Воскресенье, 27.05.2018, 03:42
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
smihailov2007Дата: Вторник, 19.09.2017, 13:40 | Сообщение # 481
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Начальник не является непосредственным исполнителем. Он проверяет лаборантов. У нас в комиссии нач., зам. и ответственный за метрологию - вопросов не было.
 
labДата: Вторник, 19.09.2017, 19:44 | Сообщение # 482
Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Статус: Offline
Цитата natryzhova2016 ()
Я тоже думала , что могу. но вчера на семинаре сказали, что если начальник является еще и менеджером по качеству , то он не может проводить внутренний аудит, так он получается сам проверяю свою работу. По факту так и есть я проверяю свою работу...вот и возникли сомнения правильности моих действий... ПК в октябре...

Возможность совмещения функций начальника и менеджера по качеству единственный выход для небольших лабораторий. И я согласна, что может и должен проводить внутренний аудит, который ориентирован больше на персонал, а его (начальника-менеджера)работа будет оценена при контроле со стороны руководства. Во всяком случае у нас уже давно так и нарушений не видим.

Добавлено (19.09.2017, 19:44)
---------------------------------------------
Евгений, большое спасибо за информацию.

 
ЕленарукДата: Вторник, 19.09.2017, 20:28 | Сообщение # 483
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Добрый день всем.

Продолжаю работу с таблицей по критериям, в прилагаемом файле - вкладка с выделенными критериями по группами, вкладка с каждой группой отдельно.

Просьба внести замечания по разбивке по группам, возможно некоторые критерии должны быть отнесены не к одной группе.
Согласованную разбивку я уже буду дополнять требованиями из 17025, заканчиваю и его разбивку.

Добавлено (19.09.2017, 20:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений ()
Дело в понимании правил игры. Если говорить только об экспертах и стоящих за их спинами РА, люди не получат полной картины

Да, замечательные примеры рассмотрения независимой стороной (судом) с юридической точки зрения.
Пример того, когда ИЛ пропустила, забыла, ошиблась в написании, но при этом имеет подтверждающие документы, экспертами трактуется как отсутствие по существу, а это, согласитесь, разные вещи.

Также приятно, что в двух несколько неоднозначных моментах, суд встал на сторону ИЛ.

Я имею в виду отсутствие в протоколе Челныводоканл упоминания об использовании методики за пределами, поскольку по мнению суда:

"Согласно п.5.10.3.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 протоколы должны включать в себя отклонения, дополнения или исключения,
относящиеся к методике испытаний, если это необходимо для толкования результатов анализа. В протоколах результатов анализа отсутствует указание на применение методик ИНД Ф 14.1:2:4.157-99 и ИНД Ф 14.1:2.189-02 за пределом целевой области ее применения, так как эта информация не является необходимой для толкования результатов анализа."
Пример юридического рассмотрения буква в букву. Прецедент весьма сильный, жаль, что у нас судопроизводство не прецедентное.

С другой стороны, использование методики за пределами ее диапазона определения или нецелевое (схожий, но другой объект), подтвержденное по правилам (анализ стандартных образцов, ВЛКК и т.д.) все-таки должно быть отмечено в протоколе.
Но ведь нет четко прописанных правил в критериях, а 17025 более либерален к ИЛ, т.к. документ по сути не карательный, а помогающий организовать работу ИЛ.

А во втором случае Якутскгеологии (к ним конечно придирались) я не совсем поняла (что-то тут недостаточно информации, что было написано, а что нет):
"довод (экспертов) не соответствует фактическим обстоятельствам: приложение №5 к Акту выездной экспертизы «Рабочий журнал «Контроль параметров окружающей среды» каб.329» содержит информацию о периодическом документировании и контролю показателей,
характеризующих состояние внешних условий (температуру t°C и влажность%) выполнения испытаний, соответствующих оптимальным. Отсутствие в данном рабочем журнале в период с 14.12.2015 года по 20.01.2016 года документирования оптимальных условий выполнения испытаний, достигнутых по результатам выполнения корректирующих действий при выполнении испытаний в несоответствующих условиях (высокая температура, низкая влажность),
свидетельствует только о том, что указанная корректировка не требовалась, в виду оптимального состояния внешних условий испытаний в кабинете 329 в указанный в журнале период времени проведения испытаний. Что не свидетельствует о несоблюдении заявителем правил обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности лаборатории"

А вот это уже шедевральный камень в огород экспертов (тут и не ФСА, а именно эксперты):
Из постановления суда: "При этом, даже в случае обоснования данной необоснуемой связи ...(и несоответствия, выдвинутого экспертами)
Прикрепления: ____19.09.17.xlsx(61.2 Kb)
 
ЕвгенийДата: Вторник, 19.09.2017, 20:39 | Сообщение # 484
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
А Вы в отделе кадров ФСА работаете? Откуда у Вас такие сведения?

ФСА не скрывает требования к претендентам. Смотрите сайт ФСА. Кол-во людей там небольшое, потому как политика государства на сокращение госслужащих
Цитата Директор ()
В ближайших планах руководителя Росаккредитации – посещение испытательных лабораторий Москвы, Московской, Орловской, Костромской и Ярославской областей, выпускающих наибольшее количество протоколов, на основании которых выдаются сертификаты соответствия и регистрируются декларации о соответствии.

