Вторник, 30.04.2024, 17:25
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
AlexeyVolkovДата: Вторник, 28.03.2023, 20:06 | Сообщение # 5501
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Яна ()
Коллеги, добрый день! Подскажите, кто занимается в лаборатории шифрованием образцов (проб). У нас в лаборатории лаборанты сами занимаются отбором образцов, потом их же берут на испытания. Шифрование в этом случае бессмысленно (мое личное мнение). В прошлом году при ПК у знакомой лаборатории, эксперты попросили продемонстрировать шифрование образцов, зная при этом что пробоотбором занимаются те же лаборанты, которые потом испытывают эти образцы.

...
Требование ГОСТ 17025 в том, чтобы на каждом этапе работ можно было однозначно идентифицировать пробу, если вы это можете продемонстрировать, то формально не должно быть претензий.
Но есть разные мнения на этот счет. Кто-то считает, что обязательно иметь систему, которая не позволяет лаборантам знать, что за пробы, откуда и кто заказчик. Прямого требования в ГОСТ 17025 нет, но можно нарваться на такого эксперта. Кроме того, для некоторых показателей важно знать, что за пробы, откуда они взялись и были ли они ранее в лаборатории...


Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Вторник, 28.03.2023, 20:07
 
ДиректорДата: Вторник, 28.03.2023, 20:33 | Сообщение # 5502
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Правительство установило возможность проведения плановых проверок до 2030 года только в отношении определённых объектов контроля
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marinazackirova2016Дата: Среда, 29.03.2023, 08:05 | Сообщение # 5503
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как нам быть: с 01.01.2023 года взамен ПНД Ф 14.1:2:4.48-96 вышла ПНД Ф 14.1:2:3:4.48-2022, в ОА у нас внесена старая редакция этой МИ, т.е. ПНД Ф 14.1:2:4.48-96, следующее ПК только через год. Можем ли мы работать по старой редакции, а после расширения ОА через год при следующем ПК аккредитоваться на новую редакцию и работать уже по ней? Как нам быть?
 
ЯнаДата: Среда, 29.03.2023, 09:11 | Сообщение # 5504
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Ната9675, Добрый день! Схема у нас на данный момент аналогична с вашей, но есть большое НО с образцами, где необходима дополнительная информация с отбора образца. Например параметры окружающей среды в момент отбора для приведения к нормальным условиям (Воздух рабочей зоны) и т.д.
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 29.03.2023, 09:58 | Сообщение # 5505
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Кроме того, для некоторых показателей важно знать, что за пробы, откуда они взялись и были ли они ранее в лаборатории...

Совершенно с Вами согласна. Потому что надо понимать какую пробоподготовку проводить по методике, какие мешающие влияния могут быть, какое приблизительное разбавление проб возможно.
 
Ната9675Дата: Среда, 29.03.2023, 10:32 | Сообщение # 5506
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Совершенно с Вами согласна. Потому что надо понимать какую пробоподготовку проводить по методике, какие мешающие влияния могут быть, какое приблизительное разбавление проб возможно.


Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду.
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 29.03.2023, 10:37 | Сообщение # 5507
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата Ната9675 ()
Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду.

Я говорю не о показателях, а о матрице пробы
 
IrinalaboratДата: Среда, 29.03.2023, 10:41 | Сообщение # 5508
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата Ната9675 ()
Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду

У нас примерно также, только код пробы содержит также указание на тип воды - сточная, питьевая и т.д. В этом году эксперты также заставили обязательно указывать методику, по которой должен быть выполнен анализ. В этом году очень пристрастно спрашивали про риски по беспристрастности (извините за тавтологию), особенно пробоотборщика. Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 29.03.2023, 11:33 | Сообщение # 5509
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...

...
Тогда как же быть пробоотборщикам и тем, кто прямые измерения проводит, да еще под бдительным наблюдением со стороны заказчика?
Сотрудники подписали всякие политики заявления о конфиденциальности и беспристрастности, ответственность знают. Всё, что эксперты спрашивают свыше - их надумки, ибо ГОСТ ничего конкретного свыше написанного в нём не требует. Тем более в ГОСТе нет требований прятать от исполнителей информацию о заказчиках.
Но эксперты могут требования ГОСТа довести до абсурда и начать спрашивать и докапываться конкретно, тут уж ничего не предугадаешь.
Организация испытаний, когда лаборант не в курсе о заказчике - скорее традиция, чем требование (раньше, может быть, и было требование, но я начал работать уже под ФЗ 412)
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 29.03.2023, 12:25 | Сообщение # 5510
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...

Повторюсь: у нас, например, всего 1 заказчик (внутренний). Мы его знаем. Очень хорошо знаем визуально воду, которую анализируем. К чему кодировка в этом случае? Беспристрастность обеспечили структурой, подчинением и независимостью оклада (з/п) испытателей от полученных результатов + все при оформлении подписывают декларацию о независимости и беспристрастности + в должностных инструкциях прописано данное требование и испытатель, опять же, ставит свою подпись, что ознакомлен и согласен. Мне кажется, что ситуаций и вариантов очень много. Ну нельзя всех "под одну гребёнку".
И с ежедневным планом отбора та же ситуация. Если мы 20 лет отбираем пробы в одних и тех же идентифицированных точках (которые зафиксированы утверждёнными документами) + есть подробная схема-график отбора + есть еженедельный график. Ну зачем ещё и ежедневный план отбора? + ещё акты отбора. Да, есть ИЛ у которых внешние заказчики, количество проб , показателей, периодичность постоянно меняется. В этом случае ежедневный план просто необходим. Но опять же, нельзя всех "под одну гребёнку"


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 29.03.2023, 13:16
 
Ната9675Дата: Среда, 29.03.2023, 12:46 | Сообщение # 5511
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Повторюсь: у нас, например, всего 1 заказчик (внутренний). Мы его знаем. Очень хорошо знаем визуально воду, которую анализируем.


У нас тоже только внутренний заказчик и каждый день отбираем пробы на очистных сооружениях (1 проба природной воды и 2 пробы питьевой воды), лаборатория располагается в 10 минутах ходьбы от точек отбора и понятно, что все всё понимают, но тем не менее составляем и план отбора и лист задания на отбор и лист задания на выполнение измерений и многое другое. ГОСТ 17025 не делит нас на большие и маленькие лаборатории, поэтому стремимся соответствовать, избежать несоответствий и давно отпустили поиск логики в свободное плавание.
 
marusay147Дата: Среда, 29.03.2023, 13:00 | Сообщение # 5512
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Прикрепления: pp_372.pdf (465.1 Kb)

Здесь смайлик падающего в обморок человека.......
 
ДиректорДата: Среда, 29.03.2023, 17:54 | Сообщение # 5513
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
В настоящее время Минтруд России по результатам проверок областей аккредитации организаций, занимающихся СОУТ, лишает эти организации права выполнения работ по СОУТ на основании того, что в графе 6 области аккредитации, наименования измеряемых факторов производственной среды не соответствуют тем наименованиям, которые указаны в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
Проблема для лабораторий заключается в том, что наименования измеряемых факторов в части 3 статьи 13 426-ФЗ, не всегда соответствуют тем наименованиям этих факторов, которые фигурируют в используемых лабораториями методиках измерений и в эксплуатационных документах на используемые средства измерений. Поэтому такие наименования факторов по существующим требованиям Росаккредитации не могут быть указаны в качестве основного варианта в графе 6 области аккредитации лабораторий.
В таких случаях, для удовлетворения как требований Росаккредитации, так и требований Минтруда, Рабочая группа по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации рекомендует испытательным лабораториям (выполняющим и планирующим выполнять измерения факторов производственной среды для целей СОУТ) при заполнении графы 6 области аккредитации в полной мере руководствоваться положениями пункта 10.2 «Методических рекомендаций по описанию области аккредитации…», утвержденных Приказом Росаккредитации № 11 от 25 января 2019 года, а именно:
- при записи наименования какого-либо фактора производственной среды в графе 6 области аккредитации вначале указывать наименование данного фактора в соответствии с используемой методикой измерений, а затем, через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта указывать то наименование этого фактора, которое приведено в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
PS. От себя лично в дополнение к выше сказанному должна выразить опасение, что то, что предлагает Анатолий Иванович Афанасьев (...через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта), в электронном конфигураторе сделать будет затруднительно, если вообще возможно. Есть информация от пользователей, что записи через slash конфигуратор не принимает, также как и не допускает записей наименований методик на разных строках. С уважением Ваша Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ирина2515Дата: Четверг, 30.03.2023, 06:18 | Сообщение # 5514
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
Добрый день. Возникло серьезное замечание от инспектора ГИТ по оформлению отчета СОУТ: В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 18 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" в Федеральной государственной информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - ФГИС СОУТ) объектом учета в отношении рабочего места, в том числе является индивидуальный номер рабочего места, который при внеплановой и (или) повторной специальной оценке условий труда должен полностью совпадать с первоначально указанным для данного рабочего места.
Обратилась организация для проведения СОУТ. Мы присвоили идентификационные номера 1,2,3 и т.д. А оказывается эти уникальные номера уже были присвоены в этой организации этим же рабочим местам при проведении СОУТ в другой ИЛ.
Вопрос: Как мы об этом должны узнать?
 
