Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
Marshinina | Дата: Четверг, 13.04.2023, 15:15 | Сообщение # 5601 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Коллеги, у меня затык. В РК надо прописать каким образом мы должны обеспечить соответствие помещений и условий окружающей среды на объектах, находящихся вне её постоянного влияния. Помогите, пожалуйста.
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 13.04.2023, 15:37 | Сообщение # 5602 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Коллеги, у меня затык. В РК надо прописать каким образом мы должны обеспечить соответствие помещений и условий окружающей среды на объектах, находящихся вне её постоянного влияния. Помогите, пожалуйста. Ну вот Вам для "старта"... В самой фразе заложена информация о том, что Вы не влияете на состояние помещений и условий окружающей среды на таких объектах. Значит за Вами остается только контроль за соответствием. Выберите из методик, по которым Вы работаете на таких объектах, условия при которых работать можно и запишите когда чего и чем меряете, что и в каких условиях Вы делаете, где фиксируете это соответствие или не соответствие... И как должен вести себя замерщик в случае, если соответствует. А если не соответствует (и у Вас запрещено работать по методикам с отклонениями) - отказаться от проведения измерений, предупредив руководство ИЛ...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Marshinina | Дата: Четверг, 13.04.2023, 15:42 | Сообщение # 5603 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Мы только отбор проб можем проводить на территории заказчика. м
|
|
| |
ellenium | Дата: Четверг, 13.04.2023, 23:14 | Сообщение # 5604 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Статус: Offline
| Здравствуйте, текст МУК 4.3.3830-22 появился в Гаранте.
|
|
| |
Ирина2515 | Дата: Пятница, 14.04.2023, 05:01 | Сообщение # 5605 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Здравствуйте, текст МУК 4.3.3830-22 появился в Гаранте.
Спасибо за инфу!!!
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Пятница, 14.04.2023, 10:14 | Сообщение # 5606 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Мы только отбор проб можем проводить на территории заказчика Но если требований к условиям окружающей среды при отборе никаких нет, то ничего и измеряете. Так и пишите "методики отбора не предъявляют никаких требований к условиям". Но надо быть очень осторожным в таких заявлениях. Например, если отбираете воду для многострадального рН, для которого температура транспортировки должна быть ниже температуры отбора, появляется необходимость измерять температуру. А СИ в свою очередь могут требовать тоже определенных условий эксплуатации, вплоть до атмосферного давления (поэтому мы используем на отборе примитивные ртутные терм-ры на отборе)
|
|
| |
nisadik | Дата: Пятница, 14.04.2023, 11:00 | Сообщение # 5607 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) непонятно, что имеется в виду под температурой отбора проб? температура воды или воздуха? Мы в последнее ПК здорово налетели на этом, лаборантка измерила температуру воды, транспортировали 5 мин при температуре +7. Эксперты решили, что должна была измеряться температура именно воздуха. Несоответствия почти по всем пунктам из этого высосали из пальца. Другие эксперты решат, что измеряется температура воды, будет опять несоответствие. 2. как обеспечивать соответствие при отборе в мороз? Здравствуйте! Покупали у ФЦАО Методические рекомендации к этой ПНД Ф. Там есть пояснения к п.7.2 и 7.3...для транспортировки пробы для рН пригоден холодильник (2-5)*С и что параметр "т-ра" является рекомендуемым
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 17.04.2023, 11:21 | Сообщение # 5608 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Коллеги, не секрет, что раньше гигиеническая оценка физических факторов осуществлялась без учета неопределенности, хотя требования приводить её в протоколах измерения действуют уже не один год. Когда в 2017 году вступили в силу санитарные нормы и правила СанПиН 2.2.4.3359-16, в пункте 1.5 мы прочитали: "Оценка фактических уровней производственных физических факторов должна проводиться с учетом неопределенности измерений". Вот тогда и встал вопрос - КАК? КАК это делать?... С 2021 года СанПиН 2.2.4.3359-16 отменили, действует СанПиН 1.2.3685-21 (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 № 2). А "тот" вопрос остался... Уверены ли мы, коллеги, в том что нам известен правильный ответ на вопрос "как?" Или вот еще... Как учитывать неопределенность при подтверждении соответствия техническим требованиям? Может быть стоит поговорить об этом?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
marishka777 | Дата: Понедельник, 17.04.2023, 11:27 | Сообщение # 5609 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Покупали у ФЦАО Методические рекомендации к этой ПНД Ф. Там есть пояснения к п.7.2 и 7.3...для транспортировки пробы для рН пригоден холодильник (2-5)*С и что параметр "т-ра" является рекомендуемым Первый лист Второй абзац - Данный документ регламентирует методику измерений ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (Издание 2018 г.) [1], определяет порядок и правила выполнения работы, подготовлен по результатам поступающих запросов от пользователей методики и носит информационно-разъяснительный характер. Сделали бы уже лист изменений.
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 17.04.2023, 11:57 | Сообщение # 5610 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Уверены ли мы, коллеги, в том что нам известен правильный ответ на вопрос "как?" ... Мне кажется это всё не имеет смысла без законодательных изменений на этот счет...которые не очень то и хочется видеть, если честно, ибо примут какую-то обязательную ерунду, а нам потом опять выкручивайся... В экологии, например, даже органы инспекции не учитывают неопределенность при выдаче заключений Для большинства ИЛ вопрос, как я понимаю, стоит только в правиле принятия решений при указании в протоколе...
|
|
| |
Елена4073 | Дата: Понедельник, 17.04.2023, 13:53 | Сообщение # 5611 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день! Так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5. Подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией и какие испытания (отличные от проверок квалификации) были проведены?
|
|
| |
Marshinina | Дата: Вторник, 18.04.2023, 07:15 | Сообщение # 5612 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! Мы не занимаемся калибровками. Достаточно ли в рК прописать, что: ИЛ не проводит самостоятельно калибровку СИ. ИЛ не применяет Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений».
|
|
| |
sava69 | Дата: Вторник, 18.04.2023, 09:21 | Сообщение # 5613 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) ИЛ не применяет Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений». Добрый день! Если вы должны соответствовать Критериям аккредитации лабораторий (для других органов не читала), то согласно п.23 Лаборатория должна соответствовать п.23.1 в том числе, т.е. нельзя прописать, что эту политику не применяете. Прослеживаемость осуществляется не только через калибровку, но и поверку СИ, применение аттестованных СО и т.д.
|
|
| |
tat_fed | Дата: Вторник, 18.04.2023, 09:22 | Сообщение # 5614 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Вы не имеете права не обеспечивать прослеживаемость измерений. Не проводить калибровки (для целей определения погрешности! - это важно) - можете ИЛ демонстрирует метрологическую прослеживаемость посредством: - использования поверенных СИ с подтвержденной метрологической прослеживаемостью, промежуточными проверками оборудования. При представлении отчетов о результатах испытаний (измерений) в протоколах и протоколах отбора проб и (или) измерений по запросу заказчика приводится информация об использованных СИ (наименование, марка, инвентарный и (или) заводской номер, сведения о поверке); - проведением внутренних аудитов в т.ч. в части управления оборудованием, средствами градуировки, соблюдения планов-графиков поверки, реализации системы обеспечения достоверности результатов лабораторной деятельности; - применения аттестованных стандартных образцов для градуировки и контроля достоверности результатов испытаний (в т.ч. контроля стабильности результатов измерений), а также оценки лабораторного смещения (систематической составляющей неопределенности) при верификации методик в лаборатории; - соблюдением смежного законодательства в сфере обеспечения единства измерений в т.ч. в части использования аттестованных в установленном порядке методик измерений; - применением для контроля точности и мониторинга компетентности персонала шифрованных проб на основе аттестованных стандартных образцов; - участием в МСИ с аккредитованными провайдерами; - периодическим подтверждением компетентности ИЛ органом по аккредитации. Записи, подтверждающие метрологическую прослеживаемость, сохраняются в архиве ИЛ в течение установленного срока.
|
|
| |
aab | Дата: Вторник, 18.04.2023, 20:29 | Сообщение # 5615 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Здравствуйте, должны ли лаборатории хранить акты верификации методик, если МВИ внедрены в практику лаборатории давно, оборудование не меняется,только приобретаются реактивы и СО?