В понедельник посмотрим

Добавлено (19.09.2017, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата Еленарук ()
Прецедент весьма сильный, жаль, что у нас судопроизводство не прецедентное.

Так же много и противоположных примеров ((
 
ДиректорДата: Вторник, 19.09.2017, 21:09 | Сообщение # 485
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Еще файл от Евгения.
Прикрепления: A60-61945-2015_.pdf(192.9 Kb)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 19.09.2017, 21:10 | Сообщение # 486
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Еленарук, какая Вы трудяжка! Восхищена Вашей работой.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LilamiДата: Среда, 20.09.2017, 01:07 | Сообщение # 487
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Еленарук, спасибо за нужную работу. Вы делаете то, что будет полезным и необходимым для каждого из нас.
 
darimavictorovnaДата: Среда, 20.09.2017, 04:45 | Сообщение # 488
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Всем доброго здравия! Кто-нибудь подскажет где найти информацию или как сделать проверку скоростей воздухоотсосов, вентиляции с изменением скоростей аспирации вытяжного шкафа. Есть ли СанПин или другой НД, устанавливающий значение скорости воздухоотсоса? Буду очень благодарна!

Сообщение отредактировал darimavictorovna - Среда, 20.09.2017, 04:54
 
agridnikovaДата: Среда, 20.09.2017, 05:02 | Сообщение # 489
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Вопрос по предоставлению данных во ФГИС, а именно по предоставлению данных по технической оснащенности.
в форме внесения данных во ФГИС и в приказе 329 говорится об испытательном оборудовании. Я все правильно понимаю?? Предоставлять сведения ТОЛЬКО об испытательном оборудовании?? Это прям как то странно получается... т.е. средства измерений и данные об их поверке не нужны, а нужны данные об ИО. Вразумите меня, пожалуйста, если я что-то не так понимаю...
 
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 08:00 | Сообщение # 490
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
...средства измерений и данные об их поверке не нужны, а нужны данные об ИО...
Обратите внимание, коллега, в приказе говорится о данных про изменения в оснащенности в межпроверочном интервале. На ПК мы предоставляем данные согласно п. 31 административного регламента. И там перечислено все, что "интересно" РА, в том числе и информация о СИ. А вот в межпроверочном интервале ПОКА нет технической возможности ПРИНЯТЬ информацию.
Будет изменение в законодательстве, появятся технические возможности у ФГИС РА - будем представлять данные о СИ так же как о ИО.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LilamiДата: Среда, 20.09.2017, 08:06 | Сообщение # 491
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Коллеги, прокомментируйте, пжл, ситуацию с приобретением методик для ГАНКа.
У меня возник ряд вопросов по интерпретации той информации, которая представлена в новой редакции Описания типа СИ.
 
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 08:35 | Сообщение # 492
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
Коллеги, прокомментируйте, пжл, ситуацию с приобретением методик для ГАНКа.
У меня возник ряд вопросов по интерпретации той информации, которая представлена в новой редакции Описания типа СИ.
Уже появилась новая редакция Описания типа СИ? Когда? Они обещали внести изменения (уточнения) где-то на первых страничках (точнее сейчас не вспомню). Что именно прокомментировать? Я делала запрос разработчикам по поводу Описания типа СИ. Мне официально ответа не прислала, но передали через коллег, что внесут соответствующие изменения в описание...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
agridnikovaДата: Среда, 20.09.2017, 10:11 | Сообщение # 493
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Статус: Offline
Директор, Поняла! Спасибо!

Сейчас разбираюсь с датами прохождения ПК, в течении первого года после аккредитации. ПК проходит так же долго как и аккредитация? Целесообразно ли подать заявление курьером дней за 75 (70 дн ПК + 5дн на доставку документов в РА) до окончания даты с приказа по аккредитации.


Сообщение отредактировал agridnikova - Среда, 20.09.2017, 10:16
 
LilamiДата: Среда, 20.09.2017, 10:12 | Сообщение # 494
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Уже появилась новая редакция Описания типа СИ?

Нет-нет. Я неправильно написала. Речь веду об изменениях в Описание типа СИ в соответствии с 26-м приказом Ростехрегулирования.

А непонятно вот что - всегда ли нужно приобретать НД на МИ тем ИЛ, которые выполняют измерения с использованием ГАНКа?
Если да, то какова мотивация этого условия?
 
HellyДата: Среда, 20.09.2017, 13:19 | Сообщение # 495
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Добрый день! По ГАНКу есть новое описание типа http://www.gost.ru/wps/portal/ord?number=3D3D8E39-8EB3-4781-A13E-AA2540CAF98B
По использованию МИ ситуация следующая - все показатели, которые внесены вместе с прибором в реестр, можно мерить как прямые измерения по РЭ на СИ, все ост- только по МИ. Вот сами и смотрите, нужны ли Вам методики, только про контроль точности не забудьте, там в разных методиках по- разному у них написано, и если написано, то , увы, трудно реализуемо...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда