Подтверждение компетентности лаборатории
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 09.10.2019, 15:38 | Сообщение # 9001 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу совета. У нас непростая ситуация: при первичной аккредитации в адресе лаборатории забыли указать литеру. Тогда еще никто особо не придирался к документам на помещения. Сейчас ломаю голову, как легализовать эту несчастную букву в адресе. Может подать при очередном ПК на смену места деятельности? типа были на Ленина,5 переехали на Ленина,5а? какие документы требуют , подтверждающие смену МОД? Спасибо!
|
|
| |
bggsav | Дата: Среда, 09.10.2019, 15:41 | Сообщение # 9002 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Законопроект № 808818-7 О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"
https://sozd.duma.gov.ru/bill/808818-7
Внесен на рассмотрение 09.10.2019г.
|
|
| |
nbandura | Дата: Среда, 09.10.2019, 16:25 | Сообщение # 9003 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу совета. У нас непростая ситуация: при первичной аккредитации в адресе лаборатории забыли указать литеру. Тогда еще никто особо не придирался к документам на помещения. Сейчас ломаю голову, как легализовать эту несчастную букву в адресе. Может подать при очередном ПК на смену места деятельности? типа были на Ленина,5 переехали на Ленина,5а? какие документы требуют , подтверждающие смену МОД? Спасибо! Коллега, не заморачивайтесь! То, что у Вас с момента аккредитации в реестре "неполный" адрес - это не Ваш косяк. Требование РА (негласное) к экспертам уточнять адреса МОД до отдельных корпусов (литеров) при проведении выездной оценки появилось сравнительно недавно. Мы, например, жили спокойно с адресами без литер целых 3,5 года с момента аккредитации в 2015 году, пройдя при этом ПК-1. На ПК-2 эксперты уточнили адреса до литер, внесли это в акт, и вскоре эти литеры появились в реестре АЛ. Лично я с этим совершенно не согласен (я уже об этом писал на этом форуме), т.к. это может приводить к увеличению стоимости проведения выездной оценки (даже, если лаборатория имеет помещения по одному адресу, но не в одном, а в двух рядом находящихся помещениях с разными литерами (что, разве у экспертов резко возрастают затраты при переходе из одного здания в другое через 5 метров?) Тем более, ФСА-РА пока не разработало никаких НПА, ни разъяснений на этот счет (по вопросу детализации адресов МОД).
Так, что не заморачивайтесь. Ни о какой смене места деятельности в Вашем случае и речи быть не может. При очередном ПК эксперты все увидят и поправят. А не поправят - тем лучше!
|
|
| |
annastoskol | Дата: Среда, 09.10.2019, 16:41 | Сообщение # 9004 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите, пишу РК. Пока перечитываю беспристрастность. Есть строчка:возложение на сотрудников персональной ответственности за достоверность и объективность результатов испытаний; Всегда писала и не задумывалась, каким образом они несут персональную ответственность? Как подтвердить факт этой ответственности?
|
|
| |
pettanay | Дата: Среда, 09.10.2019, 17:12 | Сообщение # 9005 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| В разделе важная информация появились данные о том, что ФГИС починили))
О завершении технических работ во ФГИС Росаккредитации 09 октября 2019 Федеральная служба по аккредитации информирует о завершении технических работ во ФГИС Росаккредитации.
Все компоненты ФГИС Росаккредитации функционируют в штатном режиме.
Сведения о протоколах, выданных в период проведения технических работ во ФГИС Росаккредитации, необходимо предоставить в срок до 10 ноября 2019 г.
|
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 09.10.2019, 17:13 | Сообщение # 9006 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Online
| Цитата annastoskol (  ) Как подтвердить факт этой ответственности? У меня персонал ежегодно подписывает заявление о беспристрастности персонала. Подпись стоит - значит все, беспристрастен
|
|
| |
Еленарук | Дата: Среда, 09.10.2019, 17:35 | Сообщение # 9007 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата annastoskol (  ) Есть строчка:возложение на сотрудников персональной ответственности за достоверность и объективность результатов испытаний; Всегда писала и не задумывалась, каким образом они несут персональную ответственность? Как подтвердить факт этой ответственности?
Цитата olga25025 (  ) У меня персонал ежегодно подписывает заявление о беспристрастности персонала. Подпись стоит - значит все, беспристрастен В этом заявлении/ Декларации указана из мера ответственности, осознание которой они удостоверяют своей подписью.
|
|
| |
pettanay | Дата: Среда, 09.10.2019, 17:37 | Сообщение # 9008 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата olga25025 (  ) У меня персонал ежегодно подписывает заявление о беспристрастности персонала. Подпись стоит - значит все, беспристрастен
У Вас каждый год новое заявление? у нас гарантийное письмо от работника "О беспристрастности, конфиденциальности, отсутствии воздействия" при приеме на работу и на весь период работы в лабораторииДобавлено (09.10.2019, 17:41) ---------------------------------------------
Цитата Еленарук (  ) В этом заявлении/ Декларации указана из мера ответственности, осознание которой они удостоверяют своей подписью.
Меры ответственности не прописаны. Надо бы доработать, тем более у меня в нем ссылка на 17025-2009 и критерии.
|
|
| |
annastoskol | Дата: Среда, 09.10.2019, 17:52 | Сообщение # 9009 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Спасибо!!! за ответы.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 09.10.2019, 19:32 | Сообщение # 9010 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Порядок создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 20 августа 2013 г. No 1328) ... Документы, содержащие информацию, предусмотренную подпунктами “а-з” настоящего пункта, Оператор фонда получает с использованием официальных источников опубликования или по запросу Росстандарта в электронном виде, посредством электронного документооборота. Речь о пункте 5, а для Вашего вопроса - д) сведения об аттестованных методиках (методах) измерений. Смотрите сами здесь http://fundmetrology.ru/ Вот еще коллеги из ProФСА подсказали: Предлагаю воспользоваться приказом 4091 п. 19: Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений (включая первичные референтные методики (методы) измерений и референтные методики (методы) измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него (пункты 1 и 3 статьи 20 Закона N 102-ФЗ) Аккредитованное лицо передает в указанный Федеральный информационный фонд согласно пункту 2 статьи 5 Закона N 102-ФЗ в срок, не превышающий 30 календарных дней: - с момента аттестации методик (методов) измерений; - с момента утверждения федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, первичных референтных методик (методов) измерений и референтных методик (методов) измерений.
Это все к вопросу о ситуации, когда методика измерений аттестована, а в Фонде ее нет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
agridnikova | Дата: Четверг, 10.10.2019, 02:48 | Сообщение # 9011 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какой установлен срок процедуры ПК 2 +расширение?
И в этом случае ПК проходит без устранения несоответствий 20 р. дн после документарной проверки?
В приказе 519 указано только про ПК 5+расширение...
А нам нужно ПК 2.
Благодарю за отевет!
|
|
| |
tat_fed | Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:44 | Сообщение # 9012 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата annastoskol (  ) Как подтвердить факт этой ответственности? ознакомлением с должностной инструкцией, содержащей данную формулировку
|
|
| |
oksana1-8 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:50 | Сообщение # 9013 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Доброе утро! на сайте ФСА новые разъяснения о проверках.
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:53 | Сообщение # 9014 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| О порядке проведения выездной оценки соответствия в связи с внесением изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 09 октября 2019 В связи с поступлением в Росаккредитацию обращений заявителей, аккредитованных лиц, а также иных организаций и граждан, связанных с вступлением в силу приказа Минэкономразвития России от 19 августа 2019 г. № 506 «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации», в дополнение к ранее размещенной на сайте Росаккредитации информации (от 20 сентября, 26 сентября 2019 г.) сообщаем следующее.