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 18.04.2023, 21:20 | Сообщение # 5616 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата aab ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Здравствуйте, должны ли лаборатории хранить акты верификации методик, если МВИ внедрены в практику лаборатории давно, оборудование не меняется,только приобретаются реактивы и СО? ГОСТ 17025-2019 пункт 7.2.1.5 - Записи о верификации должны сохраняться. Более того. Верификацию, проведенную при внедрении методики, нужно периодически подтверждать, убеждаясь что лаборатория удерживается в рамках установленных методикой метрологических характеристик...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
ольга0778 | Дата: Вторник, 18.04.2023, 22:26 | Сообщение # 5617 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Добрый вечер, подскажите пожалуйста! В направлениях на пробы и актах на отбор показатели должны быть прописаны строго по области аккредитации?
|
|
| |
marinazackirova2016 | Дата: Среда, 19.04.2023, 09:46 | Сообщение # 5618 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Ольга0870 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый вечер, подскажите пожалуйста! В направлениях на пробы и актах на отбор показатели должны быть прописаны строго по области аккредитации? Да, мы везде пишем строго по ОА, чтобы самим не запутаться и избежать ошибок и замечаний
|
|
| |
elena7595 | Дата: Среда, 19.04.2023, 11:49 | Сообщение # 5619 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, подаем заявление на расширение через госуслуги, сформировали, появился черновик на ЕПГ, и через время пропал, нет ни на ФГИС, ни на ЕПГ. как быть формировать заново или искать этот ?
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 19.04.2023, 12:46 | Сообщение # 5620 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Вчера у себя на "телеге" https://t.me/sigilet разместила схему подачи заявки на ГУ. Посмотрите, может пригодится?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 19.04.2023, 13:41 | Сообщение # 5621 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. У меня такой вопрос. До этого я 3 года работала в дорожной лаборатории - менеджером по качеству, сейчас перешла в электролабораторию - также менеджером по качеству. Испытания не выполняю. То есть получается опыта у меня в испытаниях нет. Не могут ли возникнуть какие-то вопросы? По образованию по часам я прохожу, ну и как я понимаю, я же не испытатель, а менеджер. Но хочу послушать ваше мнение.
|
|
| |
constanta | Дата: Среда, 19.04.2023, 14:26 | Сообщение # 5622 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Скажите своем мнение, пожалуйста: можно ли о назначении колбонагревателя во ФГИС написать "для нагрева растворов, смесей и других жидкостей"? Или нужно делать привязку к методу, в котором используется конкретный колбонагреватель? Добавлено (19.04.2023, 14:32) ---------------------------------------------
Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Коллеги, добрый день. У меня такой вопрос. До этого я 3 года работала в дорожной лаборатории - менеджером по качеству, сейчас перешла в электролабораторию - также менеджером по качеству. Испытания не выполняю. То есть получается опыта у меня в испытаниях нет. Не могут ли возникнуть какие-то вопросы? По образованию по часам я прохожу, ну и как я понимаю, я же не испытатель, а менеджер. Но хочу послушать ваше мнение. Требований к образованию и опыту работы сотрудника, выполняющего обязанности менеджера по качеству в Критериях и ГОСТе 17025 не существует. Так же, как и требований к существованию отдельного сотрудника, выполняющего эти обязанности. Так что вопросов, по моему мнению быть не должно.Добавлено (19.04.2023, 14:37) ---------------------------------------------
Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Вчера у себя на "телеге" https://t.me/sigilet разместила схему подачи заявки на ГУ. Посмотрите, может пригодится?
Спасибо большое!!!
|
|
| |
mkermakova | Дата: Среда, 19.04.2023, 14:44 | Сообщение # 5623 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) По образованию по часам я прохожу, ну и как я понимаю, я же не испытатель, а менеджер. Требований к опыту работы и образованию во внешних документах к менеджеру по качеству нету. Проверьте только свои внутренние (например: ДИ и требования к аудитору)
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 19.04.2023, 14:55 | Сообщение # 5624 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Требований к образованию и опыту работы сотрудника, выполняющего обязанности менеджера по качеству в Критериях и ГОСТе 17025 не существует. Так же, как и требований к существованию отдельного сотрудника, выполняющего эти обязанности. Так что вопросов, по моему мнению быть не должно.
