|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 14.02.2019, 12:59 | Сообщение # 5051 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата tat_fed (  ) Приветствую.
В помощь.
Прикрепления: 3274416.pdf(128.6 Kb)
почему мы даем согласие Росаккредитации? На сколько я понимаю, должно быть согласие между сотрудником и ИЛ/ОС/..., которое включает в себя возможность для ИЛ передавать информацию в, например, госорганы (здесь не только РА, но и налоговая отчетность, пенсионный фонд и прочие)
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 14.02.2019, 13:22 | Сообщение # 5052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) У нас есть жесткий диск съемный, копируем туда. Эксперт проверил этот диск, я ему все открывала и показывала. Но по сути, ее не очень устроило, потому что я так поняла, на диске должны сохранятся даты копирования, а они постоянно обновляются при следующем копировании. Но нам ничего не написали по этому поводу. Потому что вроде есть. Будем думать как это по нормальному осуществить.
с какого времени ведете резервное копирование?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Четверг, 14.02.2019, 14:18 | Сообщение # 5053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата linka1987 ( ) Добрый день а вы у Консультант Плюс не запрашивали письмо о достоверности представленной информации в их системе?
О достоверности не запрашивала. Давным -давно, в 2013 г. Консультант предоставлял нам копию своего договора, между ними и Стандартинформ. Вот это показывали, да и то, потом эксперты не углублялись, есть договор, есть система, и ок. Достоверность информации- это уже вопрос к системе.
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 14.02.2019, 15:05 | Сообщение # 5054 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Добрый день а вы у Консультант Плюс не запрашивали письмо о достоверности представленной информации в их системе?
Отвечу, как у нас было. Правда у нас Гарант, не Консультант. И дело было давным-давно. Экспертов не устроило такое обеспечение, хотя мы предоставили им сертификат (или как он там называется) о том что все базы Гаранта соответствуют. Так вот, пришлось нам срочно раздобыть бумажные копии НД с голографическими наклейками в ГУП ЦНТИ (Центр научно-технической информации нашего региона), они же нам и актуализируют их до сих пор. Мы до конца так и не поняли, в чем фишка, почему нельзя Гарант (или нельзя только Гарант, или обязательно надо что-то кроме Гаранта). Но эта система у нас прижилась и до сих пор работает.
Сообщение отредактировал olga25025 - Четверг, 14.02.2019, 15:30 |
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 14.02.2019, 16:14 | Сообщение # 5055 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) На основании чего были претензии по наставничеству?
В приказе не было прописано, что на такой то период наставник. Дату надо было указать. И журнал и план не устроили их. В плане, например, забыли отразить изучение документов СМК. Написали несоответствие по 23.5
А откуда вдруг опять всплыло наставничество??? Такой термин в ТК есть?
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:04 | Сообщение # 5056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) А откуда вдруг опять всплыло наставничество??? Такой термин в ТК есть?
Да, вот, ТК я не знаю хорошо. Но должно быть. Плохо, что нет единой методики, что должно быть в лаборатории. Критерии пишут, а примеров хотя бы, какие журналы, формы и другое должно быть, нет такого. И каждый эксперт каждый раз придумывает новшества. С индикаторными трубками треш. На ПК 2 сказали убрать из Формы 2, а в этот раз сидели ночью добавляли. Неужели нельзя прописать, что ИТ надо в форму заносить. Так же в форму 5 надо баллоны с ГСо заносить, не забудьте у кого есть, детекторы на хроматограф в форму 2.
|
| |
| |
| sigilet666 | Дата: Пятница, 15.02.2019, 00:53 | Сообщение # 5057 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Имеет ли право эксперт на выездной попросить открыть ЛК? Коллеги, вопрос непраздный. Выездная часть экспертизы проводится в соответствии с утвержденной ФСА программой выездной оценки соответствия. Это знаем все. Эксперты работают по своему ПЛАНу проверки. Это их план работы по дням, в рамках утвержденной ФСА программы. И вот что получается, в Плане, так же как и Программе проверки, есть пункт проверки проведения вккредитованным лицом мероприятий по своевременному извещению Росаккредитации о возможных изменениях, связанных с деятельностью аккредитованного лица (в программе ФСА это пункт 1.3.). ФСА пишет - "исходные материалы, факты и наблюдения: план выездной экспертизы соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, сведения реестра аккредитованных лиц, документы, подтверждающие изменения". Т.е. проверяющий из экспертной группы опирается на План работы, смотрит сведения об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц (не в личном кабинете, а в реестре аккредитованных лиц, т.е. пользуется открытой информацией, если читать "исходные материалы Программы) и смотрит документы, подтверждающие изменения в реестре (если в реестре изменения об аккредитованном лице отражены)? Права танюш, права!!! Ну так что ты не допустила на выездной? Поведай всем! А то подстегиваешь нас на такое революционное мероприятие. А у самой как с этим дела обстоят?  На мой взгляд, по тексту программы ФСА получается так. А эксперту хочется заглянуть в личный кабинет аккредитованного лица... И вот я думаю, ЛК не относится к открытой части информации. И, если ФСА не допускает экспертов в ниши ЛК даже во время проверок, даже тех, кого ФСА сама и назначает, наверное, и мы не должны туда допускать экспертов? Что скажете, коллеги? Вроде бы и скрывать-то нечего, но ведь не положено же... Или я не права? |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 15.02.2019, 06:42 | Сообщение # 5058 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Для sigilet666. Разве мы с Вами знакомы? Это с каких пор и почему я для Вас стала "танюшей"? Прошу впредь не использовать мою фамилию при составлении НИКов.
Ваше веселье на этой площадке закончилось.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 15.02.2019, 07:18 | Сообщение # 5059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Неужели нельзя прописать, что ИТ надо в форму заносить.
ИТ всегда были СИ. На каждую партию есть свидетельство о поверке, так почему мы не должны их включать во 2-ю форму? У нас они всегда там были.
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Пятница, 15.02.2019, 07:39 | Сообщение # 5060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите через какое время ожидать приказ о подтверждении ПК-1? Акт подписали 23.01.2019.
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Пятница, 15.02.2019, 09:04 | Сообщение # 5061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйте, подскажите через какое время ожидать приказ о подтверждении ПК-1? Акт подписали 23.01.2019.
Смотрите сроки услуг по пк. У нас первое пк завершилось день в день с окончанием срока по госуслуге, хотя акт экспертизы был подписан примерно через месяц после подачи заявления. Приказ о подтверждении по результатам второго Пк пришел уже после выхода сроков Гу через дней 20. И он появляется в реестре раньше,чем приходит оригинал почтой (у нас 15 дней прошло между появлением в реестре и получением почтой)
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 15.02.2019, 10:54 | Сообщение # 5062 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Минтруд собрался и через пять лет после начала проведения в стране СОУТ заказал, наконец, 40 методик. См. прикрепленный Контракт, особое внимание на приложение - техническое задание. В пятницу на АРЩИНе была информация о 36 методиках по этому контракту. Там же был прикреплен текст одной из обещанных 40 методик (возможно случайно). Прикрепляю.Наша Рабочая группа при Общественном совете РА сделала запрос в Минтруд - когда, кто и на каких условиях (платно/бесплатно) будет распространять тексты методик для СОУТ (вот по тому Контракту). Официального ответа пока нет, но есть информация, что вроде бы КЛИН завил, что раздаст бесплатно (не утверждаю, просто делюсь имеющейся на сегодня информацией).
Добрый день. Мы ведем производственный контроль, методики действующие (воздух рабочей зоны), все в нашей в ОА. Была проверка Росстандарта, и нам выставили несоответствие - по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений ведем контроль не аттестованными методиками.
Когда аккредитовались, то не было аттестованных на эти вещества (щелочи едкие, масла минеральные и т.д).
