Четверг, 26.06.2025, 15:50
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
СамарчанкаДата: Понедельник, 25.11.2019, 14:05 | Сообщение # 9901
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Активные коллеги сделали запрос в ФСА и получили ответ. Вопросы ниже, а ответ ФСА в прикреплении.

Вопрос №1: является ли уход в отпуск (очередной) или отгул или отсутствие по болезни, изменением в соответствии с приказом №329 состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации? Нужно ли заносить данные об отпусках, отгулах и больничных листах во ФГИС-2? Обращаю внимание при ответе на то, что практически это будет очень сложно осуществлять.
Вопрос №2: в ГОСТISO/IEC 17025—2019
в п 7.3 Отбор образцов 7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки, она должна иметь план и методы их отбора. У нас в ИЛ отбирается воздух рабочей зоны на фильтры АФА (прибором ПУ-4Э, ПА-40М) - является ли воздух образцом??? Воздух- это смесь газов, но не вещество, материал или продукция... Поэтому и вопросы является ли отбор воздух для анализа рабочей зоны образцом и применимы ли требования п. 7.3. для отбора пробы воздуха рабочей зоны? Нужно ли кодировать (шифровать) пробу воздуха отобранную на фильтры, если отбор и анализ проводит один и тот же сотрудник ИЛ (других нет)?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
galnigДата: Понедельник, 25.11.2019, 14:13 | Сообщение # 9902
Группа: Пользователи
Сообщений: 1061
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Прикрепления: ____-2_-.pdf(3.14 Mb)

Спасибо! Расписать на двух страницах, что РА не консультирует - это сильно!
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 25.11.2019, 14:20 | Сообщение # 9903
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Ну, хоть про поле "Временное отсутствие" во ФГИС написали, что необязательное. И то "мясо"...
 
aenow81Дата: Понедельник, 25.11.2019, 15:04 | Сообщение # 9904
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Может я заблуждаюсь? И неправильно трактую 11-пункт Критериев вышеприведенного постановления №1236?
Может быть там речь не о том, что половина методов = половине стандартов, содержащихся в перечнях к техническим регламентам? А, к примеру, что если лаборатория хочет испытывать только один вид продукции (а кто сказал, что она обязана испытывать больше?), и в области аккредитации этой лаборатории только эта продукция и соответственно только один (или больше) стандарт на этот вид продукции. И половина - это половина методов данного стандарта? Так или нет? Но в тесте постановления №1236 это ведь весьма не очевидно!


А если еще учесть, что в одном стандарте, включенном в Перечень методов к ТР ТС, может быть много методов? Кто их считать будет? А если еще учесть что "метод" и "методика" испытаний - это не совсем синонимы, как можно посчитать эти 50%?

Например, ГОСТ 16504-81:
Метод испытаний - Правила применения определенных принципов и средств испытаний.
Методика испытаний - Организационно-методический документ, обязательный к выполнению, включающий метод испытаний, средства и условия испытаний, отбор проб, алгоритмы выполнения операций по определению одной или нескольких взаимосвязанных характеристик свойств объекта, формы представления данных и оценивания точности, достоверности результатов, требования техники безопасности и охраны окружающей среды


Сообщение отредактировал aenow81 - Понедельник, 25.11.2019, 15:07
 
sk-jaiДата: Понедельник, 25.11.2019, 15:23 | Сообщение # 9905
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
ответ ФСА в прикреплении.

Два предложения смысла)) Кто же учит их так отвечать?.. Кошмар!

Добавлено (25.11.2019, 15:26)
---------------------------------------------

Цитата Самарчанка ()
Неужели правда?!

Да, правда. Но у меня эти журналы вне СМК лаборатории, может из-за этого

Добавлено (25.11.2019, 15:28)
---------------------------------------------

Цитата yelenaR-66 ()
Адрес: http://prolab.niakk.ru/ Заявки будут приниматься с 30.11.2019.

Это тот же курс, который был в августе-сентябре?
 
yelenaR-66Дата: Понедельник, 25.11.2019, 15:34 | Сообщение # 9906
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Это тот же курс, который был в августе-сентябре?

Да, тот же самый. Бесплатный.
 
w4ter19Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:39 | Сообщение # 9907
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
Цитата yelenaR-66 ()
доступ к Единой образовательной платформе национальной системы аккредитации

Адрес: http://prolab.niakk.ru/ Заявки будут приниматься с 30.11.2019.


Добрый день! Зарегистрировались на этой платформе. Там лекции на английском, а перевод текстом как субтитры. Кто обучался, тоже так было, или мы чтото неправильно включили?
 
yelenaR-66Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:46 | Сообщение # 9908
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
лекции на английском, а перевод текстом как субтитры.

Да. все правильно. Видео короткие и к ним по разделам презентации смотрите.
 
