| 
				
				Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
				 |   |  
| Директор | Дата: Четверг, 14.12.2023, 23:49 | Сообщение # 6851 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | В дополнение к сообщению № 6860
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 15.12.2023, 10:32 | Сообщение # 6852 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Ivanova-2005_71 (  )   Получила ответ от ФСА по поводу эквивалентности новых и старых редакций ПНД Ф. Делюсь  Спасибо. Хочу обратиться к коллегам, кто перешел на новую ПНД Ф на медь. А разве в ней не указано "взамен"? (мы не стали приобретать новую версию). Знаю лабораторию, которая прекрасно перешла на новую ПНД Ф по меди путем актуализации ОА без всяких расширений (на их счастье, эксперты не знали, что МИ, оказывается, не эквивалентны   ). Что за бред, опять кому-то можно, кому-то нельзя? Второе. Недавно поднимался вопрос, можно перейти на новую версию без расширения, если в ней расширен диапазон измерений. Ответ экспертов - однозначно нет, только через расширение. Но где в письме написано, что про это? Нигде, из письма следует, что изменение диапазона в рамках актуализации при переходе на новую версию вполне возможно. И как должна действовать лаборатория, если методика взамен, повышения квалификации и оснащения не требуется, а диапазон расширен? По каждой МИ писать письмо - а по этой можно, а по той?
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 15.12.2023, 11:33 | Сообщение # 6853 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Irinalaborat (  )   Второе. Недавно поднимался вопрос, можно перейти на новую версию без расширения, если в ней расширен диапазон измерений. Ответ экспертов - однозначно нет, только через расширение. Но где в письме написано, что про это? Нигде, из письма следует, что изменение диапазона в рамках актуализации при переходе на новую версию вполне возможно. И как должна действовать лаборатория, если методика взамен, повышения квалификации и оснащения не требуется, а диапазон расширен? По каждой МИ писать письмо - а по этой можно, а по той?  Мы имеем право работать только в соответствии с диапазонами и объектами, указанными в ОА. Если новые методики выходят с более широкими или суженными диапазонами и объектами, то, соответственно - эти либо расширение, либо сокращение. Иначе мы работаем за рамками ОА
 |  
|   | 
 |    |  
| nisadik | Дата: Пятница, 15.12.2023, 14:25 | Сообщение # 6854 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 170 
Статус: Offline 
 
 | Здравствуйте, коллеги! Уже озвучивала здесь свою проблему, но спрошу еще раз совета. Лабораторию переподчинили и ввели ее в структуру Управления главного технолога, в связи с чем к названию лаборатории добавилось название и самого Управления. Теперь и в трудовых даже есть записи о переводе в Управление главного технолога. На носу ПК. Как быть с изменением названия лаборатории или это не считается изменением названия лаборатории? В личном кабинете название откорректировать нельзя самостоятельно, как номер телефона или фамилии руководителей. Писать заявление в ФСА о переименовании лаборатории или экспертам во время ПК можно поменять? 
 |  
|   | 
 |    |  
| rmarvina | Дата: Пятница, 15.12.2023, 17:39 | Сообщение # 6855 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 
Статус: Offline 
 
 | Писать заявление в ФСА о переименовании лаборатории или экспертам во время ПК можно поменять?
  Обязательно писать в ФСА. эксперты при несовпадении наименований могут развернуться и не проводить ПК.
  Лаборатория
 |  
|   | 
 |    |  
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 09:39 | Сообщение # 6856 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Писать заявление в ФСА о переименовании лаборатории или экспертам во время ПК можно поменять?  Да, писала запрос в ФСА по подобной проблеме. Ответили нужно заявление на изменение сведений + копии подтверждающих документов. Причем, именно до подачи заявления на ПК. На ПК название лаборатории в реестре должно быть верным.
 
