Суббота, 25.05.2024, 05:48
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 151 из 151
  • «
  • 1
  • 2
  • 149
  • 150
  • 151
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marusay147Дата: Четверг, 23.05.2024, 07:36 | Сообщение # 7501
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Коллеги, не можем отправить Заявление.
В результате мы не успели подать Заявление в срок (пока просрочка составляет 1 день).
А техподдержка - это долго, увы.
Переписку сохранили.
Письмо Скрыпнику пишем.
Но вот о чём ему надо написать?
Просить не признавать ситуацию уклонением от ПК?
Просить не приостанавливать действие аттестата аккредитации?
Не подскажите?

А может кто-нибудь показать ту статью в 412-ФЗ, по которой наши действия (неподача заявления на ПК в установленные сроки) признаются уклонением от ПК?
 
замДата: Четверг, 23.05.2024, 09:10 | Сообщение # 7502
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Журнал регистрации системных сбоев
С этим журналом надо делать так же как мы привыкли поступать с журналами по регистрации несчастных случаев на производстве - с определенной Вами в Ваших документах периодичностью делать записи, что не было такого. Приложить распоряжение или приказ о назначении кого-то, кто эти записи будет делать.


Системные сбои где??? имеется в виду компьютеры.... или оборудование с программным обеспечением.....или что то еще?!!!
 
SirrahДата: Четверг, 23.05.2024, 09:18 | Сообщение # 7503
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Коллеги, не можем отправить Заявление.

А причина-то неподачи в чем?
 
marusay147Дата: Четверг, 23.05.2024, 10:18 | Сообщение # 7504
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
1. Не открывался личный кабинет (замок висел).
2. регулярно сбрасывалось всё с комментарием "Опаньки!.."
 
SirrahДата: Четверг, 23.05.2024, 11:37 | Сообщение # 7505
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
1. Не открывался личный кабинет (замок висел).
2. регулярно сбрасывалось всё с комментарием "Опаньки!.."

Ну это так себе основание для неподачи. Я бы даже сказал, что это как раз и выглядит как уклонение от подачи.
 
marusay147Дата: Четверг, 23.05.2024, 12:52 | Сообщение # 7506
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Ну это так себе основание для неподачи. Я бы даже сказал, что это как раз и выглядит как уклонение от подачи.

weep weep weep

Но....
Попробовали ещё раз отправить.
После нажатия кнопки "вернуться" долго длился процесс (крутилась крутилка) и ....... система выдала "Ошибка".

А через совсем немного времени на электронку пришли сообщения, датированные 23.05.2024 (наверное, они приходят в обратном поряке...):

1. По Государственной услуге от 22.02.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: Черновик. Текущий этап оказания Государственной услуги: Предоставление заявления на предоставление ГУ. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.

2. По Государственной услуге от 23.05.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: На регистрации. Текущий этап оказания Государственной услуги: Регистрация заявления. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.

3. Заявлению на предоставление государственной услуги Подтверждение компетентности номер 77777 зарегистрировано от 23.05.2024, присвоен регистрационный номер 5555-ГУ


Дата 22.02.2024 фигурирует в связи с тем, что мы начали создавать черновик ещё в феврале (не собирались мы уклоняться!).

А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?

Извините, но за четыре дня нервотрёпки как пуганные вороны, - куста боимся...
 
pijavka45Дата: Четверг, 23.05.2024, 13:50 | Сообщение # 7507
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
[Но....
Попробовали ещё раз отправить.
После нажатия кнопки "вернуться" долго длился процесс (крутилась крутилка) и ....... система выдала "Ошибка".

А через совсем немного времени на электронку пришли сообщения, датированные 23.05.2024 (наверное, они приходят в обратном поряке...):

1. По Государственной услуге от 22.02.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: Черновик. Текущий этап оказания Государственной услуги: Предоставление заявления на предоставление ГУ. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.

2. По Государственной услуге от 23.05.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: На регистрации. Текущий этап оказания Государственной услуги: Регистрация заявления. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.

3. Заявлению на предоставление государственной услуги Подтверждение компетентности номер 77777 зарегистрировано от 23.05.2024, присвоен регистрационный номер 5555-ГУ

Дата 22.02.2024 фигурирует в связи с тем, что мы начали создавать черновик ещё в феврале (не собирались мы уклоняться!).

А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?

Извините, но за четыре дня нервотрёпки как пуганные вороны, - куста боимся...]

Добрый день, коллеги! Не переживайте, мы просрочили на 3 дня, подали, прошли. Видимо никто не обратил внимание). У Вас вроде все получилось, госуслуга с номером от даты. В личном кабинете проверьте еще. Если сомневаетесь, позвоните на горячую линию, уточните, существует ли ваша ГУ.
 
SirrahДата: Четверг, 23.05.2024, 13:55 | Сообщение # 7508
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()

А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?


На будущее. Не надо настолько заранее делать черновик. За такой длительный промежуток времени может измениться что-то в алгоритме регистрации и при внешнем сходстве наполнения возможны сбои.

Если ГУ присвоен номер, то значит все нормально. Зайдите в ЛК и проверьте текущий статус - там же всё видно.

ПС. По-идее вообще ГУ на распределении уже. У меня сейчас 5551-ГУ и 5567-ГУ - распределены еще на прошлой неделе.
 
marusay147Дата: Четверг, 23.05.2024, 15:08 | Сообщение # 7509
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Sirrah, pijavka45, спасибо.

Добавлено (23.05.2024, 15:52)
---------------------------------------------
Обязательно ли Методика и программа аттестации (МПА) должны разрабатываться под конкретные методики?
Другими словами, обязательно ли номера методик должны указываться в МПА?

Обычно в нашем ЦСМ так и делали - мы в обязательном порядке сообщали им информацию о том, для реализации каких методик будет использоваться данное ИО, они, соответственно, разрабатывали под это МПА и проводили первичную поверку.

Сейчас мы заказали проведение первичной поверки на предприятии-изготовителе.
Они спросили лишь то, на какие температуры должен быть первично аттестован сушильный шкаф и какой должна быть погрешность/неопределённость поддержания заданной температуры в объёме шкафа.

В их МПА указана следующая цель аттестации:
"Аттестация производится с целью подтверждения нормированных характеристик ИО и их соответствия требованиям нормативно-технической документации, возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определённых видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установления пригодности ИО к эксплуатации".

Вот то, что подчёркнуто ведь и есть соответствие нашим потребностям?
При условии, что мы укажем конкретные температуры и погрешности для данного сушильного шкафа.

Мне такой вариант нравится больше.
В таком случае не возникнет ситуация, когда шкаф, аттестованный на температуру (105+/-2) *С для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.114, не признаётся аттестованным для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.261 и взвешенных веществ по ПНД Ф 14.1:2:4.254 при этой же температуре.

Вопрос, собственно, в следующем, допустимо ли провести аттестацию по МПА, не содержащей указания конкретных методик, но с указанием конкретных задач (температур и погрешностей)?


Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 23.05.2024, 16:19
 
unicum1979Дата: Пятница, Вчера, 06:57 | Сообщение # 7510
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Здравствуйте уважаемые коллеги! Кто нибудь делал верификацию мук 4.3.3975-24 и мук 4.3.2812-10? И вообще надо ли ее делать? Если у кого-то есть в формате Ворда был бы очень признателен за ссылку!
 
sov0981Дата: Пятница, Вчера, 08:32 | Сообщение # 7511
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Обязательно ли Методика и программа аттестации (МПА) должны разрабатываться под конкретные методики?
Другими словами, обязательно ли номера методик должны указываться в МПА?

Обычно в нашем ЦСМ так и делали - мы в обязательном порядке сообщали им информацию о том, для реализации каких методик будет использоваться данное ИО, они, соответственно, разрабатывали под это МПА и проводили первичную поверку.

Сейчас мы заказали проведение первичной поверки на предприятии-изготовителе.
Они спросили лишь то, на какие температуры должен быть первично аттестован сушильный шкаф и какой должна быть погрешность/неопределённость поддержания заданной температуры в объёме шкафа.

В их МПА указана следующая цель аттестации:
"Аттестация производится с целью подтверждения нормированных характеристик ИО и их соответствия требованиям нормативно-технической документации, возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определённых видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установления пригодности ИО к эксплуатации".

Вот то, что подчёркнуто ведь и есть соответствие нашим потребностям?
При условии, что мы укажем конкретные температуры и погрешности для данного сушильного шкафа.

Мне такой вариант нравится больше.
В таком случае не возникнет ситуация, когда шкаф, аттестованный на температуру (105+/-2) *С для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.114, не признаётся аттестованным для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.261 и взвешенных веществ по ПНД Ф 14.1:2:4.254 при этой же температуре.

Вопрос, собственно, в следующем, допустимо ли провести аттестацию по МПА, не содержащей указания конкретных методик, но с указанием конкретных задач (температур и погрешностей)?


Обратитесь к ГОСТ Р 8.568, обратите внимание на п.8.3.
 