Существует <Письмо> Роспотребнадзора от 02.12.2008 N 01/14262-8-32
"О действующих нормативно-методических документах по методам лабораторного и инструментального контроля в системе государственного санитарно-эпидемиологического нормирования", где есть в перечни эти методики,
Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ ред. от 27.12.2018 "О специальной оценке условий труда" Статья 27. Переходные положения
7. При проведении измерений вредных и (или) опасных производственных факторов допускается применение методик (методов) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, без проведения их аттестации. Аттестация указанных в настоящей части методик (методов) измерений должна быть завершена не позднее 31 декабря 2020 года.
По логике, мы попадаем под П.7, ст. 27, ФЗ № 426-ФЗ, или я ошибаюсь?
Директор требует продолжать работать этими методиками, потому что придёт с проверкой Роспотребнадзор, и выставит несоответствие за то, что мы ведем контроль в неполном объеме (уже было такое в прошлом году), к методикам претензий не было, проверили только ОА.
Пообщались с ФБУЗ, другими лабораториями, у всех такая ситуация как у нас, за исключением того, что к ним еще с проверкой Росстандарт не приходил.
Встал вопрос: аттестовать эти МИ для себя, или расширить ОА на аттестованные методы (если найдем на наши вещества).????
У кого-то была такая ситуация?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 15.02.2019, 10:57 | Сообщение # 5063 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Коллеги, вышло постановление Правительства РФ от 12.02.2019 № 117 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. N 653".
Т.е. изменения в методику расчета платы за проведение экспертизы и т.д.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 15.02.2019, 10:59 | Сообщение # 5064 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Не получается никак загрузить сокращаемую ОА. Техподдержка несильно поддерживает. Кто подавал в бумажном виде после внесения изменений в закон 412, что только в электронном виде принимают. У вас приняли?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 15.02.2019, 11:16 | Сообщение # 5065 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Не получается никак загрузить сокращаемую ОА. Техподдержка несильно поддерживает. Кто подавал в бумажном виде после внесения изменений в закон 412, что только в электронном виде принимают. У вас приняли?
Мы подавали заявления на сокращение дважды в этом году - оба раза в бумажном виде - 1-е - почтой, 2-е - курьерской службой.
1-е зарегистрировано в электронной экспедиции РА 23.01.2019, 2-е - 01.02.2019 (обоим присвоен номер ГУ).
1-е отработано и появилось в реестре АЛ, приказ от 04.02.2019 (8 рабочих дней)
2-е до сих пор не появилось в реестре, хотя на сегодня прошло уже 10 рабочих дней.
Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 15.02.2019, 11:18 |
| |
| |
| bronmebel | Дата: Пятница, 15.02.2019, 11:34 | Сообщение # 5066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Коллеги, добрый день! Не получается никак загрузить сокращаемую ОА. Техподдержка несильно поддерживает. Кто подавал в бумажном виде после внесения изменений в закон 412, что только в электронном виде принимают. У вас приняли?
Подавали на сокращение области 22.01.2019 в бумажном виде, 06.02.2019 благополучно сократились.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 15.02.2019, 11:42 | Сообщение # 5067 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Коллеги, сложилась непонятная ситуация с подачей заявления на ПК-2 с расширением.
7 февраля подошел срок подачи и мы решили воспользоваться личным кабинетом ФГИС-1.
Первое, что неприятно поразило - все поля заявления пришлось заполнять вручную, одних только адресов пришлось вводить 9 раз (у нас 3 МОД).
А ведь 2 года назад заявление заполнялось автоматически - все сведения подтягивались из реестра АЛ.
Но не это оказалось самым плохим. При подписании заявления ЭЦП выдал ошибку - не установлен криптокомпонент. При установке криптокомпонента система потребовала закрыть браузер.
Естественно, заявление нигде не сохранилось, и его пришлось потом заполнять еще 8 попыток! Но все тщетно!
Причем, ЭЦП на контрольном сайте РА работает при подписании произвольного документа (были разъяснения РА).
Что только не перепробовали - в разных браузерах (Гугл хром и Мозила). Пригласили наших сисадминов, они тоже не справились.