 Сообщение отредактировал Irinalaborat - Понедельник, 18.12.2023, 09:41  |  
|   | 
 |    |  
| Меламори | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 11:06 | Сообщение # 6857 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Irinalaborat (  )   Да, писала запрос в ФСА по подобной проблеме. Ответили нужно заявление на изменение сведений + копии подтверждающих документов. Причем, именно до подачи заявления на ПК. На ПК название лаборатории в реестре должно быть верным.  Добрый день, у нас такая же ситуация, у нас была просто Лаборатория, потом сделали Службу качества и в ней выделили лабораторию радиационного контроля (которая аккредитована)....подскажите какие к этому подтверждающие документы приложить.Штатное расписание?Что будете прикладывать вы?
 
 Сообщение отредактировал Меламори - Понедельник, 18.12.2023, 11:06  |  
|   | 
 |    |  
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 16:50 | Сообщение # 6858 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 | Приказа, думаю, достаточно
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 19:15 | Сообщение # 6859 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Письмо Минтруда России от 15.11.2023 №15-1/ООГ-5098 по вопросу указания в строке 040 карты СОУТ права работника на пенсию, молоко или иные другие равноценные пищевые продукты
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| marishka777 | Дата: Вторник, 19.12.2023, 07:16 | Сообщение # 6860 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 92 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nbandura (  )   Неправильно поняла, коллега. В Вашем примере обведены 2 РАЗНЫХ показателя в одной строке. А в вопросе речь шла о возможности добавления в одну строку двух одинаковых показателей, но с разными диапазонами - с учетом разбавления/концентрирования и без. Это конфигуратор на сегодня не позволяет делать, можно только двумя строками.
   К этому ещё разные объекты с разными диапазонами? Как их вставлять в конфигуратор ? Методика ПНД Ф 14.124.262 выросла в шесть отдельных строк(Питьевая; природная; морская)
 |  
|   | 
 |    |  
| chrrc | Дата: Вторник, 19.12.2023, 15:50 | Сообщение # 6861 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 65 
Статус: Offline 
 
 | Методика ПНД Ф 14.124.262 выросла в шесть отдельных строк(Питьевая; природная; морская) Это не рекорд. У меня одна методика получилась в разделе продукция и окружающая среда. Общей сложностью 9 строк.
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 21.12.2023, 11:22 | Сообщение # 6862 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Коллеги, добрый день. Проходим процедуру ПК2+РОА. Необходимо предоставить видео файлы. Вопрос пока возник только по резервному копированию и восстановлению. У нас резервное копирование идёт автоматически на корпоративном сервере + съёмный жёсткий диск (не реже 1 раза в год) + флеш-накопители не реже 1 раза в месяц. Понятно, что это можно проговорить и скинуть. А вот как восстановление проходит? Что-то никогда не задумывалась и не требовалось. Мы всё скидываем и сохраняем на съёмный жёсткий диск и в Word, и в PDF. Как правильно восстанавливать? Я предполагаю, что распечатывать с Word, подписывать. Или распечатывать скан и ставить, что копия верна и подпись руководителя лаборатории. Или совсем иначе надо действовать? Помогите понять, как правильно действовать. В СМК чётко не прописано про восстановление
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 22.12.2023, 10:12  |  
|   | 
 |    |  
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 21.12.2023, 13:32 | Сообщение # 6863 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 | Спасибо за теплые слова!
  Отзыв по курсу «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (12.12.2023г. – 13.12.2023г)
 
  
   Отзыв по курсу «Неопределенность измерений. Выполнение требований по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (05.12.2023г.)
 