ЕленарукДата: Понедельник, 25.11.2019, 18:14 | Сообщение # 9909
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Вопрос №2: в ГОСТISO/IEC 17025—2019
в п 7.3 Отбор образцов 7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки, она должна иметь план и методы их отбора. У нас в ИЛ отбирается воздух рабочей зоны на фильтры АФА (прибором ПУ-4Э, ПА-40М) - является ли воздух образцом??? Воздух- это смесь газов, но не вещество, материал или продукция... Поэтому и вопросы является ли отбор воздух для анализа рабочей зоны образцом и применимы ли требования п. 7.3. для отбора пробы воздуха рабочей зоны? Нужно ли кодировать (шифровать) пробу воздуха отобранную на фильтры, если отбор и анализ проводит один и тот же сотрудник ИЛ (других нет)?

Такое впечатление, что сформулировать вопрос следовало примерно как первый, т.е. спросить не о применимости какой-то нормы, а о том, не является ли что-либо нарушением, например:

Является ли нарушением требований критериев аккредитации и п.7.3 17025 то, что лаборатория
- проводит отбор проб воздуха и его одновременный анализ с использованием переносного оборудования прямо в месте отбора проб воздуха не имеет возможности шифровать пробы воздуха? или
- проводит отбор проб воздуха на фильтры и его дальнейший анализ в лаборатории силами одного и того же сотрудника ИЛ?

На первый вопрос именно так сформулированный, ответ же получен.
Цитата Самарчанка ()
Вопрос №1: является ли уход в отпуск (очередной) или отгул или отсутствие по болезни, изменением в соответствии с приказом №329


Могу сказать, что на одном семинаре эксперт как раз говорила, что при проведении измерений в местах отбора или на территории заказчика шифровать пробы или скрывать места отбора, места измрений от сотрудников, которые проводят прямые измерения, невозможно.
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, 25.11.2019, 19:08 | Сообщение # 9910
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Готовлю запрос в РПН по поводу разрешения распространения методик ПНД Ф на подземные.Как я понимаю эксперты неполномочны на решения подобного рода, а отвечает за это ФОИВ. ИНтересно их мнение. Если кто-то хочет присоединиться- буду рада вопросам по этой теме, вдруг я чего-то не вижу. Можете писать в личку, чтобы не засорять данную тему.
 
ДиректорДата: Вторник, 26.11.2019, 07:11 | Сообщение # 9911
Группа: Администраторы
Сообщений: 7246
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
А если еще учесть, что в одном стандарте, включенном в Перечень методов к ТР ТС, может быть много методов? Кто их считать будет? А если еще учесть что "метод" и "методика" испытаний - это не совсем синонимы, как можно посчитать эти 50%?
Готовьте запрос вместе с nbandura! Попробуем уточнить...
Я в этом вопросе, как свинья в апельсинах, коллеги. К тому же послезавтра ждем проверяющих, сами понимаете - нам лучше не отвлекаться сейчас на серьезные общественные инициативы. Готовьте, коллеги, потом подредактируем текст и запросим ФСА (может быть и не только ФСА? Может быть запросов надо делать два, в разные места)..


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
missmarianaДата: Вторник, 26.11.2019, 10:50 | Сообщение # 9912
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
Добрый день! Зарегистрировались на этой платформе. Там лекции на английском, а перевод текстом как субтитры. Кто обучался, тоже так было, или мы чтото неправильно включили?

Добрый день! Да, лекции на английском языке были и субтитры шли.Делали звук минимальный, чтобы не отвлекаться на голос))) и читали субтитры)))).
 
djorvaДата: Вторник, 26.11.2019, 15:32 | Сообщение # 9913
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Что вы прописывали в РК по п.5 нового ГОСТа?
Что-то я запуталась..
 
ДиректорДата: Вторник, 26.11.2019, 17:00 | Сообщение # 9914
Группа: Администраторы
Сообщений: 7246
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Что вы прописывали в РК по п.5 нового ГОСТа?
Что-то я запуталась..
Спокойно! У Вас уже все в Вашем РК написано. Единственное - 5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию.
Значит, что документы лаборатории утверждает ее руководитель, а не руководитель юридического лица, в состав которого входит лаборатория. Например, если РК относится только к деятельности ИЛ, а не общий для всего юр.лица документ, его утверждает руководитель ИЛ


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
NataliKNNStДата: Вторник, 26.11.2019, 17:33 | Сообщение # 9915
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Значит, что документы лаборатории утверждает ее руководитель, а не руководитель юридического лица, в состав которого входит лаборатория. Например, если РК относится только к деятельности ИЛ, а не общий для всего юр.лица документ, его утверждает руководитель ИЛ

Татьяна Ивановна, а что делать, если в компании внедрена система 9001 и все документы утверждает директор, я только как разработчик подписываю все документы?
 
ДиректорДата: Вторник, 26.11.2019, 18:33 | Сообщение # 9916
Группа: Администраторы
Сообщений: 7246
Статус: Offline
А вот тогда, Ваше РК - часть общей системы менеджмента компании... В этом случае Под "УТВЕРЖДАЮ" на титульнике РК указывается должность руководителя Организации и соответствующая дата.
А ниже "Введено в действие приказом N от . .
Руководитель испытательной лаборатории (центра)

Это, если ИЛ (как в Вашем случае) не является самостоятельным юридическим лицом.
Вот у меня в фирме (для примера) общей СМК нет, есть то, что касается лаборатории, у меня РК должен подписывать зав. лаб.
У Вас по-другому.
Вариантов два, я понятно объяснила? Если у меня не получилось, спрашивайте, еще пообщаемся.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Вторник, 26.11.2019, 22:00 | Сообщение # 9917
Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Статус: Offline
Цитата NataliKNNSt ()
что делать, если в компании внедрена система 9001 и все документы утверждает директор, я только как разработчик подписываю все документы

Теперь новый ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 позволяет осуществить более гибкую конфигурацию системы менеджмента (так называемый вариант В). Это, в какой-то мере, даже должно облегчить жизнь лаборатории, являющейся частью большой компании, у которой имеется система ИСО 9001-2015, так как лаборатория сможет использовать большую часть элементов СМК по 9001, разработанных в компании (конечно, доработанных и по 17025), таких как: управление документацией;, управление записями; действия, связанные с рисками и возможностями; улучшения; корректирующие действия; внутренние аудиты; анализ со стороны руководства. Для меня здесь особенно привлекательны внутренние аудиты, т.к. есть возможность использовать подготовленных аудиторов компании для проведения аудитов в лаборатории, т.к. для небольших самостоятельных лабораторий найти, подготовить и организовать работу своих аудиторов - огромная проблема, порой очень трудноразрешимая, особенно, для лабораторий, где один руководитель ИЛ (он же менеджер по качеству) и один-два испытателя (или лаборанта). И кого из них назначить аудитором?
Кстати, коллеги, а вы не хотите поделиться, как вы выходите из положения? Как у вас организованы внутренние аудиты? Каким персоналом? Обучаете ли вы их (сами или на стороне)?
 
alekssandra2013Дата: Среда, 27.11.2019, 07:01 | Сообщение # 9918
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
особенно, для лабораторий, где один руководитель ИЛ (он же менеджер по качеству) и один-два испытателя (или лаборанта)
У нас такая ситуация и при ПК-5 пункт про аудит указали как несоответствие. Конфликт интересов, т.к. в всех проверках участвует руководитель ИЛ, он же менеджер по качеству. Теперь думаем как устранить это несоответствие. Пока придумали только что кроме сотрудником лаборатории будем привлекать отдел кадров (квалификация персонала) и бухгалтерию (приход и расход ресурсов). Может у кого еще есть идеи?
 
NataliKNNStДата: Среда, 27.11.2019, 07:02 | Сообщение # 9919
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Вариантов два, я понятно объяснила? Если у меня не получилось, спрашивайте, еще пообщаемся.


Цитата nbandura ()
Теперь новый ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 позволяет осуществить более гибкую конфигурацию системы менеджмента (так называемый вариант В).

Спасибо за ответы, все понятно!
Я сама менеджер по качеству и начальник лаборатории, из 7 человек двое испытателей обучены (внешнее обучение) на внутренних аудиторов. Аудиторы компании по ИСО 9001, отказываюся проводить у нас обучение, ссылаясь, что никогда не работали в лаборатории, не знают всей специфики лаборатории, а домолнительно обучаться не хотят, своей работы хватает....Самим себя очень сложно проверять.....Знаний и опыта не хватает....
Столкнулась, еще с тем, что я как менеджер по качеству разрабатываю многие документы и подписываю, а утверждаю, я сама как начальник лаборатории...пытаюсь ввести должность зам.начальника выбить, чтоб как то функции перераспределить....
 
ДиректорДата: Среда, 27.11.2019, 07:30 | Сообщение # 9920
Группа: Администраторы
Сообщений: 7246
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Может у кого еще есть идеи?
А если по срочному договору вводить человека ("постороннего") в состав ИЛ для проведения аудита? В принципе, это может быть сотрудник "дружественной" лаборатории (а в дружественную пойдет по срочному договору Ваш сотрудник) Давайте обсудим плюсы и минусы, коллеги...Я не про затраты на з/п + налоги, а о вещах по-серьезнее тревожусь. Например, как быть со сведениями по персоналу (по приказу № 329), вносить "срочников" туда или не надо? Если вносить, то ведь и выводить нужно. А потом опять вводить. Во что у нас превратится раздел в ЛК по персоналу? Не запутаем ли мы ФСА? Там же система отсчитывает количество уволенных и ставит в зону риска лаборатории, у которых увольнений наберется больше половины сотрудников. А в маленьких ИЛ эта недопустимая "половина" набирается на раз, два, три.
И нужна ли ФСА такая головная боль - информация о срочниках? Надо будет запросить ФСА.
Подключайтесь, коллеги, надо со всех сторон рассмотреть такую возможность.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Среда, 27.11.2019, 08:08 | Сообщение # 9921
Группа: Пользователи
Сообщений: 1061
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Значит, что документы лаборатории утверждает ее руководитель, а не руководитель юридического лица, в состав которого входит лаборатория. Например, если РК относится только к деятельности ИЛ, а не общий для всего юр.лица документ, его утверждает руководитель ИЛ

Добрый день. Коллеги, у нас еще критерии есть, а там написано, что РК скрепляется печатью ЮЛ. На подпись начальника нашей лаборатории печать ЮЛ не ставят, поэтому у нас РК подписывает начальник ИЛ, а утверждает директор.
 
gazizovagv85Дата: Среда, 27.11.2019, 08:15 | Сообщение # 9922
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Добрый день. Коллеги, у нас еще критерии есть, а там написано, что РК скрепляется печатью ЮЛ. На подпись начальника нашей лаборатории печать ЮЛ не ставят, поэтому у нас РК подписывает начальник ИЛ, а утверждает директор.


Добрый день! У нас также...

Добавлено (27.11.2019, 08:17)
---------------------------------------------
Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации, может кто сталкивался…
Я, Асадуллина Г.В., вышла с декретного отпуска, моих данных во ФГИС не было, внесла свой СНИЛС, система пишет, что запись уже существует. Потом выяснилось, что мой СНИЛС ошибочно вбили другому сотруднику Асадуллиной Ю.М.(однофамильцы), которая уволилась 25.07.2017г. В итоге поле СНИЛС не редактируется, не знаю, как быть…В интерактивный помощник написала, ответа пока нет…

 
annabene1982Дата: Среда, 27.11.2019, 09:25 | Сообщение # 9923
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Добрый день! Уважаемые единомышленники!
Где-то в начале ноября на сайте Росаккредитации было сообщение о форуме аккредитованных лиц, который состоится 9-10 декабря: https://fsa.gov.ru/press-center/anounces/9853/. Прозвучала как-то скромно, быстро с главной страницы ушла...
И до сих пор никакой информации не вижу: будет он или не будет, была регистрация на него или нет... Может кто-нибудь в курсе?
В прошлом году была - думаю стоит и в этом году побывать или начальника своего направить, а ехать нам далеко и долго, а тут непонятно даже бронировать билеты или нет???
 
AhmatovaMAДата: Среда, 27.11.2019, 09:37 | Сообщение # 9924
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата gazizovagv85 ()
Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации, может кто сталкивался…
Я, Асадуллина Г.В., вышла с декретного отпуска, моих данных во ФГИС не было, внесла свой СНИЛС, система пишет, что запись уже существует. Потом выяснилось, что мой СНИЛС ошибочно вбили другому сотруднику Асадуллиной Ю.М.(однофамильцы), которая уволилась 25.07.2017г. В итоге поле СНИЛС не редактируется, не знаю, как быть…В интерактивный помощник написала, ответа пока нет…

Добрый день! В личном кабинете Ю.М. нужно проставить увольнение, когда запись перейдет из зеленой в красную тогда СНИЛС можно использовать. Попробуйте, там не очень сложно.
 
shnv1117Дата: Среда, 27.11.2019, 09:50 | Сообщение # 9925
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата missmariana ()
В этом году на ПК эксперты объясняли, что свидетельства по профессии, выданные до 2012 (выход Закона об образовании), можно считать ДПО (при наличии там 250 ч конечно), те у кого "корочки" позднее 2012 - только стажеры.
Коллеги, готовя курс обучения, о котором мы Вам все уши уже прожужжали, я в этом вопросе (ДПО - переподготовка, повышение квалификации) была вынуждена покопаться.. Мне кажется, "по 2013 год" включительно и "после 2012 года" появились от перемены статуса диплома о переподготовке. В прежнем законе об образовании, который действовал до 2013 года, была предусмотрена выдача дипломов о профессиональной переподготовке государственного образца. Однако госстандартов к программам дополнительного профобразования почти не было, и в действующей редакции закона формулировку «государственный образец» заменили на «установленный образец». В настоящее время людям выдают диплом о профессиональной переподготовке установленного образца.
Отсюда, возможна одна реакция экспертов на дипломы государственного образца (по 2012 год включительно) и более осторожная к более поздним дипломам (с сентября 2013 года установленного образца)


Добрый день.
Мы покупаем спирт в аптеках государственных.
А спирт по ГОСТ (для почвы) закупали у определенного поставщика, могу поискать если еще актуально

У меня вопрос:
наша организация ФГБУ. В договоре на ПК экспертная организация прописала 100% предоплату, мы можем на такие услуги заключить договор только 30% предоплата, 70% по факту оказания услуги.
Руководитель экспертной организации пишет в сопроводительном письме, что мы затягиваем процедуру подписания договора и как будто сроки оказания Госуслуги и грозится пожаловаться на нас в РА.
Мы конечно сейчас готовим письмо с приложением всех документов (постановления Правительства, письмо Минфина и т.д.) и чтобы у них не было возможности нас упрекнуть подписываем договор с протоколом разногласий и направляем в экспертную организацию. При том, что официально договор к нам зашел вычера вечером (25.11). На госуслугу мы подали заявление 30.09. Возмущает само отношение!! Что за шантаж???
 
lxndrstДата: Среда, 27.11.2019, 09:58 | Сообщение # 9926
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Подключайтесь, коллеги, надо со всех сторон рассмотреть такую возможность.

На курсах говорили, что внутренними аудиторами не обязательно должны быть сотрудники ал, главное по инициативе лаборатории и в соответствии с смк лаборатории. Т.е. возможен вариант, когда лаборатория приглашает аудитора не вводя его в штат, по срочному договору или по договору на оказание услуги.

Кстати, в новом ГОСТ нет требования независимости аудиторов от проверяемой деятельности. Но, конечно себя проверять очень сложно.

Еще вариант: "раскидать" функции менеджера по нескольким сотрудникам, оставив за самим менеджером/начальником координацию. Обучить (внешне). Проверять друг друга.

Добавлено (27.11.2019, 10:08)
---------------------------------------------

Цитата shnv1117 ()
Что за шантаж???

Ваша позиция объяснима и правомерна. Но!
По многолетнему опыту попадания в подобную ситуацию скажу, гораздо проще найти лазейку в своих внутренних правилах (наверняка есть исключения, позволяющие работать по предоплате), достучаться до высшего руководства, создать прецедент, что так можно. Руководство у Вас одно, а экспертная организация каждый раз разная и при каждом ПК будет одно и тоже. Берегите себя.
 
bggsavДата: Среда, 27.11.2019, 10:28 | Сообщение # 9927
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Добрый день, для информации, опубликован:

Приказ Федеральной службы по труду и занятости от 23.08.2019 № 231 "Об утверждении Административного регламента осуществления Федеральной службой по труду и занятости государственного контроля (надзора) за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о специальной оценке условий труда"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201911260038
 
СамарчанкаДата: Среда, 27.11.2019, 10:38 | Сообщение # 9928
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата shnv1117 ()
Мы конечно сейчас готовим письмо с приложением всех документов (постановления Правительства, письмо Минфина и т.д.) и чтобы у них не было возможности нас упрекнуть подписываем договор с протоколом разногласий и направляем в экспертную организацию. При том, что официально договор к нам зашел вчера вечером (25.11). На госуслугу мы подали заявление 30.09. Возмущает само отношение!! Что за шантаж???
Ваш договор на услуги с ЭО это - просто двухсторонний договор на оказание услуг. Он также как и другие договоры на услуги регулируется ГК РФ. А там (в ГК РФ) сказано, что участники договора (обе стороны) РАВНОПРАВНЫ. Поэтому желание ЭО получить все и сразу против Вашего 30 на 70. Только Ваше желание будет подкреплено приложенными Вами постановлением Правительства, письмом Минфина и т.д., а хотелка ЭО ничем, кроме жгучего желания получить гарантированную 100% предоплату.
Дружеский совет, коллега. Когда будете писать в ЭО (Вы об этом писали выше) приложите скан своего варианта договора (ГДЕ БУДЕТ 30 НА 70) подписанного Вашей стороной. Тогда у ЭО не будет даже формальной возможности обвинить Вас в препятствии проверке, т.к. Вы уже выслали скан и подтвердили готовность подписать договор с ЭО. А то, что им порядок оплаты не нравится... это проблемы ЭО и ФСА не интересует. Нет указания ФСА делать 100% предоплату по договорам за услуги ЭО. И не было никогда! Мы люди опытные и слышали, что кое-кто пытается кивать на указивку ФСА, но уже спрашивали ФСА и получали ответ, что таких указаний ФСА никогда не давала (также как и не отсылала в ЭО обязательный образец договора)
 
СамарчанкаДата: Среда, 27.11.2019, 10:49 | Сообщение # 9929
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
По многолетнему опыту попадания в подобную ситуацию скажу, гораздо проще найти лазейку в своих внутренних правилах...
Тоже не "первый год замужем". И скажу прямо - еще не было случая, чтобы ЭО вынудила меня принять неудобный мне порядок оплаты. Нет - хотели 100% предоплату все... однако, получали ее только тогда, когда мне было удобно перечислить сразу все.
 
elleniumДата: Среда, 27.11.2019, 11:09 | Сообщение # 9930
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Кстати, коллеги, а вы не хотите поделиться, как вы выходите из положения? Как у вас организованы внутренние аудиты? Каким персоналом? Обучаете ли вы их (сами или на стороне)?