Техподдержка ФГИС не помогла (г-н Бутенко, двойка вашей службе за такой ЛК и за такую работу!)
В финале при подписании ЭЦП выдает ошибку "Не установлен криптокомпонент", хоть ты тресни. 2 дня мучились, потом плюнули, распечатали весь пакет документов и отправили курьером.
В понедельник, 11 февраля заявление с доками было доставлено в РА.
И на сегодняшний день судьба его неизвестна. Номера ГУ нет. В электронной экспедиции нет. В личном кабинете нет (кроме 4-х заявлений от 7 и 8 февраля, которые каким-то образом там прописались без ЭЦП).
Коллеги, вопрос: если что-то не так с заявлением (наши косяки), и РА хочет отказать, когда и каким образом она должна нас об этом уведомить? (т.е. вернуть заявление назад).
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Пятница, 15.02.2019, 12:51 | Сообщение # 5068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Вношу данные по персоналу. Никакого соглашения об обработке персональных данных не запрашивали. Но появилась новая кнопочка "Направить сведения для включения в РАЛ". Это что такое? Чтобы в реестре наши сотрудники отображались? Мы должны отправлять?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 15.02.2019, 12:52 | Сообщение # 5069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) не установлен криптокомпонент
ФГИС-1 до сих пор корректно работает в Mozilla Firefox версии 49 и Google Chrome версии 44. Нужно было скачать старую версию браузера. Я подавал заявление через Mozilla Firefox версии 49.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 15.02.2019, 13:32 | Сообщение # 5070 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Не получается никак загрузить сокращаемую ОА.
на прошлой неделе у нас тоже не получилось отправить заявление на сокращение через фгис. после звонков в техподдержку и на обший номер РА посоветовали отправить в бумажном виде с уведомлением. мы послали курьерскойслужбой. Только область прошейте и на бумажку сзади печать не ставьте.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 15.02.2019, 14:02 | Сообщение # 5071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) на прошлой неделе у нас тоже не получилось отправить заявление на сокращение через фгис. после звонков в техподдержку и на обший номер РА посоветовали отправить в бумажном виде с уведомлением. мы послали курьерскойслужбой. Только область прошейте и на бумажку сзади печать не ставьте.
Спасибо большое за совет! так в понедельник и сделаю.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 15.02.2019, 15:10 | Сообщение # 5072 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) когда и каким образом она должна нас об этом уведомить?
Была похожая ситуация. Весь пакет бумаг вернулся почтой вместе с приказом. По телефону сообщили на третий день (мы сами звонили)
|
| |
| |
| Andrz | Дата: Пятница, 15.02.2019, 15:20 | Сообщение # 5073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| История один в один. Только попыток было 19 и это еще до разъяснений РА.
Помогла установка Firefox Setup 45.9.0esr (именно ESR) (после 2 дней копания в инете)
через 2 дня присвоили номер ГУ и эл. экспедиции тоже все есть
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 15.02.2019, 15:32 | Сообщение # 5074 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Мы ведем производственный контроль, методики действующие (воздух рабочей зоны), все в нашей в ОА. Была проверка Росстандарта, и нам выставили несоответствие - по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений ведем контроль не аттестованными методиками.
В СОУТ есть допуск по части 7 статьи 27 (это Вы совершенно верно подметили), а в измерения в рамках производственного контроля не отнесены в сфере гос. регулирования (в отличие от СОУТ), т.е. там Вы более свободны в выборе методик.
Есть одно "но" в СОУТ, на которое, к сожалению, не все обращают внимание:
7. При проведении измерений вредных и (или) опасных производственных факторов допускается применение методик (методов) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, без проведения их аттестации.
Может быть Вы пользуетесь более "молодыми" методиками для СОУТ, коллега?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 15.02.2019, 17:26 | Сообщение # 5075 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги, вышло постановление Правительства РФ от 12.02.2019 № 117 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. N 653".
Т.е. изменения в методику расчета платы за проведение экспертизы и т.д.