ИрэнаДата: Четверг, 30.03.2023, 08:32 | Сообщение # 5515
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата Ирина2515 ()
Вопрос: Как мы об этом должны узнать?

Доброе утро. Если следовать букве закона, то перечень рабочих мест с рабочими зонами и нумерацией составляет комиссия организации, эксперт СОУТ определяет какие факторы необходимо оценить в той или иной рабочей зоне.
Понятно, что наши заказчики сами не оформляют как положено перечень, и мы им помогаем. Но все же, как мне кажется, эта ответственность лежит на заказчике.

Эта же проблема возникает при появлении на "старом рабочем месте" группы аналогичных рабочих мест.
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 30.03.2023, 16:31 | Сообщение # 5516
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Директор ()
В таких случаях, для удовлетворения как требований Росаккредитации, так и требований Минтруда, Рабочая группа по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации рекомендует испытательным лабораториям (выполняющим и планирующим выполнять измерения факторов производственной среды для целей СОУТ) при заполнении графы 6 области аккредитации в полной мере руководствоваться положениями пункта 10.2 «Методических рекомендаций по описанию области аккредитации…», утвержденных Приказом Росаккредитации № 11 от 25 января 2019 года, а именно:
- при записи наименования какого-либо фактора производственной среды в графе 6 области аккредитации вначале указывать наименование данного фактора в соответствии с используемой методикой измерений, а затем, через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта указывать то наименование этого фактора, которое приведено в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».

...
У нас на ПК эксперты требовали доказать равенство двух наименований...Получится ли тут или лабораториям лучше запрашивать какие-нибудь таблички соответствий у Минтруда/Разработчиков методик?
 
krutihskaДата: Пятница, 31.03.2023, 11:32 | Сообщение # 5517
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Всем добрый день!
Для статистики описываю ответ ФСА и по нашему запросу по поводу переноса.
Мы проходили ПК с переносом по 440 в 2021 (приказ июнем 2021).
И в этом году по письму ФСА есть перенос на 6 месяцев (мы не подведомственные), то есть ПК 2 будет в декабре 2023...


На сайте ФСА написано совершенно обратное: https://fsa.gov.ru/press-center/support/FAQ/?ysclid=leplkmswez378690132

"Действует ли перенос ПК по Постановлению № 353 для тех лабораторий, у кого уже был перенос в прошлом году?
В соответствии с пунктом 1 Особенностей осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, установленных Постановлением № 353, сроки прохождения подтверждения компетентности аккредитованными в национальной системе аккредитации лицами, определенные пунктами 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», наступающие со дня вступления в силу Постановления № 353 до 1 сентября 2022 г., увеличиваются на 6 месяцев. Заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления ее срока.
Таким образом, сроки подтверждения компетентности переносятся в отношении аккредитованных лиц, у которых сроки ПК-2 и ПК-5 наступают в период с 14 марта до 1 сентября 2022 г.
Сроки подтверждения компетентности, установленные Особенностями, не распространяются на аккредитованных лиц, в отношении которых срок подтверждения компетентности был перенесен в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440."
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 31.03.2023, 11:37 | Сообщение # 5518
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата krutihska ()
Сроки подтверждения компетентности, установленные Особенностями, не распространяются на аккредитованных лиц, в отношении которых срок подтверждения компетентности был перенесен в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440."

...
Мне кажется, тут можно понимать двояко (как и все написанное у них).
С учетом их ответов, я бы предположил, что тут имеется ввиду случай, когда у ИЛ есть перенос по 440, и она еще не прошла этот ПК с переносом, а 353 вступил в силу. Тогда повторного переноса этого ПК по 353 не делается, но если следующее ПК уже попадет под 353, то вот его перенос уже будет...
 
krutihskaДата: Пятница, 31.03.2023, 12:14 | Сообщение # 5519
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Мне кажется, тут можно понимать двояко (как и все написанное у них).
С учетом их ответов, я бы предположил, что тут имеется ввиду случай, когда у ИЛ есть перенос по 440, и она еще не прошла этот ПК с переносом, а 353 вступил в силу. Тогда повторного переноса этого ПК по 353 не делается, но если следующее ПК уже попадет под 353, то вот его перенос уже будет...


У нас ПК согласно переносу по 440 было в 2021 вместо 2020. Я позвонила в ФСА, они сказали, что на нас 353 не распространяется.
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 31.03.2023, 12:36 | Сообщение # 5520
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата krutihska ()
У нас ПК согласно переносу по 440 было в 2021 вместо 2020. Я позвонила в ФСА, они сказали, что на нас 353 не распространяется.

...
Звонок ничего не значит, увы. Там не всегда отвечают компетентно, потому мы писали в ФСА, чтобы у нас был от них официальный ответ. Пока все, что видел на форумах по таким же вопросам, что перенос есть и считают срок с переносом...
 
av_shaДата: Пятница, 31.03.2023, 14:04 | Сообщение # 5521
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Директор ()
От себя лично в дополнение к выше сказанному должна выразить опасение, что то, что предлагает Анатолий Иванович Афанасьев (...через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта), в электронном конфигураторе сделать будет затруднительно, если вообще возможно. Есть информация от пользователей, что записи через slash конфигуратор не принимает, также как и не допускает записей наименований методик на разных строках.


В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.
Для начала надо вручную внести методику в строчку области (а не искать ее в библиотеке аттестованных методик), потом справа в области показателей методики будет плюсик, по которому можно самостоятельно указать название показателя как в методике и через слэш.
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:12 | Сообщение # 5522
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата av_sha ()
В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.
Для начала надо вручную внести методику в строчку области (а не искать ее в библиотеке аттестованных методик), потом справа в области показателей методики будет плюсик, по которому можно самостоятельно указать название показателя как в методике и через слэш.

Но тогда вся ОА будет вручную (у меня так точно). А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке, иначе теряется весь смысл электронной ОА через конфигуратор. Единообразия не будет никогда


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 31.03.2023, 14:13
 
av_shaДата: Пятница, 31.03.2023, 14:44 | Сообщение # 5523
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке,

Это написано в каком-то нормативном документе?
Они же придумали эту электронную ОА, не мы. Они не могут реализовать конфигуратор так, чтобы аккредитованные лица могли бы безболезненно тзобразить свою ОА в нём.

Ничего страшного не будет, если ряд методик и показателей ОПСОУТ внесут вручную для соответствия 426-ФЗ.
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, 31.03.2023, 14:53 | Сообщение # 5524
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
Тёплый отзыв по курсу «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» (23.03.23 г.)



Следующий курс «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» будет 23.06.2022г. дистанционно 10:00 – 15:00 (Московское время)
в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам.
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 31.03.2023, 14:53 | Сообщение # 5525
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Но тогда вся ОА будет вручную (у меня так точно). А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке, иначе теряется весь смысл электронной ОА через конфигуратор. Единообразия не будет никогда

...
Ну что тут поделать. Единообразие - задача ФСА, а задача лаборатории - соблюсти обязательные требования нескольких противоречащих друг другу НД)
К тому же, требований в этих НД использовать методики из реестра нет, формально это ничему на данный момент не противоречит
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, 31.03.2023, 16:31 | Сообщение # 5526
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
Сейчас закончили читать курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии.» 27.03.2023г. - 31.03.2023г.


Следующий курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии» будет 26.06.2023г. – 30.06.2023г. дистанционно 10:00 – 15:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам
 
sava69Дата: Понедельник, 03.04.2023, 11:44 | Сообщение # 5527
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата av_sha ()
В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.

Здравствуйте! у Вас корректно отображается область при внесении вручную?
Я тоже решила внести вручную многие методики, чтобы было близко к нашей действующей области аккредитации.
Но при предварительном просмотре не отображается объект испытаний- стоят прочерки. Так понимаю из-за того, что вносила вручную.... и теперь нужно заново переделывать всю область...

Удобно было вручную вносить методики на газоанализаторы, где много показателей и диапазонов..
 
aabДата: Понедельник, 03.04.2023, 12:10 | Сообщение # 5528
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Цитата sava69 ()
Здравствуйте! у Вас корректно отображается область при внесении вручную?
Я тоже решила внести вручную многие методики, чтобы было близко к нашей действующей области аккредитации.
Но при предварительном просмотре не отображается объект испытаний- стоят прочерки. Так понимаю из-за того, что вносила вручную.... и


Пишите в тех.поддержку. у нас так было даже при заполнении области из методик, внесенных в конфигуратор. Исправили быстро, день-два
Еще можете попробовать удалить обьект испытаний и потом заново его внести, тоже помогает иногда


Сообщение отредактировал aab - Понедельник, 03.04.2023, 12:12
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, 03.04.2023, 13:37 | Сообщение # 5529
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Такой вопрос возник по срокам...если у нас перенос на 6 месяцев по 353, но нам внезапно нужно сделать ИМОД до нового срока ПК2. Как нам лучше поступить? Мы можем пройти ПК2+ИМОД раньше срока переноса? Или нам откажут в приеме заявления, то как тогда проводить ИМОД?
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 03.04.2023, 14:56 | Сообщение # 5530
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Коллеги, добрый день! Такой вопрос возник по срокам...если у нас перенос на 6 месяцев по 353, но нам внезапно нужно сделать ИМОД до нового срока ПК2. Как нам лучше поступить? Мы можем пройти ПК2+ИМОД раньше срока переноса? Или нам откажут в приеме заявления, то как тогда проводить ИМОД?

Как я понимаю, отказа быть не должно, судя по тому что указано в Постановлении от 12.03.2022 № 353. Абзац введён Постановлением от 09.04.2022 № 626
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 03.04.2023, 15:03
 
НадеждаСигилетДата: Понедельник, 03.04.2023, 18:17 | Сообщение # 5531
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
Уважаемые подписчики сайта biznes-ekspert.ru, в преддверии дня ОХРАНЫ ТРУДА 2023г. администрация сайта предлагает Вам участие в конкурсе.

Вам нужно написать, на каких фото / картинках есть нарушения требований ОТ и описать какие именно нарушения (своими словами). Фото / картинки пронумерованы и размещены в теме конкурса (10 штук) http://biznes-ekspert.ru/forum/9-324-1#39676.
Ответы размещать тут: http://biznes-ekspert.ru/forum/9-324-1#39676


За первое место будет предоставлена скидка 100%.
За второе место будет предоставлена скидка 60%.
За третье место будет предоставлена скидка 45%.
За четвертое место будет предоставлена скидка 30%.
Право на льготное участие в курсе победители смогут передать дружеским организациям или специалистам.

Льготное участи можно принять в одном из двух наших курсов на выбор:
- 26.06.2023г. – 30.06.2023г.дистанционно «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии» (на курсе освещаются НПА в области аккредитации, вступившие в силу в течение 2022 года, вопросы практической реализации требований Критериев аккредитации и стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а также вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий. Отдельно поговорим о документировании заключений о соответствии).
- 20.06.2023г. – 21. 06.2023г. дистанционно «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками)

Конкурс проводится до 25.04.23г. включительно. Итоги конкурса будут подведены 28.04.23г.
Итоги конкурса будут подводиться с помощью генератора случайных чисел из всех правильно ответивших конкурсантов.

По вопросам можете обращаться на электронную почту c-n-m@mail.ru
 
marishka777Дата: Вторник, 04.04.2023, 03:24 | Сообщение # 5532
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Доброе утро. Запросить во ФЦАО

Запросили ! Молчат biggrin
 
sava69Дата: Вторник, 04.04.2023, 08:05 | Сообщение # 5533
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата aab ()
Еще можете попробовать удалить обьект испытаний и потом заново его внести, тоже помогает иногда

Спасибо, будем пробовать!
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 04.04.2023, 09:29 | Сообщение # 5534
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Запросили ! Молчат

Доброе утро. На какую почту Вы писали? Когда мы делали несколько раз запросы на общий адрес - нас тоже игнорировали. С e-mail: metod@fcao.ru и 202@fcao.ru - ответили


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 04.04.2023, 10:04
 
ДиректорДата: Среда, 05.04.2023, 12:33 | Сообщение # 5535
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Коллеги, специально для регионов, где разница во времени (в сравнении с Московским) значительная, отдельное предложение. Смотрите прикрепленный файл.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Среда, 05.04.2023, 22:47 | Сообщение # 5536
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Коллеги, здравствуйте. кто-нибудь видел текст МУК 4.3.3830-22?
 
JulieДата: Четверг, 06.04.2023, 09:31 | Сообщение # 5537
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Добрый день. По МУК 4.3.3830 Росаккредитация уже признала эквивалентность 4.3.1677-03. Месяц назад уже обращались в Техэксперт за текстом методики, обещали прислать как появится, на их официальный запрос в Роспотребнадзор был получен ответ, что документ только готовится в печать СЭС. Ждем.
 
ДобрянкаДата: Четверг, 06.04.2023, 16:20 | Сообщение # 5538
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
А кто-нибудь использует у себя в лаборатории ЛИМС "РОС.Т Управление лабораторией"? Это лабораторно-информационная система, разработанная на основе требований ГОСТ ISO/IEC 17025. Или кто то использует другие похожие системы?
Очень хочется облегчить себе рабочую жизнь, но и чтобы со стороны экспертов не было несоответствий. Поделитесь опытом, пожалуйста.
 
ЕленаNovДата: Четверг, 06.04.2023, 20:46 | Сообщение # 5539
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК на 6 месяцев по постановлению 353. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе. Перенос по ковиду был по постановлению 440.

Сообщение отредактировал ЕленаNov - Четверг, 06.04.2023, 22:20
 
ДиректорДата: Четверг, 06.04.2023, 21:48 | Сообщение # 5540
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата ЕленаNov ()
Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе
Это из серии - правая рука не знает чего делает левая... Если согласно приложению № 17 ПП № 353 Вам положен перенос и даже есть официальный ответ ФСА, не волнуйтесь из-за уведомления "кривого" ФГИСа.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Четверг, 06.04.2023, 23:19 | Сообщение # 5541
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Julie ()
Добрый день. По МУК 4.3.3830 Росаккредитация уже признала эквивалентность 4.3.1677-03. Месяц назад уже обращались в Техэксперт за текстом методики, обещали прислать как появится, на их официальный запрос в Роспотребнадзор был получен ответ, что документ только готовится в печать СЭС. Ждем.


спасибо. тоже запрос в Гарант сделали, они обещали в РПН обратиться.
 
ЕленаNovДата: Четверг, 06.04.2023, 23:56 | Сообщение # 5542
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Есть официальное письмо о переносе, но хотя в постановлении нет ссылок на постановление 440, но в разъяснениях мелькает, что перенос не распространяется, если уже был по ковиду. У нас был перенос на 6 месяцев по ковиду. У кого-нибудь есть четкое и правильное понимание. Просто уже начинаешь сомневаться в официальном письме ФСА.
 
gargnДата: Пятница, 07.04.2023, 04:36 | Сообщение # 5543
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Цитата ЕленаNov ()
Есть официальное письмо о переносе, но хотя в постановлении нет ссылок на постановление 440, но в разъяснениях мелькает, что перенос не распространяется, если уже был по ковиду. У нас был перенос на 6 месяцев по ковиду. У кого-нибудь есть четкое и правильное понимание. Просто уже начинаешь сомневаться в официальном письме ФСА.

Коллеги, пожалуйста сбросьте текст запроса в ФСА, тоже хотим официально получить ответ о переносе.
 