Спасибо! Я тоже так думаю)Добавлено (19.04.2023, 14:55) ---------------------------------------------
Цитата mkermakova ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Требований к опыту работы и образованию во внешних документах к менеджеру по качеству нету. Проверьте только свои внутренние (например: ДИ и требования к аудитору)
Спасибо. Посмотрю.
|
|
| |
constanta | Дата: Среда, 19.04.2023, 15:11 | Сообщение # 5625 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата elena7595 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. Подскажите пожалуйста, подаем заявление на расширение через госуслуги, сформировали, появился черновик на ЕПГ, и через время пропал, нет ни на ФГИС, ни на ЕПГ. как быть формировать заново или искать этот ? По моему опыту - лучше подождать день-другой, все может появиться чудесным образом.
|
|
| |
marishka777 | Дата: Четверг, 20.04.2023, 03:29 | Сообщение # 5626 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Добрый день! Таблица 2 РОА в анкете ставит в тупик может кто уже заполнял поделитесь опытом особенно столбец 4;7;11. Всё впервые Новые приборы , новые методики, что такоё ст.7 ФИО специалиста? Спасибо
|
|
| |
270883 | Дата: Четверг, 20.04.2023, 06:38 | Сообщение # 5627 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| МаринаМих, добрый день! У нас сейчас идет экспертиза с Долодаренко А. Г. Полскажите, чего нам ждать от данного эксперта.
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 20.04.2023, 10:28 | Сообщение # 5628 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день! Таблица 2 РОА в анкете ставит в тупик может кто уже заполнял поделитесь опытом особенно столбец 4;7;11. Всё впервые Новые приборы , новые методики, что такоё ст.7 ФИО специалиста? Спасибо А приказ ФСА от 1 июля 2022 года N 108 не помог разобраться?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
shushu75 | Дата: Четверг, 20.04.2023, 13:10 | Сообщение # 5629 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день, коллеги! Скажите своем мнение, пожалуйста: можно ли о назначении колбонагревателя во ФГИС написать "для нагрева растворов, смесей и других жидкостей"? Или нужно делать привязку к методу, в котором используется конкретный колбонагреватель? Конечно. Я всегда пишу общее назначение на оборудование. Область большая, проверку проходили много раз.
|
|
| |
НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 20.04.2023, 17:35 | Сообщение # 5630 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Статус: Offline
| В данный момент проходит заседание рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды при Общественном совете при Федеральной службе по аккредитации 20.04.23г.
![](http://biznes-ekspert.ru/imgq/rg_20.04.23-1-dlja_foruma.jpg)
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 20.04.2023, 22:08 | Сообщение # 5631 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Коллеги, под девизом "1-ое сентября не за горами!" нами подготовлен для Вас обзор последних изменений в документы, содержащие требования к аккредитации в национальной системе аккредитации (внесение изменений в Приказы Минэкономразвития N 707, N 496, N 657). В частности поговорим о третьей Политике ИЛАК... В ближайшее время будет проведен бесплатный вебинар. Как только Надежда Михайловна организует нам "место встречи", будет вывешено объявление на этом сайте и в нашем телеграмм канале. Не пропустите...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
elena7595 | Дата: Пятница, 21.04.2023, 09:44 | Сообщение # 5632 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, заполняем анкету самообследования для расширения, хотим расширить место осуществления деятельности, как правильно его вписать?
|
|
| |
Маришка | Дата: Пятница, 21.04.2023, 09:47 | Сообщение # 5633 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Коллеги, под девизом "1-ое сентября не за горами!" нами подготовлен для Вас обзор последних изменений в документы, содержащие требования к аккредитации в национальной системе аккредитации (внесение изменений в Приказы Минэкономразвития N 707, N 496, N 657). В частности поговорим о третьей Политике ИЛАК... В ближайшее время будет проведен бесплатный вебинар. Как только Надежда Михайловна организует нам "место встречи", будет вывешено объявление на этом сайте и в нашем телеграмм канале. Не пропустите... Добрый день! Татьяна Ивановна, очень ждем с Вами встречи!!!