Спасибо за документ, коллега.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 15.02.2019, 17:54 | Сообщение # 5076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Коллеги, кажется нас зарегистрировали. В электронной экспедиции только что появилась строка с номером ГУ, причем от 11.02.2019.
В ЛК ФГИС тоже. От 15.02.2019
Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 15.02.2019, 17:59 |
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Пятница, 15.02.2019, 18:44 | Сообщение # 5077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) В финале при подписании ЭЦП выдает ошибку "Не установлен криптокомпонент", хоть ты тресни. 2 дня мучились, потом плюнули, распечатали весь пакет документов и отправили курьером.
В понедельник, 11 февраля заявление с доками было доставлено в РА.
И на сегодняшний день судьба его неизвестна. Номера ГУ нет. В электронной экспедиции нет. В личном кабинете нет (кроме 4-х заявлений от 7 и 8 февраля, которые каким-то образом там прописались без ЭЦП).
Добрый день!
Вы просто "ответ" на мои молитвы! Радостного мало, конечно, но хоть буду знать что не одна я такая... слабое, но утешение. Точно такая же ситуация! С 21.01.2019 пыталась подать заявление на ПК-2 (без доп.процедур) через ФГИС1. Только у нас ошибку не на крипто-компонент выдавал, а сначала на блокировку страницы, затем (после действий АСУ) на недоступность страницы, затем просто выходило пустое поле. Подписание документа в тестовом режиме по рекомендациям РА также прекрасно получалось. Техподдержка прислала ответ, что наших заявлений не видит и посоветовали направить на бумажном носителе. Отправила первым классом. По трекеру вручено получателю также 11.02.2019. И точно также в электронной навигации пустота.
Пока не теряю надежды что это просто задержка отображения информации в навигации... но тревожно 
Цитата nbandura ( ) Коллеги, кажется нас зарегистрировали. В электронной экспедиции только что появилась строка с номером ГУ, причем от 11.02.2019.
В ЛК ФГИС тоже. От 15.02.2019
поздравляю!!!!
Зашла на сайт Ра... урааа!!! Мы тоже есть *гора с плеч*
nbandura, спасибо! Если бы не Вы, так бы и мучилась неизвестностью до понедельника
Сообщение отредактировал tanchik0bur - Пятница, 15.02.2019, 18:50 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 15.02.2019, 19:02 | Сообщение # 5078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги, кажется нас зарегистрировали. В электронной экспедиции только что появилась строка с номером ГУ, причем от 11.02.2019.
В ЛК ФГИС тоже. От 15.02.2019
Кажется я понял, почему так долго. Они (в РА) отсканировали весь наш пакет документов и заявление и разместили в личном кабинете ФГИС (на вкладке "Документы"). Видимо, для того, чтобы эксперты их могли там найти? А не обращаться к нам с просьбой выслать. И еще, я обнаружил в ЛК кнопку "Добавить документы". Это что, можно туда подгружать сканы документов? Коллеги, кто-нибудь пользовался?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 16.02.2019, 23:36 | Сообщение # 5079 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| О введении в действие приказа РА № 11.
Если кто-то еще не осознал до конца и наивно полагает, что приказ коснется в основном ИЛ, занимающихся СОУТ, не заблуждайтесь!
500 ИЛ в СОУТ - только вершина айсберга.
"Заденет" гораздо больше ИЛ...
Читаем п 6.9. Приказа № 11 в отношении прямых измерений: В описании типа СИ в разделе «Сведения о методиках (методах) измерений» должны быть указаны сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации на данное средство измерения".
Теперь посмотрите на Сваны, Алгоритмы, Экомы, Тесто , Ве-метр 003, дальномеры, весы до 15 кг и проч.
В описании типа есть ссылка на экспл. документацию?
Вот то-то и оно...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 16.02.2019, 23:36 | Сообщение # 5080 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| В понедельник в ФСА будет приниматься какое-то решение (думаю, пока промежуточное) в отношении реализации приказа № 11. Ждем новостей от ФСА, коллеги.