OlgaSemina11Дата: Пятница, 07.04.2023, 10:08 | Сообщение # 5544
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
ЕленаNov, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, указывали ли Вы в своём запросе в Росаккредитацию насчёт переноса срока по постановлению 353, что у вас до этого был перенос по постановлению 440? У нас такая же ситуация. Будем писать запрос.
В прошлом году на выставке Аналитика Экспо эксперт по аккредитации сказала, что во ФГИС автоматически появится напоминание о подаче заявления, несмотря на перенос. Но на это не стоит обращать внимание. Но я бы лучше обратилась с эти вопросом в техподдержку ФГИС.
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 07.04.2023, 10:29 | Сообщение # 5545
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
Подскажите, пожалуйста, указывали ли Вы в своём запросе в Росаккредитацию насчёт переноса срока по постановлению 353

....
Мы писали примерно так (мы предыдущее ПК прошли с переносом по 440):
Лаборатория _____ является лицом, аккредитованным в национальной системе аккредитации (НСА) (номер в реестре: ________). В связи с изменениями законодательства в области аккредитации просим дать разъяснения о сроках прохождения очередного подтверждения компетентности (ПК-2) и сроках подачи заявления для нашего аккредитованного лица, чтобы исключить риск нарушения сроков, указанных в нормативных документах.
...
Ответ был таким (ответ от 10.03.2023):

О рассмотрении обращения
Управление аккредитации и контрольно-надзорной деятельности Федеральной службы по аккредитации в пределах установленной компетенции рассмотрело обращение Общества с ограниченной ответственностью ________ от 13.01.2023 № 12 (вх. Росаккредитации от 27.02.2023 № _______) и сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.
Во исполнение пункта 1 части 1 статьи 18 Федерального закона от 08.03.2022 № 46-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» постановлением Правительства Российской Федерации от 12.03.2022 № 353 «Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году» установлены Особенности осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации (далее соответственно – постановление № 353, Особенности).
В соответствии с пунктом 1 Особенностей сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ):
наступающие для аккредитованных в национальной системе аккредитации испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 9 месяцев;
наступающие для иных аккредитованных лиц со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 6 месяцев.
Испытательная лаборатория ________, уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц № _________, проходила процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ (приказ Росаккредитации от 08.06.2021 № ______), последующая процедура подтверждения компетентности осуществляется в сроки, установленные пунктом 2 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ, датой наступления срока является 08.12.2023.
Дополнительно сообщаем, что заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности.
Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 23 Федерального закона № 412-ФЗ факт отказа или уклонения от прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица является основанием для приостановления действия аккредитации


Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Пятница, 07.04.2023, 10:30
 
OlgaSemina11Дата: Пятница, 07.04.2023, 11:26 | Сообщение # 5546
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
AlexeyVolkov, благодарю Вас за ответ! Получается, что всё-таки переносят срок на 6 месяцев, несмотря на предыдущий перенос по 440 постановлению.
 
shushu75Дата: Пятница, 07.04.2023, 11:37 | Сообщение # 5547
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Цитата ЕленаNov ()
Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК на 6 месяцев по постановлению 353. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе. Перенос по ковиду был по постановлению 440.


У нас тоже было подобное уведомление во ФГИС. Потом оно пропало, готовимся подавать заявление в мае. До этого также был перенос из-за НКВИ.
 
constantaДата: Пятница, 07.04.2023, 11:49 | Сообщение # 5548
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отказаться от применения ГСО при проведении ВЛК и других процедурах проверки достоверности результатов измерений, заменив ГСО на СОП? Насколько достаточным будет применение СОП?
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, 07.04.2023, 12:07 | Сообщение # 5549
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
Вот такие теплые слова по курсу: "Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии" (27.03.2023г. - 31.03.2023г) получили сегодня на электронную почту:
 
Ольга1032Дата: Пятница, 07.04.2023, 12:18 | Сообщение # 5550
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Коллеги, при заполнении Анкеты самообследования раздела "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках", правильно ли будет , если напишу "Не применимо", т.к ИЛ не занимается калибровками? Раньше, на старой работе, эксперты так и писали в Акте. Спасибо.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024