологии одного из городов. Спасибо всем за полезную информацию и мысли. В начале года прошли аккредитацию, скоро пк-1. По поводу текста рекомендаций хотелось бы прояснить. Цитата Директор ( ) Прошу уточнить, коллега. Этот документ эксперты представили, как рекомендацию ФСА? На сайте РА не могу найти ЭТИХ рекомендаций, а вот с платных обучалок что-то похожее коллеги присылали
Нам данные рекомендации выслал федеральный центр под их именем и подписью. Как ответ из рос.аккредитации на запрос. Если есть необходимость могу прикрепить скан.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 19:41 | Сообщение # 3859 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата egyck ( ) Нам данные рекомендации выслал федеральный центр под их именем и подписью. Как ответ из рос.аккредитации на запрос. Если есть необходимость могу прикрепить скан.
Прикрепите скан, хотелось бы все же разобраться откуда ноги растут у этих рекомендаций.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dats | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 19:58 | Сообщение # 3860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, в каком документе написано о том, что по услуги по подтверждению компетентности оказываются на условиях 100 % предоплаты и должны быть оплачены в течение 10 дней после выставления счета?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 21:07 | Сообщение # 3861 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата dats ( ) Подскажите, пожалуйста, в каком документе написано о том, что по услуги по подтверждению компетентности оказываются на условиях 100 % предоплаты и должны быть оплачены в течение 10 дней после выставления счета?
Такого документа нет, коллега. И никогда ФСА не давала официальных указаний экспертным организациям работать через 100% предоплату. Это хотелки ЭО, им так хочется, поэтому они несут пургу про независимость, что только 100% предоплата обеспечивает независимость экспертных оценок. Но это же смешно! Если независимость экспертов так зависит от оплаты, выводы удручающие...
Еще раз. Такого документа нет и не было, даже не тратьте времени. Еще Вам наврут, что форму договора "спустила" сама ФСА и там 100% предоплата. Действиетльно, давным давно РА делала рассылку в какие-то ЭО, но только с целью подать образец, чтобы не упустили важных разделов в договоре с заявителями (аккредитованными лицами). А как Вы будете платить ЭО деньги по договору на оказание услуг, Росаккредитации ФИОЛЕТОВО! Составьте свой вариант договора, подпишите, отсканируйте и отошлите в ЭО. Тогда они не смогут "накапать" в РА, что Вы уклоняетесь от заключения договора, а значит и от выполнения обязательств по ст. 24 ФЗ-412.
Удачи, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dats | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 21:43 | Сообщение # 3862 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, спасибо за информацию. Нечто подобное и ожидал услышать.
Логично, что Росаккредитация не диктует аккредитованным лицам на каких условиях заключать договоры с экспертными организациями.
Раньше видел договора с условием 50 % предоплаты. Правда, с условием оплаты после выполнения работ никогда не видел :-)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 22:27 | Сообщение # 3863 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Коллеги, кто в курсе? Ген.директором ФАУ НИА была Никитина О.В., а сейчас на сайте ФАУ НИА:
и.о. генерального директора ЖИТАРЕВ ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:07 | Сообщение # 3864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто оформлял на работу в ИЛ сотрудников без опыта работы. Главный вопрос - когда передавать данные по нему во ФГИС? мы должны передавать сведения "Об изменении состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации – в разделе «Сведения о персонале» в течение 15 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли". Сначала сотрудник испытательный срок 3 месяца, потом стажировка+обучение.. Может после аттестации и с даты приказа о допуске к измерениям под руководством куратора эти 15 дней считать? Помогите, пожалуйста, не "промахнуться" с датой передачи сведений. По логике я понимаю, что не с даты устройства в лабораторию эти 15 дней отсчитывать надо ,т.к. сотрудник без опыта в первый день работы точно не будет допущен к измерениям в ОАю
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:17 | Сообщение # 3865 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Здесь выкладывали документ "Рекомендации по оформлению области аккредитации испытательной лаборатории (центра)".
Там в п.8 Заполнение графы "Диапазон определения" есть следующий пункт:
8.2 В случае указания в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, возможности получения результата за пределами указанного диапазона определения (с учетом разбавления и/или концентрирования), в области аккредитации допускается дополнительно указывать диапазон фактически определяемых значений показателей (характеристик) с учетом разбавления и/или концентрирования.