|
|
| |
Ольга1032 | Дата: Суббота, 22.04.2023, 07:25 | Сообщение # 5634 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Доброе утро, в кабинете есть вкладка СМ и Иные. В СМ что надо подгружать, к ним же всё документы относятся? Или только положение , инструкции, кодекс, политика...?
|
|
| |
kulxena | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 13:04 | Сообщение # 5635 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Может кто сталкивался с такой ситуацией, когда на одно испытание нужно выдать 2 протокола , в которых все одинково, за исключением целей проведения испытаний и оснований проведения испытаний? В первом случае :цель -инвентраризация источников выбросов ЗВ в атмосферу, основание - заявка на проведение испытаний № 4 от 01.03.23 (протокол передается разработчику ПДВ) Во втором случае: цель- определение состава выброса....., основание - план-график от11.01.2023. (протокол подшивается в паспорт газоочистной установки) Заказчик один и тот же. Делать 2 отбора в разное время не можем, т.к. ограничены во времени и людях.
Сообщение отредактировал kulxena - Понедельник, 24.04.2023, 13:05 |
|
| |
djorva | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 13:09 | Сообщение # 5636 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком приказе указаны схемы аккредитации.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 13:55 | Сообщение # 5637 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Подскажите пожалуйста в каком приказе указаны схемы аккредитации. СМ № 03.1-9.0013 «Схема аккредитации испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации»
|
|
| |
djorva | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 13:56 | Сообщение # 5638 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) СМ № 03.1-9.0013 «Схема аккредитации испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации» Спасибо. Но я думала может есть приказы, где указаны какие схемы кому.
|
|
| |
Ната9675 | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 14:51 | Сообщение # 5639 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Может кто сталкивался с такой ситуацией, когда на одно испытание нужно выдать 2 протокола , в которых все одинково, за исключением целей проведения испытаний и оснований проведения испытаний? В первом случае :цель -инвентраризация источников выбросов ЗВ в атмосферу, основание - заявка на проведение испытаний № 4 от 01.03.23 (протокол передается разработчику ПДВ)
Добрый день. Мы к номеру второго протокола прибавляем число или букву (через дробь). Но это всё у нас подробно прописано в документах СМК. Буква или цифра в зависимости от конкретной ситуации.
|
|
| |
kulxena | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 15:23 | Сообщение # 5640 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата Ната9675 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. Мы к номеру второго протокола прибавляем число или букву (через дробь). Но это всё у нас подробно прописано в документах СМК. Буква или цифра в зависимости от конкретной ситуации. Спасибо! Значит нужно в СМК прописать такую ситуацию, и смело выдавать протоколы.
|
|
| |
Ната9675 | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 15:41 | Сообщение # 5641 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Спасибо! Значит нужно в СМК прописать такую ситуацию, и смело выдавать протоколы.
Главное , чтобы каждый протокол имел уникальную идентификацию! У нас не было проблем (пока). А вы в акте отбора указываете цель и основание? Мы указываем и в точности переносим в протокол. Значит вы в акте отбора должны указать 2 цели и 2 основания и тогда выдать 2 протокола, но опять же это всё должно быть подробно прописано.
|
|
| |
Larra | Дата: Понедельник, 24.04.2023, 23:22 | Сообщение # 5642 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день, коллеги! Может кто сталкивался с такой ситуацией, когда на одно испытание нужно выдать 2 протокола , в которых все одинково, за исключением целей проведения испытаний и оснований проведения испытаний? В первом случае :цель -инвентраризация источников выбросов ЗВ в атмосферу, основание - заявка на проведение испытаний № 4 от 01.03.23 (протокол передается разработчику ПДВ) Во втором случае: цель- определение состава выброса....., основание - план-график от11.01.2023. (протокол подшивается в паспорт газоочистной установки) Заказчик один и тот же. Делать 2 отбора в разное время не можем, т.к. ограничены во времени и людях.
