| 
	
		
		
			| Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3. |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 30.03.2023, 16:31 | Сообщение # 5501 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата Директор (  )  В таких случаях, для удовлетворения как требований Росаккредитации, так и требований Минтруда, Рабочая группа по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации рекомендует испытательным лабораториям (выполняющим и планирующим выполнять измерения факторов производственной среды для целей СОУТ) при заполнении графы 6 области аккредитации в полной мере руководствоваться положениями пункта 10.2 «Методических рекомендаций по описанию области аккредитации…», утвержденных Приказом Росаккредитации № 11 от 25 января 2019 года, а именно:- при записи наименования какого-либо фактора производственной среды в графе 6 области аккредитации вначале указывать наименование данного фактора в соответствии с используемой методикой измерений, а затем, через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта указывать то наименование этого фактора, которое приведено в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
...
 У нас на ПК эксперты требовали доказать равенство двух наименований...Получится ли тут или лабораториям лучше запрашивать какие-нибудь таблички соответствий у Минтруда/Разработчиков методик?
 |  |  |  |  |  | 
| krutihska | Дата: Пятница, 31.03.2023, 11:32 | Сообщение # 5502 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 6 Статус: Offline | Цитата AlexeyVolkov (  )  Всем добрый день!Для статистики описываю ответ ФСА и по нашему запросу по поводу переноса.
 Мы проходили ПК с переносом по 440 в 2021 (приказ июнем 2021).
 И в этом году по письму ФСА есть перенос на 6 месяцев (мы не подведомственные), то есть ПК 2 будет в декабре 2023...
 На сайте ФСА написано совершенно обратное: https://fsa.gov.ru/press-center/support/FAQ/?ysclid=leplkmswez378690132
 
 "Действует ли перенос ПК по Постановлению № 353 для тех лабораторий, у кого уже был перенос в прошлом году?
 В соответствии с пунктом 1 Особенностей осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, установленных Постановлением № 353, сроки прохождения подтверждения компетентности аккредитованными в национальной системе аккредитации лицами, определенные пунктами 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», наступающие со дня вступления в силу Постановления № 353 до 1 сентября 2022 г., увеличиваются на 6 месяцев. Заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления ее срока.
 Таким образом, сроки подтверждения компетентности переносятся в отношении аккредитованных лиц, у которых сроки ПК-2 и ПК-5 наступают в период с 14 марта до 1 сентября 2022 г.
 Сроки подтверждения компетентности, установленные Особенностями, не распространяются на аккредитованных лиц, в отношении которых срок подтверждения компетентности был перенесен в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440."
 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 31.03.2023, 11:37 | Сообщение # 5503 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата krutihska (  )  Сроки подтверждения компетентности, установленные Особенностями, не распространяются на аккредитованных лиц, в отношении которых срок подтверждения компетентности был перенесен в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440."...
 Мне кажется, тут можно понимать двояко (как и все написанное у них).
 С учетом их ответов, я бы предположил, что тут имеется ввиду случай, когда у ИЛ есть перенос по 440, и она еще не прошла этот ПК с переносом, а 353 вступил в силу. Тогда повторного переноса этого ПК по 353 не делается, но если следующее ПК уже попадет под 353, то вот его перенос уже будет...
 |  |  |  |  |  | 
| krutihska | Дата: Пятница, 31.03.2023, 12:14 | Сообщение # 5504 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 6 Статус: Offline | Цитата AlexeyVolkov (  )  Мне кажется, тут можно понимать двояко (как и все написанное у них).С учетом их ответов, я бы предположил, что тут имеется ввиду случай, когда у ИЛ есть перенос по 440, и она еще не прошла этот ПК с переносом, а 353 вступил в силу. Тогда повторного переноса этого ПК по 353 не делается, но если следующее ПК уже попадет под 353, то вот его перенос уже будет...
 У нас ПК согласно переносу по 440 было в 2021 вместо 2020. Я позвонила в ФСА, они сказали, что на нас 353 не распространяется.
 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 31.03.2023, 12:36 | Сообщение # 5505 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата krutihska (  )  У нас ПК согласно переносу по 440 было в 2021 вместо 2020. Я позвонила в ФСА, они сказали, что на нас 353 не распространяется....
 Звонок ничего не значит, увы. Там не всегда отвечают компетентно, потому мы писали в ФСА, чтобы у нас был от них официальный ответ. Пока все, что видел на форумах по таким же вопросам, что перенос есть и считают срок с переносом...
 |  |  |  |  |  | 
| av_sha | Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:04 | Сообщение # 5506 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 37 Статус: Offline | Цитата Директор (  )  От себя лично в дополнение к выше сказанному должна выразить опасение, что то, что предлагает Анатолий Иванович Афанасьев (...через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта), в электронном конфигураторе сделать будет затруднительно, если вообще возможно. Есть информация от пользователей, что записи через slash конфигуратор не принимает, также как и не допускает записей наименований методик на разных строках. 
 В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.
 Для начала надо вручную внести методику в строчку области (а не искать ее в библиотеке аттестованных методик), потом справа в области показателей методики будет плюсик, по которому можно самостоятельно указать название показателя как в методике и через слэш.
 |  |  |  |  |  | 
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:12 | Сообщение # 5507 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 538 Статус: Offline | Цитата av_sha (  )  В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.Для начала надо вручную внести методику в строчку области (а не искать ее в библиотеке аттестованных методик), потом справа в области показателей методики будет плюсик, по которому можно самостоятельно указать название показателя как в методике и через слэш.
Но тогда вся ОА будет вручную (у меня так точно). А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке, иначе теряется весь смысл электронной ОА через конфигуратор. Единообразия не будет никогда
 
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 31.03.2023, 14:13 |  |  |  |  |  | 
| av_sha | Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:44 | Сообщение # 5508 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 37 Статус: Offline | Цитата Ivanova-2005_71 (  )  А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке,Это написано в каком-то нормативном документе?
 Они же придумали эту электронную ОА, не мы. Они не могут реализовать конфигуратор так, чтобы аккредитованные лица могли бы безболезненно тзобразить свою ОА в нём.
 
 Ничего страшного не будет, если ряд методик и показателей ОПСОУТ внесут вручную для соответствия 426-ФЗ.
 |  |  |  |  |  | 
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:53 | Сообщение # 5509 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 347 Статус: Offline | Тёплый отзыв по курсу «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» (23.03.23 г.) 
 
  
 Следующий курс «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» будет 23.06.2022г. дистанционно 10:00 – 15:00 (Московское время)
 в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам.
 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 31.03.2023, 14:53 | Сообщение # 5510 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата Ivanova-2005_71 (  )  Но тогда вся ОА будет вручную (у меня так точно). А представители ФСА и ТП настаивают, что вручную можно только, если нет методики в библиотеке, иначе теряется весь смысл электронной ОА через конфигуратор. Единообразия не будет никогда...
 Ну что тут поделать. Единообразие - задача ФСА, а задача лаборатории - соблюсти обязательные требования нескольких противоречащих друг другу НД)
 К тому же, требований в этих НД использовать методики из реестра нет, формально это ничему на данный момент не противоречит
 |  |  |  |  |  | 
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 31.03.2023, 16:31 | Сообщение # 5511 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 347 Статус: Offline | Сейчас закончили читать курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии.» 27.03.2023г. - 31.03.2023г. 
  
 Следующий курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии» будет 26.06.2023г. – 30.06.2023г. дистанционно 10:00 – 15:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам
 
 |  |  |  |  |  | 
| sava69 | Дата: Понедельник, 03.04.2023, 11:44 | Сообщение # 5512 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 64 Статус: Offline | Цитата av_sha (  )  В конфигураторе есть возможность указывать наименования показателей вручную, не из базы конфигуратора.Здравствуйте! у Вас корректно отображается область при внесении вручную?
 Я тоже решила внести вручную многие методики, чтобы было близко к нашей действующей области аккредитации.
 Но при предварительном просмотре не отображается объект испытаний- стоят прочерки. Так понимаю из-за того, что вносила вручную.... и теперь нужно заново переделывать всю область...
 
 Удобно было вручную вносить методики на газоанализаторы, где много показателей и диапазонов..
 |  |  |  |  |  | 
| aab | Дата: Понедельник, 03.04.2023, 12:10 | Сообщение # 5513 |  | Группа: Проверенные Сообщений: 159 Статус: Offline | Цитата sava69 (  )  Здравствуйте! у Вас корректно отображается область при внесении вручную?Я тоже решила внести вручную многие методики, чтобы было близко к нашей действующей области аккредитации.
 Но при предварительном просмотре не отображается объект испытаний- стоят прочерки. Так понимаю из-за того, что вносила вручную.... и
 Пишите в тех.поддержку. у нас так было даже при заполнении области из методик, внесенных в конфигуратор. Исправили быстро, день-два
 Еще можете попробовать удалить обьект испытаний и потом заново его внести, тоже помогает иногда
 
 
 Сообщение отредактировал aab - Понедельник, 03.04.2023, 12:12 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 03.04.2023, 13:37 | Сообщение # 5514 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Коллеги, добрый день! Такой вопрос возник по срокам...если у нас перенос на 6 месяцев по 353, но нам внезапно нужно сделать ИМОД до нового срока ПК2. Как нам лучше поступить? Мы можем пройти ПК2+ИМОД раньше срока переноса? Или нам откажут в приеме заявления, то как тогда проводить ИМОД? |  |  |  |  |  | 
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 03.04.2023, 14:56 | Сообщение # 5515 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 538 Статус: Offline | Цитата AlexeyVolkov (  )  Коллеги, добрый день! Такой вопрос возник по срокам...если у нас перенос на 6 месяцев по 353, но нам внезапно нужно сделать ИМОД до нового срока ПК2. Как нам лучше поступить? Мы можем пройти ПК2+ИМОД раньше срока переноса? Или нам откажут в приеме заявления, то как тогда проводить ИМОД?Как я понимаю, отказа быть не должно, судя по тому что указано в Постановлении от 12.03.2022 № 353. Абзац введён Постановлением от 09.04.2022 № 626
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход /Регистрация
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 03.04.2023, 15:03 |  |  |  |  |  | 
| НадеждаСигилет | Дата: Понедельник, 03.04.2023, 18:17 | Сообщение # 5516 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 347 Статус: Offline | Уважаемые подписчики сайта biznes-ekspert.ru, в преддверии дня ОХРАНЫ ТРУДА 2023г. администрация сайта предлагает Вам участие в конкурсе. 
 Вам нужно написать, на каких фото / картинках есть нарушения требований ОТ и описать какие именно нарушения (своими словами). Фото / картинки пронумерованы и размещены в теме конкурса (10 штук) http://biznes-ekspert.ru/forum/9-324-1#39676.
 Ответы размещать тут: http://biznes-ekspert.ru/forum/9-324-1#39676
 
 За первое место будет предоставлена скидка 100%.
 За второе место будет предоставлена скидка 60%.
 За третье место будет предоставлена скидка 45%.
 За четвертое место будет предоставлена скидка 30%.
 Право на льготное участие в курсе победители смогут передать дружеским организациям или специалистам.
 
 Льготное участи можно принять в одном из двух наших курсов на выбор:
 - 26.06.2023г. – 30.06.2023г.дистанционно «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии» (на курсе освещаются НПА в области аккредитации, вступившие в силу в течение 2022 года, вопросы практической реализации требований Критериев аккредитации и стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а также вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий. Отдельно поговорим о документировании заключений о соответствии).
 - 20.06.2023г. – 21. 06.2023г. дистанционно «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками)
 
 Конкурс проводится до 25.04.23г. включительно. Итоги конкурса будут подведены 28.04.23г.
 Итоги конкурса будут подводиться с помощью генератора случайных чисел из всех правильно ответивших конкурсантов.
 