у нас менеджер по качеству - сотрудник ил, не руководитель ИЛ. он же и проводит аудиты. пока вопросов на пк не было. после недавнего обучения подумываем подключать к ВА и других сотрудников ил, лаборантов. например. каждый будет проверять не "свой участок". со сторонними проблема, т.к. все та же конфиденциальность.. конечно ,можно приглашенного аудитора из дружественной лаборатории обязать подписывать соглашение или обязательство о конфиденциальности, но в реалии он очень будет заинтересован посмотреть как и что устроено в конкретной лаборатории. и еще на обучении сказали, что периодичность ВА достаточна 1 раз в квартал и каждый элемент смк должен быть "проверен" не реже 1 раза в год.
 
galnigДата: Среда, 27.11.2019, 11:25 | Сообщение # 9931
Группа: Пользователи
Сообщений: 1061
Статус: Offline
Коллеги, работающие с ГОСТом 9612-2016 по шуму, поделитесь, пожалуйста, мыслями как Вы понимаете фразу из п.15 (d 14) "продолжительность каждой операции и соответствующая неопределенность измерения". Я понимаю, что я в протоколе должна указать не только продолжительность операции, но и неопределенность измерения продолжительности выполнения этой рабочей операции, рассчитываемую по формуле С.7. Только в голове не укладывается зачем это нашим заказчикам. Еще, может быть кто-то уже задумался над поиском другой методики измерения шума, поделитесь информацией, пожалуйста.
 
Korneev5VitДата: Среда, 27.11.2019, 11:49 | Сообщение # 9932
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Коллеги, работающие с ГОСТом 9612-2016 по шуму, поделитесь, пожалуйста, мыслями как Вы понимаете фразу из п.15 (d 14) "продолжительность каждой операции и соответствующая неопределенность измерения". Я понимаю, что я в протоколе должна указать не только продолжительность операции, но и неопределенность измерения продолжительности выполнения этой рабочей операции, рассчитываемую по формуле С.7. Только в голове не укладывается зачем это нашим заказчикам. Еще, может быть кто-то уже задумался над поиском другой методики измерения шума, поделитесь информацией, пожалуйста.

Заказчикам эта инфа (про продолжительность измерения действительно не нужна), но это требования к протоколу которые и прописаны в этом ГОСТе. РПН (и
не только) например делает шум по МУ № 1844-78. Также модно методики у Откавы и НТМ защиты взять. А вообще этот ГОСТ гемморойный
 
w4ter19Дата: Среда, 27.11.2019, 11:53 | Сообщение # 9933
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Добрый день. Коллеги, у нас еще критерии есть, а там написано, что РК скрепляется печатью ЮЛ. На подпись начальника нашей лаборатории печать ЮЛ не ставят, поэтому у нас РК подписывает начальник ИЛ, а утверждает директор.


У нас также. Печать ЮЛ ставят только на подпись директора, поэтому утверждает директор. Хотя СМК существует только в лаборатории.
 
annabene1982Дата: Среда, 27.11.2019, 12:00 | Сообщение # 9934
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Кстати, коллеги, а вы не хотите поделиться, как вы выходите из положения? Как у вас организованы внутренние аудиты? Каким персоналом? Обучаете ли вы их (сами или на стороне)?


У нас аккредитованная лаборатория и сертификат ИСО 9001 в институте: мы и раньше пользовались общеинститутскими документами СМК и ссылались на них в своем Руководстве по качеству и хотим продолжать и дальше.

А по поводу внутренних аудитов может быть озвучу крамольную мысль, но уже несколько лет оформляем бумаги по ним фиктивно, задним числом, просто потому что в связи с возросшей бюрократической волокитой совершенно нет времени делать это так как положено и в срок. Аудиторов (они у нас из числа сотрудников лаборатории - никогда замечаний к этому не было) обучаем сами и какие-нибудь вебинары даем послушать, но разбираться во всех тонкостях критериев и ГОСТа, а тем более в их соблюдении им тяжеловато. Они же еще и анализы должны уметь хорошо делать и денег зарабатывать на существование лаборатории. А недостатки и узкие места в лаборатории мне и руководителю, думаю, понятны и так, поэтому пишу документы сама, а коллег-аудиторов заставляю всё прочитать и запомнить))) Как-то так... Может и стыдно, а что делать???
 
gazizovagv85Дата: Среда, 27.11.2019, 12:04 | Сообщение # 9935
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Добрый день! В личном кабинете Ю.М. нужно проставить увольнение, когда запись перейдет из зеленой в красную тогда СНИЛС можно использовать. Попробуйте, там не очень сложно.