В отношении государственных услуг, зарегистрированных в Службе до 23 сентября 2019 г., в целях обеспечения последовательного перехода на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 заявителям (аккредитованным лицам) предоставляется возможность самостоятельно выбрать, соответствие требованиям какого межгосударственного стандарта (ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009 или ГОСТ ISO/IEC 17025–2019) подтверждать при оценке соответствия критериям аккредитации экспертной группой, направив в Росаккредитацию и руководителю экспертной группы соответствующее уведомление (в произвольной форме), подписанное руководителем юридического лица или лицом, которое в силу федерального закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем.
В случае, если заявителем, аккредитованным лицом для оценки соответствия критериям аккредитации выбран межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009, оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица осуществляется на соответствие редакции критериев аккредитации, действовавшей по состоянию на 23 сентября 2019 г.
В отношении государственных услуг по аккредитации или подтверждению компетентности аккредитованного лица, зарегистрированных с 24 сентября 2019 г., оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица проводится с учетом положений приказа Минэкономразвития России от 19 августа 2019 г. № 506. Разъяснения о переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 размещены в разделе Важная информация. https://u.to/64V_Fg
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
SmetaninaNU | Дата: Четверг, 10.10.2019, 08:45 | Сообщение # 9015 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Добрый день! Редактируете ли Вы в ФГИС2 практический опыт у сотрудников по мере увеличения стажа? Сегодня обновляла данные у сотрудников и на каждое сохранение/отправку система реагировала напоминанием о мониторинге и необходимости внесения сведений в течении 10 дней... На внесение диплома/удостоверения реагирует так же.
|
|
| |
ilab17025 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 08:55 | Сообщение # 9016 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU (  ) Добрый день! Редактируете ли Вы в ФГИС2 практический опыт у сотрудников по мере увеличения стажа? Сегодня обновляла данные у сотрудников и на каждое сохранение/отправку система реагировала напоминанием о мониторинге и необходимости внесения сведений в течении 10 дней... На внесение диплома/удостоверения реагирует так же.
Добрый день! На мой взгляд главное не нарушать Приказ № 329. А приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие). И один раз в полугодие вносим все повышения квалификации. Про все остальное, касательно персонала в приказе не говорится. Практический опыт я всем обновляю в конце года. Если ошибаюсь, пусть более опытные товарищи меня поправят.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:26 | Сообщение # 9017 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата nbandura (  ) Коллега, не заморачивайтесь! То, что у Вас с момента аккредитации в реестре "неполный" адрес - это не Ваш косяк. Требование РА (негласное) к экспертам уточнять адреса МОД до отдельных корпусов (литеров) при проведении выездной оценки появилось сравнительно недавно. Мы, например, жили спокойно с адресами без литер целых 3,5 года с момента аккредитации в 2015 году, пройдя при этом ПК-1. На ПК-2 эксперты уточнили адреса до литер, внесли это в акт, и вскоре эти литеры появились в реестре АЛ. Лично я с этим совершенно не согласен (я уже об этом писал на этом форуме), т.к. это может приводить к увеличению стоимости проведения выездной оценки (даже, если лаборатория имеет помещения по одному адресу, но не в одном, а в двух рядом находящихся помещениях с разными литерами (что, разве у экспертов резко возрастают затраты при переходе из одного здания в другое через 5 метров?) Тем более, ФСА-РА пока не разработало никаких НПА, ни разъяснений на этот счет (по вопросу детализации адресов МОД) Спасибо за оперативный ответ. Не очень поняла, как тогда лучше действовать: подать при очередном ПК новую область и написать там адрес с литерой? а вопросов у экспертов не возникнет, на основании чего мы замовольно изменили адрес? надоело каждый раз на ПК трястись из-за этого. Просто здание без литеры- это другое здание, не наше. в документах правоустанавливающих на здания литера есть, просто на копии, которую предоставляли ее плохо видно, из-за чего и сами так лоханулись на первичной аккредитации...
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:45 | Сообщение # 9018 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 (  ) приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие). Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?
Цитата а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации; б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);
Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ? Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается...
|
|
| |
O-L-G-A | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:48 | Сообщение # 9019 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Три дня отсутствовала и столько страниц пропустила)) Была на повышении квалификации, как раз связанном с переходом на новый ГОСТ. Вроде всё понятно и логично. Да, новые Критерии и новая структура ГОСТа. Но как объяснили кардинально ничего менять не надо. Да, РК следует актуализировать согласно новым пунктам ГОСТа, но некоторые разделы не поменялись от слова "Совсем".
Но задавали много вопросов по текущим проблемам. И вот некоторые вопросы я не очень для себя уяснила, а что-то просто не успела задать. Поэтому спрашиваю у вас: 1) кто у вас отвечает за оформление Протокола, какие требования к этому лицу и подписывает ли он протокол как лицо, оформившее протокол? У нас подписывает зав.группы испытаний (она же набивает его в компьютере), но она же является исполнителем. Ну и подпись начальника, утвердившего протокол. Нам сказали, что это нарушение политики беспристрастности и конфиденциальности. И я в целом, согласилась. Ну нет у нас свободного человека, который бы печатал только протоколы. Поэтому взяла эту функцию сейчас на себя. Ну и новую форму Протокола сделала без подписи в конце. 2) считается ли заявка от заказчика, поступившая на адрес электронной почты и распечатанная в ч/б варианте официальным документом? 3) нам четко дали понять на учебе, что мы можем вести практически все журналы в электронном виде, при этом никакой ЭЦП не требуется. Просто нужно установить правила и периодичность резервного копирования и проверку расчетов. ЭЦП требуется только для электронного архива. Спрашивается, нафига мы пишем миллион журналов, потом их сканируем и переводим в электронный вид??? Я была изначально настроена на ведение журналов в электронном виде, но приаккредитации, нам сказали, что тогда нужно их подписывать электронно.
Вопросов на самом деле намного больше, но в связи с актуализацией РК хочется всё прописать верно и недвусмысленно.
Кстати, про реализацию плана перехода, сказали, что никакого аврала нет, все проходят планово. Соответственно сроки мероприятий прописывать до следующего ПК.
|
|
| |
omorseeva | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:50 | Сообщение # 9020 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Здравствуйте. ГОСТ 17025-2009 устанавливал срок хранения записей "в течение установленного времени в лаборатории, чтобы установить аудиторское заключение", в Критериях срок хранения конкретный-3 года, но для результатов, т.е. окончательных протоколов. У нас сейчас срок хранения всех документов-три года. Пункт 8.4.2 нового ГОСТ предполагает хранение записей "в течение периода, установленного договорными обязательствами". Это период действия договора с заказчиком? То есть теперь я не могу установить срок хранения всех документов три года?
|
|
| |
nkvz_nk | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:50 | Сообщение # 9021 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата nbandura (  ) Коллега, не заморачивайтесь! То, что у Вас с момента аккредитации в реестре "неполный" адрес - это не Ваш косяк. Требование РА (негласное) к экспертам уточнять адреса МОД до отдельных корпусов (литеров) при проведении выездной оценки появилось сравнительно недавно. Мы, например, жили спокойно с адресами без литер целых 3,5 года с момента аккредитации в 2015 году, пройдя при этом ПК-1. На ПК-2 эксперты уточнили адреса до литер, внесли это в акт, и вскоре эти литеры появились в реестре АЛ. Лично я с этим совершенно не согласен (я уже об этом писал на этом форуме), т.к. это может приводить к увеличению стоимости проведения выездной оценки (даже, если лаборатория имеет помещения по одному адресу, но не в одном, а в двух рядом находящихся помещениях с разными литерами (что, разве у экспертов резко возрастают затраты при переходе из одного здания в другое через 5 метров?) Тем более, ФСА-РА пока не разработало никаких НПА, ни разъяснений на этот счет (по вопросу детализации адресов МОД).
Так, что не заморачивайтесь. Ни о какой смене места деятельности в Вашем случае и речи быть не может. При очередном ПК эксперты все увидят и поправят. А не поправят - тем лучше!