  
 |  
|   | 
 |    |  
| Sirrah | Дата: Четверг, 21.12.2023, 14:10 | Сообщение # 6864 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 486 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Ivanova-2005_71 (  )   Проходим процедуру ПК2+РОА. Необходимо предоставить видео файлы. Вопрос пока возник только по резервному копированию и восстановлению. У нас резервное копирование идёт автоматически на корпоративном сервере + съёмный жёсткий диск (не реже 1 раза в год) + флеш-накопители не реже 1 раза в месяц. Понятно, что это можно проговорить и скинуть. А вот как восстановление проходит? Что-то никогда не задумывалась и не требовалось. Мы всё скидываем и сохраняем на съёмный жёсткий диск и в Word, и в PDF. как правильно восстанавливать. Я предполагаю, что распечатывать с Word, подписывать. Или распечатывать скан и ставить, что копия верна и подпись руководителя лаборатории. Или совсем иначе надо действовать? Помогите понять, как правильно действовать. В СМК чётко не прописано про восстановление  Сейчас дел наворочаете себе на статью, а то и не одну.
  Резервно копироваться должны документы, которые у вас в архиве. В архиве же у вас с печатью и подписью документы? Тогда никакого ворда быть не может. Вы распечатываете именно скан документа, утраченного из архива. Т.е. с отсканированными печатями, подписями и т.п. И на восстановленном документе делается отметка, что он именно "восстановлен из резервной копии" с нанесением реквизитов ответственного, даты. И соответственно, это должно быть прописано в процедуре.  Плюс должен быть четко прописан круг документов, подлежащих резервному копированию, периодичность, конкретизирован носитель с резервными копиями. Ну и раз в год, это, конечно же мало.
 |  
|   | 
 |    |  
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 21.12.2023, 16:11 | Сообщение # 6865 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 | Уважаемые подписчики сайта biznes-ekspert.ru, в преддверии НОВОГО ГОДА 2024г. администрация сайта предлагает Вам участие в конкурсе.
  За первое место будет предоставлена скидка 100%. За второе место будет предоставлена скидка 60%. За третье место будет предоставлена скидка 45%. За четвертое место будет предоставлена скидка 30%. Право на льготное участие в курсе победители смогут передать дружеским организациям или специалистам.
  Льготное участи можно принять в одном из двух наших курсов на выбор: - 26.02.2024г. – 01.03.2024г.дистанционно «Требования Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 к испытательным лабораториям. Дополнительные требования по ГОСТ Р 53701-2021. Практическая реализация». - 25.03.2024г. – 29.03.2024г. дистанционно «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии»
  Конкурс проводится по 14.01.24г. включительно. Итоги конкурса будут подведены 19.01.24г. Итоги конкурса будут подводиться с помощью генератора случайных чисел из всех конкурсантов.
  Нужно прислать фотографии с изображением подготовки к Новому 2024 году в Вашем городе, у Вас на работе или в семье.
  Присланные Вами изображения подготовки к празднику или самого праздника нужно разместить на нашем форуме тут: ТЫКНИ СЮДА Подписать изображение и указать город. Обязательные условия: - фотографии должны быть НЕ скачены из интернета, а Ваши, - наличие позитива, связанного с празднование Нового года.
  По вопросам можете обращаться на электронную почту c-n-m@mail.ru с пометкой в теме письма "Конкурс НОВЫЙ 2024 ГОД"
 