 По вопросам можете обращаться на электронную почту c-n-m@mail.ru
 |  |  |  |  |  | 
| marishka777 | Дата: Вторник, 04.04.2023, 03:24 | Сообщение # 5517 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 92 Статус: Offline | Цитата Ivanova-2005_71 (  )  Доброе утро. Запросить во ФЦАОЗапросили ! Молчат
   |  |  |  |  |  | 
| sava69 | Дата: Вторник, 04.04.2023, 08:05 | Сообщение # 5518 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 64 Статус: Offline | Цитата aab (  )  Еще можете попробовать удалить обьект испытаний и потом заново его внести, тоже помогает иногдаСпасибо, будем пробовать!
 |  |  |  |  |  | 
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 04.04.2023, 09:29 | Сообщение # 5519 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 538 Статус: Offline | Цитата marishka777 (  )  Запросили ! Молчат Доброе утро. На какую почту Вы писали? Когда мы делали несколько раз запросы на общий адрес - нас тоже игнорировали. С e-mail: metod@fcao.ru и 202@fcao.ru - ответили
 
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 04.04.2023, 10:04 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Среда, 05.04.2023, 12:33 | Сообщение # 5520 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Коллеги, специально для регионов, где разница во времени (в сравнении с Московским) значительная, отдельное предложение. Смотрите прикрепленный файл. Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход /Регистрация
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| ellenium | Дата: Среда, 05.04.2023, 22:47 | Сообщение # 5521 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 389 Статус: Offline | Коллеги, здравствуйте. кто-нибудь видел текст МУК 4.3.3830-22? |  |  |  |  |  | 
| Julie | Дата: Четверг, 06.04.2023, 09:31 | Сообщение # 5522 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 6 Статус: Offline | Добрый день. По МУК 4.3.3830 Росаккредитация уже признала эквивалентность 4.3.1677-03. Месяц назад уже обращались в Техэксперт за текстом методики, обещали прислать как появится, на их официальный запрос в Роспотребнадзор был получен ответ, что документ только готовится в печать СЭС. Ждем. |  |  |  |  |  | 
| Добрянка | Дата: Четверг, 06.04.2023, 16:20 | Сообщение # 5523 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 4 Статус: Offline | Уважаемые коллеги! А кто-нибудь использует у себя в лаборатории ЛИМС "РОС.Т Управление лабораторией"? Это лабораторно-информационная система, разработанная на основе требований ГОСТ ISO/IEC 17025. Или кто то использует другие похожие системы?
 Очень хочется облегчить себе рабочую жизнь, но и чтобы со стороны экспертов не было несоответствий. Поделитесь опытом, пожалуйста.
 |  |  |  |  |  | 
| ЕленаNov | Дата: Четверг, 06.04.2023, 20:46 | Сообщение # 5524 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 12 Статус: Offline | Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК на 6 месяцев по постановлению 353. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе. Перенос по ковиду был по постановлению 440. 
 