Добрый вечер! Логичнее выдавать заказчику один протокол в 2-х экзеплярах с указанием двух целей и двух оснований. В примечаниях указать, что протокол составлен в 3-х экз, 2 экз. передано заказчику, 1 экз оставлен в лаборатории.
|
|
| |
Ната9675 | Дата: Вторник, 25.04.2023, 09:21 | Сообщение # 5643 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый вечер! Логичнее выдавать заказчику один протокол в 2-х экзеплярах с указанием двух целей и двух оснований. В примечаниях указать, что протокол составлен в 3-х экз, 2 экз. передано заказчику, 1 экз оставлен в лаборатории.
Согласна с Вами. Необходимо подобрать самый оптимальный вариант, который устроит лабораторию и заказчика, предварительно согласовать его с заказчиком и прописать выбранный алгоритм в документах СМК.
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 25.04.2023, 11:00 | Сообщение # 5644 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| В таком случае не забудьте убрать из своих документов фразу о том, что протокол выдается заказчику в одном экземпляре. Она часто встречается в документах лаборатории. И, если её не убрать, получится, что ИЛ нарушило то, что написано в СМ, выдавая не один, а несколько экземпляров протокола...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
kulxena | Дата: Среда, 26.04.2023, 09:58 | Сообщение # 5645 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата Ната9675 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Значит вы в акте отбора должны указать 2 цели и 2 основания и тогда выдать 2 протокола, но опять же это всё должно быть подробно прописано. Спасибо! об этом не подумала. Решила в СМК описать ситуацию, когда результаты одних и тех же измерений могут использоваться для разных целей. Про акты отбора совсем звбыла.
Добавлено (26.04.2023, 10:00) ---------------------------------------------
Цитата Larra ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Логичнее выдавать заказчику один протокол в 2-х экзеплярах с указанием двух целей и двух оснований. В примечаниях указать, что протокол составлен в 3-х экз, 2 экз. передано заказчику, 1 экз оставлен в лаборатории. Спасибо !
Добавлено (26.04.2023, 10:03) ---------------------------------------------
Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) В таком случае не забудьте убрать из своих документов фразу о том, что протокол выдается заказчику в одном экземпляре. Она часто встречается в документах лаборатории. И, если её не убрать, получится, что ИЛ нарушило то, что написано в СМ, выдавая не один, а несколько экземпляров протокола... Спасибо! Количество экземпляров и где хранятся (у заказчика - 2 экз, в лаборатории - 1 экз.) у нас узазано в самих протоколах.
Сообщение отредактировал kulxena - Среда, 26.04.2023, 11:10 |
|
| |
Директор | Дата: Среда, 26.04.2023, 16:25 | Сообщение # 5646 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Минпромторг России и Росстандарт разработали новый порядок введения в действие стандартов. Так, для стандартов, применяемых в сфере обязательного подтверждения соответствия, устанавливается «переходный период» их введения на срок не менее одного года. В течение этого периода допускается применение действующей редакции стандарта, а также устанавливается право досрочного применения новой редакции стандарта. Новый порядок вступил в силу с 15 апреля 2023 года. Нововведения позволят обеспечить более мягкий и гибкий переход на новые требования, будут содействовать достижению консенсуса при разработке стандартов на инновационную продукцию и снизят затраты на организационно-технические мероприятия. Соответствующие положения внесены в национальный стандарт ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены»* на основе анализа практики внедрения национальных стандартов. В том числе механизм досрочного применения стал возможным для всех разрабатываемых и актуализируемых стандартов. «Росстандартом накоплен опыт использования права досрочного применения утверждаемых стандартов в различных отраслях промышленности. Практика установления „переходных периодов“ при введении в действие новых стандартов широко используется по всем миру, а необходимость её систематизации в России востребована и обсуждалась на многих экспертных площадках», — прокомментировал внесенные положения Руководитель Росстандарта Антон Шалаев.
*ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены» прикрепляю
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
sava69 | Дата: Среда, 26.04.2023, 16:29 | Сообщение # 5647 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с пунктом ГОСТ 17025 6.6.2 d): Лаборатория имеет процедуры по осуществлению любых действий, вытекающих из оценки, мониторинга результатов работы и повторной оценки внешних поставщиков и ведет соответствующие записи.