Пример:
0,1-2,0 мг/дм3
при разбавлении: 0,1- 10 мг/дм3
при концентрировании: 0,01-2,0 мг/дм3
При актуализации области аккредитации, если методика предусматривает разбавление/концентрацию, я могу так добавить , как описано выше, или это все равно процедура расширения?
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:25 | Сообщение # 3866 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Сначала сотрудник испытательный срок 3 месяца, потом стажировка+обучение.. Может после аттестации и с даты приказа о допуске к измерениям под руководством куратора эти 15 дней считать?
Мы тоже так решили, ведь РА интересует персонал, проводящий испытания. Прием на работу ( в кадрах) не есть гарантия, что работник будет допущен к самостоятельной работе. сведения отправляли в течение 15 дней со дня допуска к работе под контролем лиц, соответствующих критериям.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:29 | Сообщение # 3867 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) когда передавать данные по нему во ФГИС
Посмотрела только что положение. Сведения о новом работнике следует подать в срок "10 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли, но не позже дня, когда соответствующие работники аккредитованного лица приступили к проведению работ в соответствии с областью аккредитации". Мы принимали работника без опыта. Сначала стажером, потом работа под контролем лица отвечающего требованиям критериев, до достижения опыта 3 лет. Информацию во ФГИС загрузили сразу. Но он у нас работать по области также стал почти сразу.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:30 | Сообщение # 3868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) При актуализации области аккредитации, если методика предусматривает разбавление/концентрацию, я могу так добавить , как описано выше, или это все равно процедура расширения?
у нас скоро выездная, я сделала 2 варианта ОА, одна из них с учетом этих рекомендация. Диапазон в разъяснениях приведен как раз тот, по которому был задан вопрос св свое время. Указали диапазон по ГОСТ 0,1 до 2.0, и внедренный лаборатории диапазон 0,1-10.0 с учетом разбавления. Мне думается, что в этом случае не требуется расширения. т.к. методика и ранее допускала разбавление/концентрирование. Потом отпишусь, что нам эксперт скажет.
Добавлено (15.10.2018, 15:37)
---------------------------------------------
Цитата olekt ( ) 10 рабочих
В то время действовал срок 15 дней, с 19.04 17 сократили до 10 дней.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 15.10.2018, 15:38 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:40 | Сообщение # 3869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) Информацию во ФГИС загрузили сразу.
Спасибо за ответ. 15 дней - это из Разъяснения ФСа (устарело уже)) в Приказе 329 срок 10 дней.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 15:41 | Сообщение # 3870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата dats ( ) услуги по подтверждению компетентности оказываются на условиях 100 % предоплаты и должны быть оплачены в течение 10 дней после выставления счета?
Наши пошли дальше, 100 % предоплата и трехдневный срок...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 16:22 | Сообщение # 3871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Наши пошли дальше, 100 % предоплата и трехдневный срок..
Жёстко конечно. Но если честно, не слышал ни разу, чтобы РА склоняла ЭО ездить без оплаты договора
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 16:28 | Сообщение # 3872 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| По поводу оплаты работы экспертов - мы при последнем ПК5 предложили оплату в два этапа - перед документарной и перед выездной - ЭО согласилась без разговоров...
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.10.2018, 18:06 | Сообщение # 3873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) и.о. генерального директора ЖИТАРЕВ ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
а на сайте РА написано, что он врио...может Никитина в отпуске:)Добавлено (15.10.2018, 18:07)
---------------------------------------------
Цитата Albina_Dzava ( ) мы при последнем ПК5 предложили оплату в два этапа - перед документарной и перед выездной
спасибо за подсказку 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.10.2018, 06:08 | Сообщение # 3874 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) если честно, не слышал ни разу, чтобы РА склоняла ЭО ездить без оплаты договора
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Вторник, 16.10.2018, 09:19 | Сообщение # 3875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) у нас скоро выездная, я сделала 2 варианта ОА, одна из них с учетом этих рекомендация. Диапазон в разъяснениях приведен как раз тот, по которому был задан вопрос св свое время. Указали диапазон по ГОСТ 0,1 до 2.0, и внедренный лаборатории диапазон 0,1-10.0 с учетом разбавления. Мне думается, что в этом случае не требуется расширения. т.к. методика и ранее допускала разбавление/концентрирование. Потом отпишусь, что нам эксперт скажет.