 Сообщение отредактировал ЕленаNov - Четверг, 06.04.2023, 22:20 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Четверг, 06.04.2023, 21:48 | Сообщение # 5525 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Это из серии - правая рука не знает чего делает левая... Если согласно приложению № 17 ПП № 353 Вам положен перенос и даже есть официальный ответ ФСА, не волнуйтесь из-за уведомления "кривого" ФГИСа.Цитата ЕленаNov (  )  Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| ellenium | Дата: Четверг, 06.04.2023, 23:19 | Сообщение # 5526 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 389 Статус: Offline | Цитата Julie (  )  Добрый день. По МУК 4.3.3830 Росаккредитация уже признала эквивалентность 4.3.1677-03. Месяц назад уже обращались в Техэксперт за текстом методики, обещали прислать как появится, на их официальный запрос в Роспотребнадзор был получен ответ, что документ только готовится в печать СЭС. Ждем.
 спасибо. тоже запрос в Гарант сделали, они обещали в РПН обратиться.
 |  |  |  |  |  | 
| ЕленаNov | Дата: Четверг, 06.04.2023, 23:56 | Сообщение # 5527 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 12 Статус: Offline | Есть официальное письмо о переносе, но хотя в постановлении нет ссылок на постановление 440, но в разъяснениях мелькает, что перенос не распространяется, если уже был по ковиду. У нас был перенос на 6 месяцев по ковиду. У кого-нибудь есть четкое и правильное понимание. Просто уже начинаешь сомневаться в официальном письме ФСА. |  |  |  |  |  | 
| gargn | Дата: Пятница, 07.04.2023, 04:36 | Сообщение # 5528 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 340 Статус: Offline | Цитата ЕленаNov (  )  Есть официальное письмо о переносе, но хотя в постановлении нет ссылок на постановление 440, но в разъяснениях мелькает, что перенос не распространяется, если уже был по ковиду. У нас был перенос на 6 месяцев по ковиду. У кого-нибудь есть четкое и правильное понимание. Просто уже начинаешь сомневаться в официальном письме ФСА.Коллеги, пожалуйста сбросьте текст запроса в ФСА, тоже хотим официально получить ответ о переносе.
 |  |  |  |  |  | 
| OlgaSemina11 | Дата: Пятница, 07.04.2023, 10:08 | Сообщение # 5529 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 92 Статус: Offline | ЕленаNov, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, указывали ли Вы в своём запросе в Росаккредитацию насчёт переноса срока по постановлению 353, что у вас до этого был перенос по постановлению 440? У нас такая же ситуация. Будем писать запрос. В прошлом году на выставке Аналитика Экспо эксперт по аккредитации сказала, что во ФГИС автоматически появится напоминание о подаче заявления, несмотря на перенос. Но на это не стоит обращать внимание. Но я бы лучше обратилась с эти вопросом в техподдержку ФГИС.
 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 07.04.2023, 10:29 | Сообщение # 5530 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата OlgaSemina11 (  )  Подскажите, пожалуйста, указывали ли Вы в своём запросе в Росаккредитацию насчёт переноса срока по постановлению 353....
 Мы писали примерно так (мы предыдущее ПК прошли с переносом по 440):
 Лаборатория _____ является лицом, аккредитованным в национальной системе аккредитации (НСА) (номер в реестре: ________). В связи с изменениями законодательства в области аккредитации просим дать разъяснения о сроках прохождения очередного подтверждения компетентности (ПК-2) и сроках подачи заявления для нашего аккредитованного лица, чтобы исключить риск нарушения сроков, указанных в нормативных документах.
 ...
 Ответ был таким (ответ от 10.03.2023):
 
 О рассмотрении обращения
 Управление аккредитации и контрольно-надзорной деятельности Федеральной службы по аккредитации в пределах установленной компетенции рассмотрело обращение Общества с ограниченной ответственностью ________ от 13.01.2023 № 12 (вх. Росаккредитации от 27.02.2023 № _______) и сообщает следующее.
 В соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в следующие сроки:
 1) в течение первого года со дня аккредитации;
 2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
 3) каждые пять лет со дня аккредитации.
 Во исполнение пункта 1 части 1 статьи 18 Федерального закона от 08.03.2022 № 46-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» постановлением Правительства Российской Федерации от 12.03.2022 № 353 «Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году» установлены Особенности осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации (далее соответственно – постановление № 353, Особенности).
 В соответствии с пунктом 1 Особенностей сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ):
 наступающие для аккредитованных в национальной системе аккредитации испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 9 месяцев;
 наступающие для иных аккредитованных лиц со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 6 месяцев.
 Испытательная лаборатория ________, уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц № _________, проходила процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ (приказ Росаккредитации от 08.06.2021 № ______), последующая процедура подтверждения компетентности осуществляется в сроки, установленные пунктом 2 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ, датой наступления срока является 08.12.2023.
 Дополнительно сообщаем, что заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности.
 Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 23 Федерального закона № 412-ФЗ факт отказа или уклонения от прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица является основанием для приостановления действия аккредитации
 
 
 
 Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Пятница, 07.04.2023, 10:30 |  |  |  |  |  | 
| OlgaSemina11 | Дата: Пятница, 07.04.2023, 11:26 | Сообщение # 5531 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 92 Статус: Offline | AlexeyVolkov, благодарю Вас за ответ! Получается, что всё-таки переносят срок на 6 месяцев, несмотря на предыдущий перенос по 440 постановлению. |  |  |  |  |  | 
| shushu75 | Дата: Пятница, 07.04.2023, 11:37 | Сообщение # 5532 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 171 Статус: Offline | Цитата ЕленаNov (  )  Коллеги, подскажите. Получен официальный ответ о переносе сроков ПК на 6 месяцев по постановлению 353. Если бы не было переноса, то сроки сейчас на подачу ПК. Во ФГИС появилось уведомление о необходимости ПК. Это автоматически выдает или как понимать? Повторюсь, официальный ответ есть о переносе. Перенос по ковиду был по постановлению 440.
 У нас тоже было подобное уведомление во ФГИС. Потом оно пропало, готовимся подавать заявление в мае. До этого также был перенос из-за НКВИ.
 |  |  |  |  |  | 
| constanta | Дата: Пятница, 07.04.2023, 11:49 | Сообщение # 5533 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 58 Статус: Offline | Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отказаться от применения ГСО при проведении ВЛК и других процедурах проверки достоверности результатов измерений, заменив ГСО на СОП? Насколько достаточным будет применение СОП? |  |  |  |  |  | 
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 07.04.2023, 12:07 | Сообщение # 5534 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 347 Статус: Offline | Вот такие теплые слова по курсу: "Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии" (27.03.2023г. - 31.03.2023г) получили сегодня на электронную почту: 
   |  |  |  |  |  | 
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 07.04.2023, 12:18 | Сообщение # 5535 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 404 Статус: Offline | Коллеги, при заполнении Анкеты самообследования раздела "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках", правильно ли будет , если напишу "Не применимо", т.к ИЛ не занимается калибровками? Раньше, на старой работе, эксперты так и писали в Акте. Спасибо. |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Пятница, 07.04.2023, 13:01 | Сообщение # 5536 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Цитата Ольга1032 (  )  Раньше, на старой работе, эксперты так и писали в Акте.И сейчас также пишут.
 Коллеги, мы говорим о двух разных постановлениях. Действие одного закончилось, началось действие другого, которое не "оглядывается" на прежнее (ссылок на него Вы в ПП 353 не найдете), а устанавливает свои (относящиеся к этому ПП № 353) особенности для аккредитованных лиц. И вот по другим, не относящимися к ПП № 440, особенностям кому-то полагается перенос, один раз.Цитата OlgaSemina11 (  )  Получается, что всё-таки переносят срок на 6 месяцев, несмотря на предыдущий перенос по 440 постановлению.А странное" объявление во ФГИС... Так ведь там (во ФГИС) много "странного"! Спросите тех.поддержку или интерактивный помощник. Не забудьте упомянуть об ответе про перенос по ПП 353. Приложите скриншот с ответом в папку документов с копией заявки на ПК с переносом...
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| constanta | Дата: Пятница, 07.04.2023, 13:57 | Сообщение # 5537 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 58 Статус: Offline | Лаборатория выполняет испытания, не относящиеся к сфере госрегулирования.Цитата shushu75 (  )  Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отказаться от применения ГСО при проведении ВЛК и других процедурах проверки достоверности результатов измерений, заменив ГСО на СОП? Насколько достаточным будет применение СОП? |  |  |  |  |  | 
| gargn | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 04:43 | Сообщение # 5538 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 340 Статус: Offline | Цитата Ольга1032 (  )  ...Мы писали примерно так (мы предыдущее ПК прошли с переносом по 440):
Спасибо)
 |  |  |  |  |  | 
| Marshinina | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 07:44 | Сообщение # 5539 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 367 Статус: Offline | Коллеги, доброе утро! Прошли мы ПК5. С несоответствиями. Подскажите, пожалуйста, чем требования отличаются от правил? Эксперт сказал: у вас требования к ВЛК есть. а правил нет? В прошлый раз было несоответствие, что если нам приспичит выдавать мнения, а у нас процедура не прописана. Было несоответствие. Прописали, В этот раз опять несоответствие, недолжно так прописано. Как же я люблю свою работу |  |  |  |  |  | 