Низкий поклон и благодарность всем, кто участвовал в ТОЙ непростой дискуссии. Но успокаиваться, коллеги, нельзя! С текстом приказа работаем тщательно и не откладывая в долгий ящик.
Собираем все непонятности, выявляем неточности...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 07:39 | Сообщение # 5081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В описании типа есть ссылка на экспл. документацию?
На Ве-метр АТ-004, кстати, в описании типа есть ссылка на методики измерений. Мы собираемся на него расширяться.
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 07:54 | Сообщение # 5082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| marinamoncha, спасибо за пояснения, копию приказа получили в личном кабинете, ждем оригинал 
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 08:41 | Сообщение # 5083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Может быть Вы пользуетесь более "молодыми" методиками для СОУТ, коллега?
Наказали за МУ № 5836-91, МУ №5937-91
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 09:51 | Сообщение # 5084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Теперь посмотрите на Сваны, Алгоритмы, Экомы, Тесто
В ГОСТе написано также ,как и в руководстве,по эксплуатации кондуктомера, что измерения проводятся в ячейке при 25 градусах. Абсурд полный.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 11:19 | Сообщение # 5085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу. Лаборатория должна иметь документы по оснащенности СИ, ИО, ВО, СО по требованию критериев п.24. У нас есть какие-то НД регламентирующие сроки по предоставлению этой информации или актуализации этих форм? Раньше их во ФГИС 1 загружали. А по срокам не помню.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 12:37 | Сообщение # 5086 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Собираем все непонятности, выявляем неточности...
Здравствуйте.
В п. 7.1 Приказа Росаккредитации № 11 от 25.01.2019 есть исключения со ссылкой на п.п. 5.12 и 8.2 настоящих Методических рекомендаций. Пункта 5.12 там вообще нет, а п. 8.2 - это ссылка на справочник ОКПД 2.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 14:52 | Сообщение # 5087 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) п 6.9. Приказа № 11 в отношении прямых измерений: В описании типа СИ в разделе «Сведения о методиках (методах) измерений» должны быть указаны сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации на данное средство измерения".
Теперь посмотрите на Сваны, Алгоритмы, Экомы, Тесто , Ве-метр 003, дальномеры, весы до 15 кг и проч.
В описании типа есть ссылка на экспл. документацию?
Вот то-то и оно...
Тут явно что-то не так с формулировкой п. 6.9...
Раньше требования к Описанию типа СИ были таковы, что упоминания о методиках в Описании типа попросту не требовалось
Согласно пункту 11 статьи 2 Федерального закона № 102 -ФЗ: "методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности".
Если эта совокупность операций имеется в эксплуатационной документации на СИ, то методика в РЭ на СИ существует. Существует вне зависимости от того: упомянуто или не упомянуто об этом в Описании типа СИ. А раз она существует - ее можно использовать в соответствии с положениями статьи 5 102-ФЗ.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 15:01 | Сообщение # 5088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу. Лаборатория должна иметь документы по оснащенности СИ, ИО, ВО, СО по требованию критериев п.24. У нас есть какие-то НД регламентирующие сроки по предоставлению этой информации или актуализации этих форм? Раньше их во ФГИС 1 загружали. А по срокам не помню.
Приказ 329 Минэкономразвития о сроках предоставления сведений
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 15:11 | Сообщение # 5089 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Приказ 329 Минэкономразвития о сроках предоставления сведений
Спасибо!
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 15:56 | Сообщение # 5090 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Господа сообщите . Мы сейчас ведь никакие госпошлины не оплачиваем при подаче заявления на подтверждение компетентности (я знаю что не платим, но на всякий случай)!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:17 | Сообщение # 5091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Приказ 329 Минэкономразвития о сроках предоставления сведений
Коллеги, помогите разобраться в этом вопросе.. в этом приказе есть требования к сроку предоставления сведений об изменении прав собственности только на испытательное оборудование - п. 1(в). но в п. 1.1. уже указаны рекомендуемые формы по СИ, ВО, СО и т.д. и не понимаем, надо ли нам подавать сведения о СИ (загружать во фгис-2).. в прошлом году мы звонили в росаккредитацию уточнять нужно ли нам отчитываться по СИ.. и нам ответили, что если у нас нет ИО, то и отчитываться мы по оборудованию не должны... хотя фгис-2 содержит компонент по СИ, ВО и т.д.. поделитесь, пожалуйста, опытом, передаете ли вы сведения по СИ, ВО и т.д. Спасибо
|
| |
| |
| KoLiN_JJet | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:39 | Сообщение # 5092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Тут явно что-то не так с формулировкой п. 6.9...
Татьяна Ивановна, доброго дня!
по п. 6.9
Если раздел о методиках отсутствует как класс (ГРСИ до 11 года) то руководствоваться следует 102 ФЗ определением в статье 2 как вы верно указываете. Конструкция пункта 6.9 этого не исключает.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:43 | Сообщение # 5093 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Тут явно что-то не так с формулировкой п. 6.9...
Раньше требования к Описанию типа СИ были таковы, что упоминания о методиках в Описании типа попросту не требовалось
Согласно пункту 11 статьи 2 Федерального закона № 102 -ФЗ: "методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности".
Если эта совокупность операций имеется в эксплуатационной документации на СИ, то методика в РЭ на СИ существует. Существует вне зависимости от того: упомянуто или не упомянуто об этом в Описании типа СИ. А раз она существует - ее можно использовать в соответствии с положениями статьи 5 102-ФЗ.
Однозначно.
Как сказано в части 2 статьи 5 Федерального закона об обеспечении единства измерений:
2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.
Или иначе, если бы не было бы методики измерений, не утвердили бы тип средства измерения. Упомянута ли - это другой вопрос. Утвердили тип - значит она есть в эксплуатационной документации.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:46 | Сообщение # 5094 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Коллеги, помогите разобраться в этом вопросе.. в этом приказе есть требования к сроку предоставления сведений об изменении прав собственности только на испытательное оборудование - п. 1(в). но в п. 1.1. уже указаны рекомендуемые формы по СИ, ВО, СО и т.д. и не понимаем, надо ли нам подавать сведения о СИ (загружать во фгис-2).. в прошлом году мы звонили в росаккредитацию уточнять нужно ли нам отчитываться по СИ.. и нам ответили, что если у нас нет ИО, то и отчитываться мы по оборудованию не должны... хотя фгис-2 содержит компонент по СИ, ВО и т.д.. поделитесь, пожалуйста, опытом, передаете ли вы сведения по СИ, ВО и т.д. Спасибо
Пока п. 1(в) в отношении испытательного оборудования с указанием СИ, ВО, СО не переписали, и пока отчеты по протоколам можно предоставлять во ФГИС-1, мы не торопимся вносить сведения по СИ, ВО, СО. А то получится как у тех ИЛ, которые поспешили и внесли во ФГИС-1 все СИ, ВО, СО, а потом при переносе во ФГИС-2 РА перенесла всё это в ИО, и начались танцы с бубном по переносу представленных сведений в другие разделы ФГИС-2.
Будут изменения в Приказ 329, будем вносить. Пока считаю рано это делать.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 17:03 | Сообщение # 5095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Будут изменения в Приказ 329, будем вносить. Пока считаю рано это делать.
спасибо. мы тоже такого мнения.. по СИ, Во не отчитываемся и передаем протоколы по фгис-1.. успокоили)) ждем изменения в приказе относительно СИ, ВО, СО..
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 18:53 | Сообщение # 5096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Вопрос про вновь принятого работника+стажер.
Приходит новый работник без опыта работы. Даем ему стажировку на 3 месяца. Далее до 1 года он кем является и что может делать (в плане измерений испытаний)??Просто у нас новенькие приходили уже со стажем более года и более 3 лет. Первым мы назначали стажировку затем до 3-ёх лет он работает без права подписи под руководством лиц со стажем 3 года и более, вторым назначали испытат. срок месяц и вперёд в работу (про бумаги которые оформляются, здесь не пишу).