Вы 2 области отправили в Росаккредитацию? И еще вопрос : Вы подавали на бумажном носителе заявление или через ФГИС?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 16.10.2018, 10:32 | Сообщение # 3876 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Кто-нибудь откликнитесь, пожалуйста, кто проводил МСИ между лабораториями и являлся сам координатором? Хотелось бы задать пару вопросов. Спасибо.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 16.10.2018, 10:59 | Сообщение # 3877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Кто-нибудь откликнитесь, пожалуйста, кто проводил МСИ между лабораториями и являлся сам координатором? Хотелось бы задать пару вопросов. Спасибо.
Добрый день! Мы в этом году разработали регламент проведения МСИ между двумя ИЛ, нас определили координатором работ... первый раз такое делали, получилось в целом... но думаю еще будет много дополнений и изменений..
|
| |
| |
| egyck | Дата: Вторник, 16.10.2018, 13:42 | Сообщение # 3878 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Федеральный центр - это что?
Прикрепите скан, хотелось бы все же разобраться откуда ноги растут у этих рекомендаций.
Прикрепляю разъяснения:Добавлено (16.10.2018, 13:52)
---------------------------------------------
Ошиблась немного. это был не федеральный центр "ЦГ и Э", а сам Роспотребнадзор. 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 15:09 | Сообщение # 3879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А вообще слышали, что РА СКЛОНЯЕТ заявителя (аккредитованное лицо) или ЭО к каким либо формам и порядку оплаты услуг по договору между двумя юридическими лицами?
Ну и хорошо. А в какой системе аккредитации оплата производится после получения аттестата?
Я уже говорил, при таком раскладе, при отрицательном акте, деньги бы платить не стал. Да и полстраны тоже
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 16.10.2018, 15:41 | Сообщение # 3880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Вы 2 области отправили в Росаккредитацию? И еще вопрос : Вы подавали на бумажном носителе заявление или через ФГИС?
Да отправила проект актуализированной и расширяемую. Отправить через ФГИС не смогли, был сбой, успели отвезти лично. Заявление на бумаге тоже было готово к прикреплению через ФГИС (там подпись ген.дир., чтобы не отвертелся потом:), да и исходящий номер, по нему легче искать статус в навигаторе
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 16.10.2018, 15:42 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.10.2018, 15:47 | Сообщение # 3881 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А в какой системе аккредитации оплата производится после получения аттестата?
Цитата Евгений ( ) ...при таком раскладе, при отрицательном акте, деньги бы платить не стал. Да и полстраны тоже
А ЭО надо забыть о легенде, что за ее плечами стоит ФСА. Аккредитованные лица больше в сказочки не верят...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 16:43 | Сообщение # 3882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Услуги оказываются НЕ назначенной ЭО, а той организацией, к которой приписан назначенный ФСА эксперт
А в чем разница?
Цитата Директор ( ) Чего Вы выдумываете? заключаем десятки договоров и часто оплата по факту выполнненых работ.
Я выдумываю? Я озвучиваю свою позицию. Пусть форумчане скажут, будет ли оплачивать такие счета их руководство. А половине ООО проще закрыться. Сколько у Вас уставной капитал? 10000р? Вот и спросу столько же
Я что-то не вижу пустующих арбитражных судов при повальной честности коммерсантов.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 16.10.2018, 16:45 | Сообщение # 3883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Коллеги, в продолжении темы оплаты ОЭ.
Появился текст Проекта "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14. июля 2014 г. № 653"
(Справочно: ПП № 643 про расчет стоимости за аккредитацию, ПК, выездные и тд)
Ознакомиться с текстом можно на оф. сайте:
http://regulation.gov.ru/p/83669
Экспертная организация, с которой был заключен договор на оказание услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственных услуг, по окончанию государственной услуги подтверждает фактические командировочные расходы соответствующими документами.
Сообщение отредактировал bggsav - Вторник, 16.10.2018, 16:50 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 16.10.2018, 17:12 | Сообщение # 3884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Евгений, мне тоже кажется, что Вы не совсем владеете ситуацией. у нас ООО с небольшим уставным капиталом и наши заказчики в основной своей массе такие же ООО. В договорах прописываем, что оплата по факту выполненных работ, а получение протоколов и отчетов - по факту оплаты. Есть надежные партнеры, которым перешлем скан (а в случае форс мажора и оригиналы отдадим ) ДО оплаты, а у некоторых уже готовые протоколы по два месяца лежат. И я как-то совсем себе не представляю ситуацию неоплаты ЭО работ с отрицательным результатом. РА отменит действие аттестата, а ЭО свои деньги все равно получит, даже через суд.... Осуждается ведь не вопрос "платить-не платить", а "как и сколько платить". и решить последний вопрос взаимоприемлемо для обоих сторон задача вполне решаемая, если договариваться а не "становиться в пятую позицию".