| shushu75 | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 08:00 | Сообщение # 5540 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 171 Статус: Offline | Цитата constanta (  )  Цитата shushu75 ()Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отказаться от применения ГСО при проведении ВЛК и других процедурах проверки достоверности результатов измерений, заменив ГСО на СОП? Насколько достаточным будет применение СОП?
 Лаборатория выполняет испытания, не относящиеся к сфере госрегулирования.
Коллеги, цитата не моя. Но отвечу. Если в зоне госрегулирования- крайне нежелательно. Только в том случае, если других вариантов нет. Например, нет ГСО органических соединений.
 |  |  |  |  |  | 
| marusay147 | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 09:07 | Сообщение # 5541 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 162 Статус: Offline | Цитата AlexeyVolkov (  )  В соответствии с пунктом 1 Особенностей сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ):наступающие для аккредитованных в национальной системе аккредитации испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 9 месяцев;
 наступающие для иных аккредитованных лиц со дня вступления в силу постановления № 353 до 1 января 2024 г., однократно переносятся на 6 месяцев.
 Испытательная лаборатория ________, уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц № _________, проходила процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ (приказ Росаккредитации от 08.06.2021 № ______), последующая процедура подтверждения компетентности осуществляется в сроки, установленные пунктом 2 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ, датой наступления срока является 08.12.2023.
 Дополнительно сообщаем, что заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности.
AlexeyVolkov, спасибо за то, что выложили этот ответ.
 Но если честно, то я позавидовала Вам немного - первый раз вижу "не размытый" ответ ФСА.
 Или уже количество переросло в качество, но мне не только понятен ответ Вам полностью, но я могу применить его на себя потому, что он логично изложен, "без воды"!
 |  |  |  |  |  | 
| Маришка | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 09:41 | Сообщение # 5542 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 305 Статус: Offline | Добрый день! Возник вопрос по соответствию Критериям аккредитации специалиста с неполным высшим образованием. В штате числится сотрудник, имеющий диплом о неполном высшем образовании (выдан 13.04.2005 г.).
 Специалист также имеет дипломы о переподготовке (не менее 250 ак.ч.). Опыт работы в области аккредитации 16 лет.
 Соответствует ли данный сотрудник Критериям аккредитации, может ли проводить испытания и подписывать протокол, или же необходимо получить полное образование, а все дипломы о переподготовке нелегитимны?
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 10:16 | Сообщение # 5543 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Сочувствуем, коллега.Цитата Marshinina (  )  Коллеги, доброе утро! Прошли мы ПК5. С несоответствиями. Подскажите, пожалуйста, чем требования отличаются от правил? Эксперт сказал: у вас требования к ВЛК есть. а правил нет?Не знаем подробностей, поэтому можем только предположить.
 На своих курсах я как попугай повторяю - в документах СМ не надо писать "лаборатория должна иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности" или "лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий" (приведены формулировки как примеры). Нужно писать "лаборатория разработала и утвердила процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности" (дальше шифр ДП этой процедуры, если она у Вас отдельным документом) или "лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий" (дальше описываете как Вы проводите МСИ с аккредитованным провайдером и как органзовываете междусобойчики). Слушатели, может быть, посмеивались над настойчивостью, с которой я раз за разом повторяла - не переписывайте требования из ГОСТа, в Ваших документах должны быть описаны Ваши правила, а не требования...
 И вот поди ж ты, прилетело...