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 18.02.2019, 20:03 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 20:34 | Сообщение # 5097 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата KoLiN_JJet ( ) по п. 6.9
Если раздел о методиках отсутствует как класс (ГРСИ до 11 года) то руководствоваться следует 102 ФЗ определением в статье 2 как вы верно указываете. Конструкция пункта 6.9 этого не исключает.
Но, коллеги, есть сноска к графе 2 области аккредитации (кажется приказ 288) - Указываются документы, содержащие в себе совокупность конкретно указанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности. При заполнении указываются: реквизиты документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе конкретные пункты, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений, заявленные на аккредитацию.
А если в РЭ написано чуть да маленько? И эксперт решит, что это "маленько" не обеспечивает получения результатов измерений с установленными показателями точности? Приборы, работающие на прямых измерениях, уже несут в себе необходимые показатели точности и работа на нем сводится к "вкл./выкл" (грубо выражаясь). Чего такого сильно интересного должно быть про такие приборы и проведение ими измерений в РЭ?
Или я чего-то не понимаю?
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Вторник, 19.02.2019, 03:13 | Сообщение # 5098 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Здравствуйте, при прохождении ПК эксперт запросил ВКК проведения физ.факторов. В спешке скачали из интернета инструкцию, показали эксперту. Отмечу, что раньше никогда такого не проводили. Поделитесь опытом кто проводит у себя ВКК физ.факторов и как это делаете и оформляете? Спасибо
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 19.02.2019, 07:44 | Сообщение # 5099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Пока п. 1(в) в отношении испытательного оборудования с указанием СИ, ВО, СО не переписали, и пока отчеты по протоколам можно предоставлять во ФГИС-1, мы не торопимся вносить сведения по СИ, ВО, СО. А то получится как у тех ИЛ, которые поспешили и внесли во ФГИС-1 все СИ, ВО, СО, а потом при переносе во ФГИС-2 РА перенесла всё это в ИО, и начались танцы с бубном по переносу представленных сведений в другие разделы ФГИС-2.
Будут изменения в Приказ 329, будем вносить. Пока считаю рано это делать.
Мы тоже не торопились. Но не так давно фгис-1 не принимал протоколы и пришлось в срочном порядке передавать их через фгис-2 мы конечно понервничали. Пришлось в срочном порядке заносить данные по сотрудникам и СИ, т.к. без этих данных невозможно протоколы отправить через фгис-2. Для себя сделали выводы и сейчас в свободное время понемногу заносим необходимую информацию во фгис-2, чтобы потом не было "мучительно больно".Добавлено (19.02.2019, 07:46)
---------------------------------------------
Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйте, при прохождении ПК эксперт запросил ВКК проведения физ.факторов. В спешке скачали из интернета инструкцию, показали эксперту. Отмечу, что раньше никогда такого не проводили. Поделитесь опытом кто проводит у себя ВКК физ.факторов и как это делаете и оформляете? Спасибо
ВКК - это внутрилабораторный контроль? Если да, то напишите в личку.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Вторник, 19.02.2019, 12:35 | Сообщение # 5100 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, может тут есть кто из ФБУЗ. У нас есть и ОИ, и ИЛЦ. При аккредитации в целях исключения конфликта интересов эксперты настояли на выводе главного врача из состава как ОИ, так и ИЛЦ, поскольку и там, и там он состоять не может. Предложили поставить глав врача как бы над ОИ и ИЛЦ, гарантом. В случае отсутствия руководителя ИЛЦ в соответствии с руководством по качеству главный врач имеет право подписывать протоколы, также и на время отсутствия руководителя ОИ. Мы послушались, все выполнили. А теперь при ПК другие эксперты сказали, что это глупость, глав врач не имеет право ничего утверждать, подписывать, поскольку его нет в составе аккредитованных лиц. На время отсутствия руководителя ИЛЦ необходимо назначать и.о. из состава работников ИЛЦ. Кто с этим сталкивался? Какие решения приняли?
|
| |
| |
|