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 17:48 | Сообщение # 3885 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Евгений, мне тоже кажется, что Вы не совсем владеете ситуацией.
Это Вы не совсем понимаете специфику. То про что Вы рассказываете, ваши заказчики нуждаются в конечном протоколе, и поэтому платят, хоть и потом. И это нормально, сам так поверяли людям СИ. Хотя все ли за поверку платят после неё? А зачем вам отрицательный акт? На гвоздь повесить? Проще от новой конторы подать заявление. И всё по-новой
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 16.10.2018, 18:04 | Сообщение # 3886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А зачем вам отрицательный акт?
Евгений, вы платите не за акт, а за выполнение работ по проверке вашей организации.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 18:21 | Сообщение # 3887 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Нет положительного акта, нет денег ))))
Зачем вам отрицательный акт?
Мне то Вы чего объясняете? Своим руководителям будете объяснять за что платить надо ))) Они Вас не поймут
Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 16.10.2018, 18:22 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.10.2018, 19:35 | Сообщение # 3888 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Цитата Директор ()
Услуги оказываются НЕ назначенной ЭО, а той организацией, к которой приписан назначенный ФСА эксперт
А в чем разница?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.10.2018, 19:38 | Сообщение # 3889 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Нет положительного акта, нет денег ))))
Зачем вам отрицательный акт?
Мне то Вы чего объясняете? Своим руководителям будете объяснять за что платить надо ))) Они Вас не поймут
С другой стороны - гипотетически действительно могут быть случаи, когда по отрицательному акту не перечислят оплаты, а просто откажутся от аккредитации... Так у нас у всех такие риски не исключены, зачем ЭО создавать особенные условий? Переживут...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.10.2018, 20:23 | Сообщение # 3890 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) оявился текст Проекта "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14. июля 2014 г. № 653" (Справочно: ПП № 643 про расчет стоимости за аккредитацию, ПК, выездные и тд) Ознакомиться с текстом можно на оф. сайте: http://regulation.gov.ru/p/83669 Экспертная организация, с которой был заключен договор на оказание услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственных услуг, по окончанию государственной услуги подтверждает фактические командировочные расходы соответствующими документами.
Не все так радужно, уважаемые!
Коллеги, прошу ознакомиться с предлагаемыми изменениями к Постановлению правительства 653 . Проект "висит на Регуляторе
С текстом Проекта "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14. июля 2014 г. № 653"
(Справочно: ПП № 643 про расчет стоимости за аккредитацию, ПК, выездные и тд) можно ознакомиться на оф. сайте:
http://regulation.gov.ru/p/83669
На первый взгляд, говорится о том, что
экспертная организация, с которой был заключен договор на оказание услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственных услуг, по окончанию государственной услуги подтверждает фактические командировочные расходы соответствующими документами.
Но не все так просто как кажется на первый взгляд. Прошу ознакомиться с прикрепленным файлом (я предлагаемые дополнения выделила красным шрифтом).
Вводится оплата за устранение выявленных несоответствий. Пока не поняла, это будет отдельная процедура (с отдельными командировочными и прочими или устранить можно будет до отъезда экспертной группы)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 22:34 | Сообщение # 3891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да ладно? А разве ЭО принимает решение по оказанной ГУ? Акт в большинстве случаев - не приговор, решение принимает ФСА и оно не всегда совпадает с тем, что содержит акт...
Отрицательный акт РА пропустит? Да ладно !!!
Цитата Директор ( ) С другой стороны - гипотетически действительно могут быть случаи, когда по отрицательному акту не перечислят оплаты, а просто откажутся от аккредитации...
Наивность не знает границ. В годы работы в ЦСМ у меня была полная кладовка СИ, которые не стали оплачивать и забирать по причине их брака.
Цитата Директор ( ) Так у нас у всех такие риски не исключены, зачем ЭО создавать особенные условий? Переживут...
Я как бы не становлюсь на сторону ЭО, а говорю почему этого никогда не будет. Мне непонятно желание не платить до выезда, кроме как действия, чтобы не платить вообще за неудавшуюся аккредитацию. Типа старались, не смогли, эксперты казлы, ничего им платить не будем.