ДиректорДата: Пятница, Вчера, 09:34 | Сообщение # 7512
Группа: Администраторы
Сообщений: 6941
Статус: Offline
Цитата unicum1979 ()
Здравствуйте уважаемые коллеги! Кто нибудь делал верификацию мук 4.3.3975-24 и мук 4.3.2812-10? И вообще надо ли ее делать? Если у кого-то есть в формате Ворда был бы очень признателен за ссылку!


1. МУК 4.3.3975-24 введен взамен МУК 4.3.2812-10
2. Включать в область аккредитации МУК 4.3.3975-24 не надо. Получен ответ ФСА на наш запрос, посмотрите публикацию от 22 мая у нас в телеграммканале https://t.me/sigilet
3. В пункте 7.2.1.5 ГОСТа 17025 говорится о верификации методов (методик), МУК 4.3.3975-24 методикой не является.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
unicum1979Дата: Пятница, Вчера, 09:42 | Сообщение # 7513
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата Директор ()
1. МУК 4.3.3975-24 введен взамен МУК 4.3.2812-10
2. Включать в область аккредитации МУК 4.3.3975-24 не надо. Получен ответ ФСА на наш запрос, посмотрите публикацию от 22 мая у нас в телеграммканале https://t.me/sigilet
3. В пункте 7.2.1.5 ГОСТа 17025 говорится о верификации методов (методик), МУК 4.3.3975-24 методикой не является.

Ничего не понимаю! Ведь МУК 2812-10 включали! И что значит там нет метода если там подробно описаны методы измерений! А как им тогда пользоваться?
 
marusay147Дата: Пятница, Вчера, 10:30 | Сообщение # 7514
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата sov0981 ()
Обратитесь к ГОСТ Р 8.568, обратите внимание на п.8.3.

sov0981, спасибо!
 
ДиректорДата: Пятница, Вчера, 10:56 | Сообщение # 7515
Группа: Администраторы
Сообщений: 6941
Статус: Offline
Цитата unicum1979 ()
Ничего не понимаю! Ведь МУК 2812-10 включали! И что значит там нет метода если там подробно описаны методы измерений! А как им тогда пользоваться?

Ну, когда-то надо понять что не все, с чем работает лаборатория, должно включаться в область аккредитации! "Взрослеем", коллега, меняем привычки... Я на лекциях своих много раз слушателям говорила про НЕметодики, что их надо из области исключать добровольно и заранее, до того момента, когда эксперты на ПК об этом заявят. К тому же эксперты тоже..., мягко говоря, разные бывают. Вот, для того, чтобы было чем "отбиться" от той части экспертов, которые не понимают разницы в документах, которыми пользуется лаборатория в своей деятельности, и был сделан запрос в ФСА.
Возвращаясь к МУК 4.3.3975-24, обращаю Ваше внимание на пункт 1.7 в нем. Там ясно написано, что метод - прямые измерения. А сам МУК описывает порядок организации контроля для разных сфер применения результатов измерений, полученных на прямых. И это не единственный документ, где описана организация контроля, а не метод измерений (в них так и написано: метод прямых измерений). Это и МУК 4.3.3722-21, и МР 2.2.0244-21, и МР 2.6.1.0333-23... Запроса по этим документам в ФСА мы не делали, но логика ответа, полученного совсем недавно в отношении МУК 4.3.3975-24, легко калькируется и на эти документы.
Теперь о том, как применять.
Вписываете документ в список внешних документов. И изучаете сам документ. Там есть несколько сфер применения. Выбираете свою сферу и знакомите с этим "куском" сотрудников. Мы, для себя решили (еще когда отрабатывали МУК по физ.факторам и МУК по шуму) что работа с документом по принципу - это читаем, а это пропускаем, создает риски в работе (специалисты могут запутаться). Поэтому написали на основе конкретных МУКов свои Правила, куда выписали все, что касается нашей сферы применения того или иного МУКа. Утвердили, ознакомили сотрудников, провели техническую учебу, оформили протокол проверки знаний и раздали учтенные копии тем, кто занимается прямыми измерениями по этим факторам воздействия.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, Вчера, 15:16 | Сообщение # 7516
Группа: Администраторы
Сообщений: 315
Статус: Offline

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
MarshininaДата: Пятница, Вчера, 16:42 | Сообщение # 7517
Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Статус: Offline
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если ИЛ на протоколах наносит знак НСА, то есть ли какие-то повышенные требования со стороны РА, если протокол со знаком выдан с ошибкой? Или трудности только в соблюдении правил применения этого знака?

Сообщение отредактировал Marshinina - Пятница, 24.05.2024, 17:02
 
  • Страница 151 из 151
  • «
  • 1
  • 2
  • 149
  • 150
  • 151
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024