Как то вы слишком "легко" к этому относитесь для аккредитованного лица. С позиции ФСА, лаборатория должна располагаться именно там, где подтвердили ее аккредитацию, т.е. место осуществления деятельности. Как его изменить-уже кучу раз рассматривали. То,что при аккредитации вы допустили ошибку, а эксперт ее пропустил, ну это честно говоря ваши проблемы. По факту сейчас вы работаете не по тому адресу, по которому аккредитованы. Банально, эксперт приезжает на ПК, или росаккредитация с проверкой по вашему адресу без литеры-а вас там нет.
|
|
| |
yelenaR-66 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 09:53 | Сообщение # 9022 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| В 2018г в нашем заявлении ПК : 7. Пункт 7 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" необходимо: - провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе, с адреса : ______ на адрес __________ (здесь указали литеру здания) . Фактически место осуществления деятельности не изменено.
|
|
| |
SmetaninaNU | Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:09 | Сообщение # 9023 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ? Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается...
Мы не заносим в ФГИС2 больничные/отпуска сотрудников, только принятие/увольнение. Если я правильно помню, данная вкладка у персонала появилась позже запуска этого модуля и обязательных требований к заполнению вкладки "временное отсутствие" не было, но возможно что-то упустила. В нашей практике реализовать все что возможно вносить в ФГИС2 по персоналу, оборудованию, протоколам просто не реально, нужен отдельный человек, что бы все это вносить, которого у нас нет
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:25 | Сообщение # 9024 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 (  ) В 2018г в нашем заявлении ПК : 7. Пункт 7 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" необходимо: - провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе, с адреса : ______ на адрес __________ (здесь указали литеру здания) . Фактически место осуществления деятельности не изменено. И все нормально прошло? никаких доказательств не требовали, что вы не переезжали фактически?
|
|
| |
pettanay | Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:27 | Сообщение # 9025 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 (  ) В 2018г в нашем заявлении ПК :
И вам изменили?
У нас тоже проблема с адресом, по документам адрес 203-205 и есть литеры, а при аккредитации эксперт просила уточнить в каким именно здании находится лаборатория. Уточнили, что в здании под № 205 и приписали литеры. Так и в реестр занесли. А по свидетельству и выписке из реестра адрес официальный, то 203-205. Писали в ФСА и приходит отказ от внесения изменений в реестр АЛ, пишут что отсутствуют документы позволяющие идентифицировать адреса как один и тот же адрес. Какие документы необходимы никто у нас в организации не знает. А при ПК-2 эксперт указала на данное несоответствие адреса и в акте написала "Факт требующий внимания"
|
|
| |
olga25025 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:42 | Сообщение # 9026 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Online
| Цитата usizisklabor (  ) 2) считается ли заявка от заказчика, поступившая на адрес электронной почты и распечатанная в ч/б варианте официальным документом? Это как Вы пропишете у себя в РК. Я давным-давно написала вот так: "Планирование выполнения работ осуществляется в соответствии с поступающими заявками на проведение оценки соответствия, проверок, испытаний и измерений. Формы заявок приведены в Приложении А к РК ИЛ. Допускается принятие заявок в произвольной форме. Необходимые данные могут уточнятся перед выходом на объект в рабочем порядке" Соответственно мы регистрируем не только ч/б заявки, но и скрины писем из эл.почты, оформляем телефонограммы и пр. Все это документы! И, думаю, никто не докажет обратного
|
|
| |
ilab17025 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 10:43 | Сообщение # 9027 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?
Я не видела по поводу данного пункта никаких разъяснений. Просто для себя решила, что по этому поводу могут быть разногласия на ПК. Пункт приказа в формулировке "об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации". Как ни крути, но когда работник ушел в отпуск состав, принимающий участие в работах, изменился. Ну это из серии "богатый русский язык", поэтому в данном случае я решила перестраховаться. На фоне всей работы во ФГИС- это уже не существенно. Ведь мы все дружно внесли информацию по СИ, ВО, СО и даже реактивам, о чем вообще ни слова в приказе. Опять же, коллеги, это мое мнение, не факт, что верное
Цитата SmetaninaNU (  ) В нашей практике реализовать все что возможно вносить в ФГИС2 по персоналу, оборудованию, протоколам просто не реально, нужен отдельный человек, что бы все это вносить, которого у нас нет Думаю РА Вам не посочувствует. Как мне сказал один эксперт: "Не можете выполнять все требования-сокращайтесь! Никого не волнует, где выбудете брать людей". Жестко, но не поспоришь.