У некоторых организаций ПК выходит в 2,5 млн. Тут уж точно платить не будут ))))
Кстати попробуйте не заключить договор на ПК до окончания отпущенного по 412 ФЗ времени. Вангую, что день в день аккредитацию вам приостановят и работать вы не сможете, пока не разрулите ситуацию с РА. Сколько, полгода, год? Суды у нас ох нескорые. На что жить организация будет?Добавлено (16.10.2018, 22:48)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Но не все так просто как кажется на первый взгляд.
Да, действительно. Сей документ не обязывает отчитываться перед второй стороной. Скорее всего отчет только для РА
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 16.10.2018, 22:52 | Сообщение # 3892 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Наивность не знает границ.
Евгений, Вы опять "лезете в бутылку".
Вам пытаются терпеливо объяснить, что АЛ не выгодно не платить по факту отрицательного акта.
Конечно, добросовестным АЛ. Но РА ориентируется на них.
Цитата Евгений ( ) В годы работы в ЦСМ у меня была полная кладовка СИ, которые не стали оплачивать и забирать по причине их брака.
Понятное дело, поверка и ремонт дороже, чем купить новое. К тому же отремонтированное - это совсем не то, что новое, пусть и немного дороже.
Тут как раз выгода в другую сторону.
Пожалуйста, не путайте горячее с соленым.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 16.10.2018, 23:34 | Сообщение # 3893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Пожалуйста, не путайте горячее с соленым
Это Вы путаете. Я решил аккредмтоваться. Открыл ООО, затеял весь этот процесс. Акт получился отрицательным, РА прислала отказ, ЭО требует какие то деньги. Я остался без аккредитации и ещё кому-то должен? В принципе виновникам. Ничего им платить не буду. А ООО завтра закрываю. Подавайте в суд.
Цитата Еленарук ( ) Понятное дело, поверка и ремонт дороже, чем купить новое. К тому же отремонтированное - это совсем не то, что новое, пусть и немного дороже.
Тут как раз выгода в другую сторону.
Тут как раз прямая связь. Эти приборы остались в кладовке потом, что их поверку не оплатили до начала работ. Цитата Еленарук ( ) Конечно, добросовестным АЛ. Но РА ориентируется на них.
Где одни, там и другие. А что у нас только АЛ аккредитуются? Есть СОУТ и ИЛ, и ОЕИ.
Спросите своего босса станет ли он платить за что то, за что можно не платить.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.10.2018, 04:24 | Сообщение # 3894 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А что у нас только АЛ аккредитуются?
Цитата Евгений ( ) Спросите своего босса станет ли он платить за что то, за что можно не платить.
С другой стороны - если акт отрицательный, исправь выявленные недостатки и получи аккредитацию. Из двух зол выбирали меньшее. До сих пор... А вот тот документ (изменения в ПП 653) привычный порядок, когда на устранение выявленных недостатков приезжали представители ФСА (территориального управления), меняет и водит в этот процесс платные услуги - еще раз заплатить ЭО...
Цитата Евгений ( ) В годы работы в ЦСМ у меня была полная кладовка СИ, которые не стали оплачивать и забирать по причине их брака. Цитата Евгений ( ) Эти приборы остались в кладовке потом, что их поверку не оплатили до начала работ.
С ЭО иначе. Там через назначенного эксперта РА подтягивает к заработку конкретное юридическое лицо (а отвечает за качество оказанной услуги физическое лицо - эксперт) - гениально...
Цитата Евгений ( ) Наивность не знает границ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dats | Дата: Среда, 17.10.2018, 05:48 | Сообщение # 3895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Наивность не знает границ. В годы работы в ЦСМ у меня была полная кладовка СИ, которые не стали оплачивать и забирать по причине их брака.
Действительно, наивность не знает границ. Почему то люди думают, что как какой то процесс везде протекает (или должен протекать) как у них.
Наша организация годами поверяет СИ в ЦСМ и платит по факту поверки. И не прошедшие поверку СИ почему то забирает и оплачивает.
Цитата Евгений ( ) Это Вы путаете. Я решил аккредмтоваться. Открыл ООО, затеял весь этот процесс. Акт получился отрицательным, РА прислала отказ, ЭО требует какие то деньги. Я остался без аккредитации и ещё кому-то должен? В принципе виновникам. Ничего им платить не буду. А ООО завтра закрываю. Подавайте в суд.
Есть ряд ЮЛ, которые просто не смогут провернуть эту схему. Это организации ОАО "РЖД", Росатома и т.п.