У нас статус стоит уволен, но значок зеленый, как перевести его в красный?
 
olga25025Дата: Среда, 27.11.2019, 12:21 | Сообщение # 9936
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Цитата gazizovagv85 ()
А по поводу внутренних аудитов может быть озвучу крамольную мысль, но уже несколько лет оформляем бумаги по ним фиктивно

Мы и наши дружественные ИЛ тоже так делают. По тем же причинам, что и Вы.
На учебе нам сказала эксперт ФСА, что если экспертная группа при ПК увидит отчет по аудитам без замечаний или с минимальными несоответствиями, но при этом обнаружатся реальные несоответствия, то аккредитованному лицу будут еще и предъявлять вдобавок несоответствие по п.17 Приказа 326: СМК не внедрено и не соблюдается. А это приостановка по всей ОА. Вот такие дела(((
 
AhmatovaMAДата: Среда, 27.11.2019, 12:27 | Сообщение # 9937
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата gazizovagv85 ()
У нас статус стоит уволен, но значок зеленый, как перевести его в красный?

Я это в сентябре делала, по Органу инспекции, сейчас боюсь войти к кому-нибудь, вдруг дата внесения изменений изменится. Войдите в редактирование, там есть статусы поставьте везде увольнение, номер приказа и дату в календаре, мне несколько раз приходилось вносить по одному человеку, "тыкала-тыкала" и в итоге получилось, сведения были отправлены и статус из зеленого стал то ли красным, то ли серым, т.е. неактивным и я потом спокойно внесла сведения. Попробуйте, там не очень сложно, главное не сдавайтесь)))!
 
gazizovagv85Дата: Среда, 27.11.2019, 12:40 | Сообщение # 9938
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Я это в сентябре делала, по Органу инспекции, сейчас боюсь войти к кому-нибудь, вдруг дата внесения изменений изменится. Войдите в редактирование, там есть статусы поставьте везде увольнение, номер приказа и дату в календаре, мне несколько раз приходилось вносить по одному человеку, "тыкала-тыкала" и в итоге получилось, сведения были отправлены и статус из зеленого стал то ли красным, то ли серым, т.е. неактивным и я потом спокойно внесла сведения. Попробуйте, там не очень сложно, главное не сдавайтесь)))!


Спасибо!
Может нужно убрать галочку Задействован? не помните?
 
mk@ozosruДата: Среда, 27.11.2019, 13:06 | Сообщение # 9939
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Вопрос по реализации некоторых пунктов 5го раздела нового ГОСТа. Может кто-то уже разобрался?
п. 5.6 a) b) c) ранее 4.1.5 а) по старому 17025. Из нового добавились:
п. d) представление руководству лаборатории отчетов о функционировании системы менеджмента и необходимости ее улучшения; - Это имеется в виду отчет, который делается раз в год для последующего анализа со стороны руководства?? Или отчеты по аудиту? Или все вместе?
п. e) обеспечение результативности лабораторной деятельности. Что тут имеется в виду? – это в рамках анализа со стороны руководства готовится?? Выполнение требований ВЛК МСИ, целей и задач на год??? Нужны ли критерии для определения результативности, как оценить?

5.7, Руководство лаборатории должно обеспечить: a) обмен информацией о результативности системы менеджмента и важности удовлетворения требований заказчиков и других требований; - Это что-то переделанное из п. 4.2.4 старого 17025. Имеется в виду обмен информацией между руководством и сотрудниками? Подойдет ли сюда ознакомление сотрудников с анализом со стороны руководства?
 
AhmatovaMAДата: Среда, 27.11.2019, 13:17 | Сообщение # 9940
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата mk@ozosru ()
Спасибо!
Может нужно убрать галочку Задействован? не помните?

Посмотрите видео, может будет информация, в нем в принципе все подробно рассказано, возможно в том числе и про увольнение, я по крайней мере увидела при беглом просмотре "Серый крестик", какой должен быть при увольнении: https://www.youtube.com/watch?v=KzrtZunTzyw
 
gazizovagv85Дата: Среда, 27.11.2019, 14:01 | Сообщение # 9941
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Посмотрите видео, может будет информация, в нем в принципе все подробно рассказано, возможно в том числе и про увольнение, я по крайней мере увидела при беглом просмотре "Серый крестик", какой должен быть при увольнении: https://www.youtube.com/watch?v=KzrtZunTzyw


Спасибо!
 
kolotyeДата: Среда, 27.11.2019, 18:01 | Сообщение # 9942
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
У нас в ИЛ отбирается воздух рабочей зоны на фильтры АФА (прибором ПУ-4Э, ПА-40М) - является ли воздух образцом???