Сообщение отредактировал ilab17025 - Четверг, 10.10.2019, 10:43 |
|
| |
kulxena | Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:02 | Сообщение # 9028 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Цитата ilab17025 () приказ требует в указанные сроки вносить информацию об изменении состава работников и об изменении их компетентности (что касается персонала). Поэтому всю информацию про состав вносим в течении 10 дней (тут, увы, приходится вносить все отпуска и больничные, а не только увольнение-принятие). Коллеги, ФСА где-нибудь объясняет, что подразумевает в выражении "изменение состава работников"?Цитата а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Мы сведения об отпусках и больничных персонала в ФГИС не предоставляем. Посчитали, что временное отсутствие не изменяет состав работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации. Хотя, может наше мнение и ошибочное.
|
|
| |
yelenaR-66 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:03 | Сообщение # 9029 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) доказательств не требовали Здание к ПК уже было в собственности организации. Смотрели выписку из ЕГРН (там прилагается схема расположения объекта).
|
|
| |
O-L-G-A | Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:17 | Сообщение # 9030 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| olga25025, я тоже считаю, что Россия огромная страна, и некоторые заказчики просто физически не могут приехать к нам и принести заветную заявку с реальной подписью. Поэтому чаще всего, у нас заявки отправляют по почте в формате ПДФ. Но знаю, что у некоторых экспертов, есть мнение, что такие филькины грамоты не обеспечивают сохранности данных, что такие заявки мы можем сами корректировать и так далее. Типа такие заявки надо тоже подписывать ЭЦП. но это для нас нереально.
|
|
| |
kisusik | Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:21 | Сообщение # 9031 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| На сайте РА появилась информация о завершении работ. Вкладка с протоколами работает, но не работает паспорт АЛ и характеристика АЛ...
|
|
| |
iraida | Дата: Четверг, 10.10.2019, 11:44 | Сообщение # 9032 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| добрый день, уважаемые коллеги! протоколы заносятся на отлично, а компонент "техническая оснащенность" не работает(
|
|
| |
per4ikk | Дата: Четверг, 10.10.2019, 12:09 | Сообщение # 9033 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Коллеги, тоже вопрос про сотрудников. Что имеется ввиду под «принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации»? Если мы взяли в штат человека, который только оформляет Протоколы, он под эту категорию попадает? Или все же это те сотрудники, которые проводят измерения?
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Четверг, 10.10.2019, 12:11 | Сообщение # 9034 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата iraida (  ) протоколы заносятся на отлично, а компонент "техническая оснащенность" не работает Сообщила. Проверят в чем дело.
|
|
| |
kisusik | Дата: Четверг, 10.10.2019, 12:13 | Сообщение # 9035 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Сообщила. Проверят в чем дело. Реестр аккредитованных лиц тоже не работаетДобавлено (10.10.2019, 12:24) --------------------------------------------- Вроде заработало все
|
|
| |
snobiki | Дата: Четверг, 10.10.2019, 12:41 | Сообщение # 9036 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата per4ikk (  ) Если мы взяли в штат человека, который только оформляет Протоколы, он под эту категорию попадает? нет не попадает.
Цитата per4ikk (  ) «принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации» все что у вас прописано в области - отбор проб, измерения, испытания.
|
|
| |
elya191 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:04 | Сообщение # 9037 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата snobiki (  ) все что у вас прописано в области - отбор проб, измерения, испытания. Я принимаю, кодирую пробы и передаю их в лабораторию. Потом набираю протокол и отдаю на подпись начальнику лаборатории .При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести. Но я так еще себя и не внесла, сомневаюсь все таки надо ли..