Но ЭО не понимает или не хочет понимать этого.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.10.2018, 08:02 | Сообщение # 3896 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Мне непонятно желание не платить до выезда, кроме как действия, чтобы не платить вообще за неудавшуюся аккредитацию.
Цитата Евгений ( ) Кстати попробуйте не заключить договор на ПК до окончания отпущенного по 412 ФЗ времени. Вангую, что день в день аккредитацию вам приостановят и работать вы не сможете, пока не разрулите ситуацию с РА.
Цитата Евгений ( ) Сей документ не обязывает отчитываться перед второй стороной. Скорее всего отчет только для РА
Цитата Директор ( ) Цитата Евгений ()
В годы работы в ЦСМ у меня была
Евгений, вопрос как к специалисту, работавшему в ЦСМ. Если у меня есть СИ, в руководстве по эксплуатации которого написано, что диапазон измерений от 1 до 1000 (выдумываю), а коэффициент погрешности = 10%, прав ли эксперт по аккредитации, утверждая, что в области аккредитации верхняя и нижняя граница диапазона должна быть уменьшена на числовую величину коэффициента погрешности, проще говоря, диапазон измерений должен стать уже, чем написано в РЭ?
И второй вопрос.
Предположим, что в утвержденном типе СИ указан диапазон от 1 до 10 тыс. (каких-то единиц, сейчас не важно каких), а в РЭ на купленный мною прибор диапазон указан иной, шире, чем в ЕГРСИ на этот утвержденный тип СИ, например от 1 до 15 тыс. Я провожу измерения с сфере гос. регулирования. Какой диапазон я имею право указывать в своей области аккредитации: тот что прописан в утвержденном типе на СИ или тот, который в РЭ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.10.2018, 08:32 | Сообщение # 3897 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| О новых расходах (чтобы убедились, что несоответствие устранено)
10 человеко-дней? Чтобы убедиться, что исправлено какое-то несоответствие? Не хило!
Размер платы за работы, выполненные экспертом
по аккредитации, техническим экспертом (экспертами) за оценку устранения несоответствий заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, определяется по формуле:
Цэ = t x Wэ,
где:
t - трудоемкость работ по перечням согласно приложению № 17;
Wэ - стоимостная оценка 1 человеко-дня, составляющая
4 тыс. рублей.
Проще говоря сорок тысяч эксперту +
Считаем с +
Сэо = Сэ x (Ккр + Кр + Кнз),
Ккр - коэффициент косвенных расходов ЭО, как правило максимально возможное 0,35,
Кр - коэффициент размера прибыли (рентабельности), используемый ЭО. Тоже не заморачиваются и ставят максимально допускаемый ПП = 0,2
Кнз - коэффициент начислений на заработную плату = 0,47
Получаем 1,02
То есть к 40 тысячам прибавляется еще 40800 руб.
Значит 80800 + командировочные расходы (проезд от Москвы и обратно, если это действительно ФАУ НИА + суточные, + проживание в гостинице)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksibratan | Дата: Среда, 17.10.2018, 09:52 | Сообщение # 3898 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) О новых расходах (чтобы убедились, что несоответствие устранено)10 человеко-дней? Чтобы убедиться, что исправлено какое-то несоответствие? Не хило!
Так это выгодно для ЭО на все 100%
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 17.10.2018, 10:55 | Сообщение # 3899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Я решил аккредмтоваться. Открыл ООО, затеял весь этот процесс. Акт получился отрицательным, РА прислала отказ, ЭО требует какие то деньги. Я остался без аккредитации и ещё кому-то должен? В принципе виновникам. Ничего им платить не буду. А ООО завтра закрываю. Подавайте в суд.
Название этому есть в УК. По поводу "полной кладовки" - интересно, а как Ваши заказчики эти приборы в кладовке списывали без акта о несоответствии и сдавали на утилизацию?. я помню тот геморрой по поводу "драг. металлов "в приборе , в котором два диода с позолоченными ножками имели место быть.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 17.10.2018, 11:16 | Сообщение # 3900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день. У нас есть некоторые несостыковки по диапазонам по трубкам индикаторным. Например, в ОА диапазон (5-1500), а в наличии ИТ (20-1500). Или наоборот - в ОА (10-1500), а ИТ (2-120). Не знаем как лучше поступить - или на сокращение(расширение) диапазонов подавать или можно это в процессе актуализации при очередном ПК поправить. Поделитесь опытом, пожалуйста.
|
| |
| |
|