во всех НД на воздух есть пункт "Отбор проб". понимаю, что ВОЗДУХ - образец. Так же , пыль и/или взвешенные частицы на фильтры - фильтры с пылью образец; есть отбор проб на трубки с сорбентом для газовой хроматографии - вещество на сорбенте образец (так же воздух протягивают через раствор и анализируют потом раствор - сварочные аэрозоли, например? По логике: воздух при прямых измерениях и в шприцы для ФГХ - воздух образец, а пыль, сварочные аэрозоли, трубки с сорбентом для ГЖХ - образцы это фильтры, растворы и вещество на сорбенте.
Мы пробы воздуха не кодируем, ставим порядковый номер журнала, где записывают "пробы" физфакторы и воздушники.
 
markelvakatja94Дата: Среда, 27.11.2019, 19:57 | Сообщение # 9943
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Добрый день, коллеги. Сложилась такая ситуация, мы подали заявление на пк, и тут буквально вчера я обнаружила такую вещь. Наша лаборатория проводит замеры при помощи газоанализатора по Руководству по эксплуатации (прямые изменения). Раньше были одни диапазоны (на какие мы собственно и аккредитованы) но в августе 2018 года производитель внёс изменения в Описание типа средства и эти диапазоны изменились (изменили порядок цифр тем самым немного расширил нижний границу. ) Как быть? Это расширение, или просто можно внести изменения в область аккредитации. Заявление уже подано со старым диапазонами и в понедельник крайний срок рассмотрения. Стоит ли заострять внимание эксперта, если он сам не заметит. В общем как быть
 
hi))Дата: Среда, 27.11.2019, 20:55 | Сообщение # 9944
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
Коллеги, появилась необходимость написать официальный вопрос в РА. Давно такими вещами не баловалась - какой сейчас порядок? Почтой на бумаге отправлять, или как то в электронном виде можно?
 
elleniumДата: Среда, 27.11.2019, 22:34 | Сообщение # 9945
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Как быть? Это расширение, или просто можно внести изменения в область аккредитации.


это, конечно, расширение диапазонов и вам надо было этот нд в "расширяемую" ОА включать, если вы расширение планировали. а в описании типа точно номер госрееста вашего газоанализатора сохранился? я не очень в этом разбираюсь, но не означает ли это изменение в описании типа, что эти нижние границы диапазонов будут уже у СИ, которые будут продаваться после даты внесения изменений, как бы на новую партию? или при поверке эти границы новые должны подтвердиться? в общем вам надо как-то доказать, что у вашего СИ эти новые нижние границы определяются с погрешностью, указанной описании.. попробуйте запрос производителю сделать и прикрыться им, когда эксперты приедут.. ну и у себя по бумагам это "прогнать"
 
ДиректорДата: Четверг, 28.11.2019, 00:02 | Сообщение # 9946
Группа: Администраторы
Сообщений: 7246
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Коллеги, появилась необходимость написать официальный вопрос в РА. Давно такими вещами не баловалась - какой сейчас порядок? Почтой на бумаге отправлять, или как то в электронном виде можно?
Посмотрите здесь https://fsa.gov.ru/feedback/obrashcheniya-grazhdan/


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Четверг, 28.11.2019, 01:36 | Сообщение # 9947
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Раньше были одни диапазоны (на какие мы собственно и аккредитованы) но в августе 2018 года производитель внёс изменения в Описание типа средства и эти диапазоны изменились (изменили порядок цифр тем самым немного расширил нижний границу. ) Как быть?

Ничего не делать. Ваш прибор выпущен по старому номеру реестра, значит новые характеристики на него не распространяются
 
markelvakatja94Дата: Четверг, 28.11.2019, 09:13 | Сообщение # 9948
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
Ничего не делать. Ваш прибор выпущен по старому номеру реестра, значит новые характеристики на него не распространяются

в том то и дело что мы купили буквально месяц назад новый (теперь у нас их два), и у него уже отличаются порядок цифр, Так например если на старом приборе это 0,0125 то в новом это 0,01, номера руководств совпадают хотя внутри в описании есть отличие.
 
galnigДата: Четверг, 28.11.2019, 09:26 | Сообщение # 9949
Группа: Пользователи
Сообщений: 1061
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
в том то и дело что мы купили буквально месяц назад новый (теперь у нас их два), и у него уже отличаются порядок цифр, Так например если на старом приборе это 0,0125 то в новом это 0,01, номера руководств совпадают хотя внутри в описании есть отличие.

Добрый день! думаю, что Вам сейчас ничего делать не нужно. Диапазон, который в ОА у Вас подтвержден старым прибором, на расширение уже не сможете подать скорее всего. В дальнейшем при работе очень внимательно выдавайте результаты, чтобы не вылезти за рамки диапазона в ОА.
 
djorvaДата: Четверг, 28.11.2019, 09:46 | Сообщение # 9950
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата Директор ()
5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию.

Спасибо)
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025