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:06 | Сообщение # 9038 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ... Если я права, то попавший на больничный или ушедший в отпуск работник не перестает быть допущенным к работе в ИЛ. Он просто в силу жизненных обстоятельств временно не выполняет работы, но из состава допущенных к работе в ИЛ его же не исключали... Тогда зачем забивать ЛК лишней и необязательной информацией? Я не отвергаю точку зрения ilab17025, но у меня лично другой взгляд на это дело. Вот и хотелось бы уточнить, ФСА на этот вопрос давала официальный ответ? Информация уровня - эксперт сказал, в расчет не принимается... Абсолютно с Вами согласна, Больничные и отпуска не влияют на работу ИЛ в ОА. Разъяснений не было, да и зачем, и так большинству понятно, что состав регулируется приемом-увольнением.Добавлено (10.10.2019, 13:08) ---------------------------------------------
Цитата elya191 (  ) Я принимаю, кодирую пробы и передаю их в лабораторию. Потом набираю протокол и отдаю на подпись начальнику лаборатории .При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести. Но я так еще себя и не внесла, сомневаюсь все таки надо ли.. Испытания начинаются с отбора проб и завершаются протоколом, поэтому мы внесли весь персонал от пробоотборщика до нач.лаба-менеджера по качеству.
|
|
| |
elya191 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:11 | Сообщение # 9039 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата lab (  ) Испытания начинаются с отбора проб Согласна, но я не пробоотборщик. Клиенты у нас сами отбирают и приносят в лабораторию пробы.
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:14 | Сообщение # 9040 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата elya191 (  ) Согласна, но я не пробоотборщик. Клиенты у нас сами отбирают и приносят в лабораторию пробы. у Вас испытания начинаются с приема и шифрования...
|
|
| |
snobiki | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:31 | Сообщение # 9041 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата elya191 (  ) При гос.контроле эксперт сказал, что я себя тоже должна во ФГИС внести Нам эксперт наоборот сказал вычеркнуть оператора и приемщика. Сколько экспертов столько и мнений выходит.
Цитата lab (  ) у Вас испытания начинаются с приема и шифрования... Вот когда в ОА пропишите прием проб, шифрование и выдачу протоколов тогда и заносите работников во ФГИС.
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:46 | Сообщение # 9042 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата snobiki (  ) Нам эксперт наоборот сказал вычеркнуть оператора и приемщика. Сколько экспертов столько и мнений выходит.
К сожалению, пока это так. Вы же не станете спорить, что процесс формирования протокола-это заключительная часть испытания, значит этот персонаж должен отразиться во ФГИСе.
|
|
| |
Еленарук | Дата: Четверг, 10.10.2019, 13:57 | Сообщение # 9043 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor (  ) нам четко дали понять на учебе, что мы можем вести практически все журналы в электронном виде, при этом никакой ЭЦП не требуется. Просто нужно установить правила и периодичность резервного копирования и проверку расчетов. ЭЦП требуется только для электронного архива. Уточните, пожалуйста, про какие записи в электронном виде говорили на учебе? Если имеется в виду электронный документооборот по специальной программе, то понятно.
Если же речь шла об обычных файлах Эксель с паролями - тут есть вопросы, уже много раз обсуждали, что данные программы не имеют возможность подтвердить аутентичность (неизменность) наших данных. Но их можно подписать УКП - это и есть решение проблемы.