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 10:29 | Сообщение # 5544 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | На аналогичный вопрос не так давно подробно отвечали. ФЗ-263 (об образовании) допускает ДПО в рамках повышения квалификации (в том числе переподготовку) при условии, что есть базовое образование или оно продолжается, но еще не закончено. В Вашем случае, документ о незаконченном высшем говорит о том, что образование не получено и не будет завершено в этом высшем уч. заведении. Возможно, в момент обучения в рамках ДПО Ваш специалист еще не имел "диплома" о незаконченном высшем и специалисты уч. центра его обучили без представления копии диплома по справке о том, что он еще учится. Теперь же, когда есть документ и установлен факт, что базового образования человек не имеет, диплом о переподготовке превратился в "тыкву"...Цитата Маришка (  )  Добрый день! Возник вопрос по соответствию Критериям аккредитации специалиста с неполным высшим образованием.В штате числится сотрудник, имеющий диплом о неполном высшем образовании (выдан 13.04.2005 г.).
 Специалист также имеет дипломы о переподготовке (не менее 250 ак.ч.). Опыт работы в области аккредитации 16 лет.
 Соответствует ли данный сотрудник Критериям аккредитации, может ли проводить испытания и подписывать протокол, или же необходимо получить полное образование, а все дипломы о переподготовке нелегитимны?
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| Маришка | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 10:37 | Сообщение # 5545 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 305 Статус: Offline | Цитата Директор (  )  Возможно, в момент обучения в рамках ДПО Ваш специалист еще не имел "диплома" о незаконченном высшем и специалисты уч. центра его обучили без представления копии диплома по справке о том, что он еще учится. Теперь же, когда есть документ и установлен факт, что базового образования человек не имеет, диплом о переподготовке превратился в "тыкву"...
В том-то и дело, что диплом о неполном высшем от 2005 г, а все ДПО прошли позднее, например, последнее осенью 2022 г....
 Т.е. я правильно, понимаю, что этот человек не соответствует КА и подписывать протоколы и проводить испытания не имеет права.
 У нас это начальник подразделения, как я ей это буду говорить, не знаю, и обидеть человека не хочется, и законодательство нарушать не хочу.
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 10:48 | Сообщение # 5546 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Может пусть это сделает кадровик? Есть статья 76 ФЗ-263 п. 2 и 3: 2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
 3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
 1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
 2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
 Допустив сотрудника с нелегитимным дипломом о переподготовке к утверждению протоколов, Вы нарушите, как минимум, собственные правила работы с внешним поставщиком, Маришка.
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| Marshinina | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 12:40 | Сообщение # 5547 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 367 Статус: Offline | Цитата Директор (  )  И вот поди ж ты, прилетело...У мня слово :Правило нет. Просто описано, как мы проводим ВЛК (например)
 |  |  |  |  |  | 
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 12:45 | Сообщение # 5548 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 239 Статус: Offline | Цитата Marshinina (  )  У мня слово :Правило нет. Просто описано, как мы проводим ВЛК (например)...
 Самое интересное, что ГОСТ 17025 не требует никаких правил, кроме правила принятия решения)
 У нас тоже на ПК5 после документарке по куче пунктов было одно несоответствие "нет правил", эксперты так и не пояснили, что они имел ввиду. Мы сделали вывод, что они хотят это слово иметь в СМК по каждому пункту...
 Даже были мысли по этому поводу написать официальное письмо, что их несоответствия несостоятельны, так как нет таких требований))
 
 
 Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Понедельник, 10.04.2023, 12:46 |  |  |  |  |  | 
| nbandura | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 13:08 | Сообщение # 5549 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 544 Статус: Offline | Цитата AlexeyVolkov (  )  несоответствие "нет правил", эксперты так и не пояснили, что они имел ввидуВидимо, ваши эксперты нахватались у американцев: "Миропорядок, основанный на правилах" (шутка).
 |  |  |  |  |  | 
| Marshinina | Дата: Понедельник, 10.04.2023, 13:13 | Сообщение # 5550 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 367 Статус: Offline | AlexeyVolkov, Цитата AlexeyVolkov (  )   Мы сделали вывод, что они хотят это слово иметь в СМК по каждому пункту...Нам эксперт пояснила, что у вас написано:ведется, должно быть .. а правил нет
 |  |  |  |  |  
 |