В каких случаях нужно проводить повторную оценку внешних поставщиков? В результате каких-то корректирующих мероприятий, если поставщик недобросовестно выполнил свои обязательства по результатам работы?..
Сообщение отредактировал sava69 - Среда, 26.04.2023, 16:30 |
|
| |
Директор | Дата: Среда, 26.04.2023, 20:56 | Сообщение # 5648 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата sava69 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) В каких случаях нужно проводить повторную оценку внешних поставщиков? В результате каких-то корректирующих мероприятий, если поставщик недобросовестно выполнил свои обязательства по результатам работы?.. Пунктом 6.6.2 предполагается мониторинг деятельности и периодическое оценивание внешних поставщиков. Из текста пункта вытекает, что ИЛ определяет критерии, потом по ним выбирает внешнего поставщика (так сказать, на входе), а позже уже выбранного вн. постащика оценивает еще (хотя бы раз). Т.е. получается, что повторное оценивание каждого внешнего поставщика критериям, установленным лабораторией, обязательно. И вот по результатам повторной оценки принимается решение - хорош ли оказался выбранный ИЛ поставщик И отдельно продукция (услуга) им поставленная устраивает ИЛ или нет (это по результатам входного контроля). И по этим двум составляющим - широкий спектр решений о дальнейших действиях: от "отказаться от услуг" конкретного внешнего поставщика до "продолжить отношения" и даже "написать благодарственное письмо"... Внимание. пункт 6.6.2 "велит" 1) установить требования к продукции и услугам, + 2) критерии для выбора и оценивания внешнего поставщика. Значит и повторная оценка должна проходить с учетом соответствия установленным ИЛ требованиям к продукции (услугам), а также на соответствие/несоответствие критериям ИЛ к внешним поставщикам. А корректирующие - дело второе. Это про то, как "усилить и углУбить" требования и критерии по п. 6.6.2 (на основании мониторинга и оценки), чтобы на "плохих" внешних поставщиков не нарваться в будущем (или хоть снизить риски)...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
marishka777 | Дата: Четверг, 27.04.2023, 02:44 | Сообщение # 5649 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) А приказ ФСА от 1 июля 2022 года N 108 не помог разобраться? СПАСИБОДобавлено (27.04.2023, 03:04) ---------------------------------------------
Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Пунктом 6.6.2 предполагается мониторинг деятельности и периодическое оценивание внешних поставщиков. ПУКТ ЗАБЫЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ФЗ-223 И ФЗ-44 , ЧТО ТЕПЕРЬ НАМ СЛОЖНО ВЫБРАТЬ ПОСТАВЩИКОВ Т.К. ИДЕТ ВЫБОР ПО ЦЕНЕ КАК МИНИМУМ ИЗ ТРЁХ ПОСТАВЩИКОВ ИЛИ КОНКУРС. МЫ ОЦЕНИЛИ , ПОКАЗАЛИ НАШИМ СНАБЖЕНЦАМ ВСЕХ КТО НАМ НЕ УГОДЕН. УВЫ, ЗАКУПКА ИДЁТ У ТОГО КТО МЕНЬШУЮ СУММУ ДАЛ .
|
|
| |
Ирина2515 | Дата: Четверг, 27.04.2023, 06:03 | Сообщение # 5650 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата sava69 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с пунктом ГОСТ 17025 6.6.2 d): Лаборатория имеет процедуры по осуществлению любых действий, вытекающих из оценки, мониторинга результатов работы и повторной оценки внешних поставщиков и ведет соответствующие записи. В каких случаях нужно проводить повторную оценку внешних поставщиков? В результате каких-то корректирующих мероприятий, если поставщик недобросовестно выполнил свои обязательства по результатам работы?..
Мы прописали у себя периодичность оценки не реже 1 раза в год (даже если вы 10 лет работаете с одним поставщиком, его ситуация может меняться). Внеплановая оценка в рамках выполнения КД.
|
|
| |
|