Возможно, на учебе Вам рассказали про какой-то вариант, о котором я и не догадывалась?
|
|
| |
O-L-G-A | Дата: Четверг, 10.10.2019, 14:17 | Сообщение # 9044 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Еленарук, в том то и дело. Ни о каких специальных программах речь не велась. Обычные журналы в электронном виде, Эксель или ворд... Я тоже сказала, что можно взять и поменять значения. Намеренно или случайно. Но мне сказали, что просто установить правила резервного копирования. хоть каждый день, хоть раз в неделю, хоть как. Ну и доступ орграничен к компу, пароли и так далее
|
|
| |
sanepidanna | Дата: Четверг, 10.10.2019, 14:44 | Сообщение # 9045 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пожалуйста, при работе с ИО, СИ, ВО обязательно использовать и обеспечить наличие на рабочем месте, разработанных ИЛЦ ( на основе Руководства по эксплуатации к прибору от производителя) рабочих инструкций по работе с оборудованием или достаточно будет использовать учтенные копии рабочих экземпляров Руководства по эксплуатации от производителя.
|
|
| |
olga25025 | Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:36 | Сообщение # 9046 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Online
| Цитата sanepidanna (  ) Добрый день, подскажите пожалуйста, при работе с ИО, СИ, ВО обязательно использовать и обеспечить наличие на рабочем месте, разработанных ИЛЦ ( на основе Руководства по эксплуатации к прибору от производителя) рабочих инструкций по работе с оборудованием или достаточно будет использовать учтенные копии рабочих экземпляров Руководства по эксплуатации от производителя. Насчет обязательности не скажу, но я раздала учтенные копии всех методик, инструкций всем работникам ИЛ, а при выдаче СИ "в нагрузку" выдается инструкция или паспорт прибора от завода-изготовителя (копии).
Сообщение отредактировал olga25025 - Четверг, 10.10.2019, 15:36 |
|
| |
lab | Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:41 | Сообщение # 9047 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Коллеги, напомните, пожалуйста, есть ли у нас обязанность подгружать РК в личный кабинет ФГИС и соответственно есть ли сроки?
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 10.10.2019, 15:42 |
|
| |
O-L-G-A | Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:51 | Сообщение # 9048 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| sanepidanna, мы собственные инструкции не разрабатываем. Это не является обязательным. Главное, прописать в РК. Делаем копии руководств, регистрируем и отдаем исполнителям
|
|
| |
Еленарук | Дата: Четверг, 10.10.2019, 16:25 | Сообщение # 9049 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor (  ) Ни о каких специальных программах речь не велась. Обычные журналы в электронном виде, Эксель или ворд... Я тоже сказала, что можно взять и поменять значения. Намеренно или случайно. Но мне сказали, что просто установить правила резервного копирования. хоть каждый день, хоть раз в неделю, хоть как. Ну и доступ орграничен к компу, пароли и так далее Тогда понятно.
По сути мы делаем два дела одновременно - ту часть записей, которая закончена, вынимаем из оборота (отдельным файлом) и создаем ее копию в другом директории как оригинала и в другом - как резервной копии. Но тут все равно недостаточно просто скопировать и запаролить. Обязательно нужно сделать запись неизменяемой. Это можно двумя путями: - перевести в неизменяемый формат - подписать УКП.
Кажется, я вернулась к тому, о чем и писала раньше. У меня не получается получать записи в формате Эксель и Ворд, удовлетворяющие требованиям, без УКП.
|
|
| |
ellenium | Дата: Четверг, 10.10.2019, 16:39 | Сообщение # 9050 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка (  ) Может быть им (в ФСА) совсем и не надо (и это не прописано в НПА) знать про больничные и отпуска наших сотрудников? Мне вот кажется, что имеется ввиду состав сотрудников, допущенных к работе в ИЛ..
Татьяна Ивановна, я считаю так же. у нас в ил установлен срок 3 месяца когда стажер не допускается к измерениям вообще, по истечении этого срока он работает с наставником и эту дату мы вносим во фгис, чтобы от нее отсчитывался срок стажа по измерениям.. ждем проверку. посмотрим как к этому отнесутся проверяющие. и еще коллеги ,подскажите, пожалуйста, у кого были недавние ПК - вы все СИ вносите во фгис-2 и отправляете сведения в РА перед выездной?. мы этого не делаем, т.к. передаем во фгис-1 и у нас нет ИО. хочу понять надо ли нам перед выездной СИ и ВО во фгис-2 вносить или можно пока этого не делать, тюкю фгис-1 работает и в приказе 329 пока о СИ ни слова..
|
|
| |
|