  
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 22.12.2023, 10:09 | Сообщение # 6866 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Sirrah (  )    Сейчас дел наворочаете себе на статью, а то и не одну.
  Резервно копироваться должны документы, которые у вас в архиве. В архиве же у вас с печатью и подписью документы? Тогда никакого ворда быть не может. Вы распечатываете именно скан документа, утраченного из архива. Т.е. с отсканированными печатями, подписями и т.п. И на восстановленном документе делается отметка, что он именно "восстановлен из резервной копии" с нанесением реквизитов ответственного, даты. И соответственно, это должно быть прописано в процедуре. Плюс должен быть четко прописан круг документов, подлежащих резервному копированию, периодичность, конкретизирован носитель с резервными копиями. Ну и раз в год, это, конечно же мало.
  Спасибо Вам большое!  Резервное копирование на сетевой диск проходит ежедневно в автоматическом режиме
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 22.12.2023, 10:11  |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 22.12.2023, 16:29 | Сообщение # 6867 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Руководствуясь пунктом 6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845, в соответствии с письмом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 13 ноября 2023 г. № 30-10728/23и информируем, что применение руководящих документов, приведенных в перечне, прилагаемом к письму Росаккредитации от 21 декабря 2023 г. № 23021/07-АС, может осуществляться без дополнительного оснащения испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.
  Разъяснение № 29 о применении руководящих документов в прикреплении
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 22.12.2023, 20:51 | Сообщение # 6868 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Размещен план проверок на 2024 г. Проверить свое предприятие можно по ссылке: https://proverki.gov.ru/portal/public-open-data Источник новости: proverki.gov.ru
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 22.12.2023, 20:59 | Сообщение # 6869 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Мораторий на проведение внеплановых проверок бизнеса продлен на 2024 год Постановление Правительства РФ от 14.12.2023 N 2140 "О внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 10 марта 2022 г. N 336" Как и ранее, к исключениям отнесены проверки, которые проводятся при непосредственной угрозе причинения вреда жизни и тяжкого вреда здоровью граждан, обороне и безопасности государства, возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, при выявлении индикаторов риска нарушения обязательных требований, а также проверки объектов, отнесенных к категориям чрезвычайно высокого и высокого риска. P.S. Коллеги, это не про гос.услуги (аккредитация, ПК, РОА, ИМОД), а про проверки в гос. контроле!
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| gi8739 | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 17:10 | Сообщение # 6870 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 70 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   Размещен план проверок на 2024 г. Проверить свое предприятие можно по ссылке: https://proverki.gov.ru/portal/public-open-data Источник новости: proverki.gov.ru
  
  Не знаете как проверить свое предприятие по этой ссылке? Там формат файла только xml
 |  
|   | 
 |    |  
| hi)) | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 17:32 | Сообщение # 6871 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 251 
Статус: Offline 
 
 | Коллеги, мы столкнулись с ситуацией: Будут испытания в другом регионе. Хотим отправить наши приборы транспортной компанией. Заказчик примет приборы и поставит у себя в помещениях (доставать из упаковочной тары не будет). Наши испытатели приедут через несколько дней для проведения испытаний.
  Вопрос - как это реализовать правильно? В том числе нужно будет отразить такую опцию в СМК.
  Проблемы я вижу в (1) сохранности приборов (какой-то договор хранения?) и в (2) условиях хранения приборов (можно ли в договоре хранения прописать параметры при которых будут хранится наши приборы у заказчика? или сами должны контролировать?). Про транспортную компанию для меня тоже не совсем прозрачно кажется...
 |  
|   | 
 |    |  
| natalia_tolokon | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 20:22 | Сообщение # 6872 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 
Статус: Offline 
 
 | Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, возможен ли перенос ПК 5, если срок подачи заявления 29.12.2023(за 20 раб. дней), дата первичной аккредитации 04.02.2019? Заранее спасибо.
 
 Сообщение отредактировал natalia_tolokon - Понедельник, 25.12.2023, 20:23  |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 21:03 | Сообщение # 6873 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата natalia_tolokon (  )   Подскажите пожалуйста, возможен ли перенос ПК 5, если срок подачи заявления 29.12.2023(за 20 раб. дней), дата первичной аккредитации 04.02.2019?   Отсчет срока на ПК-5 начинается от даты приказа об аккредитации. Читаем вместе пункт 3 части 1 статьи 24 ФЗ-412 - каждые пять лет со дня аккредитации. На Вас перенос по приложению 17 ПП 336 не распространился...
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 21:24 | Сообщение # 6874 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата hi)) (  )   Коллеги, мы столкнулись с ситуацией: Будут испытания в другом регионе. Хотим отправить наши приборы транспортной компанией. Заказчик примет приборы и поставит у себя в помещениях (доставать из упаковочной тары не будет). Наши испытатели приедут через несколько дней для проведения испытаний. Вопрос - как это реализовать правильно? В том числе нужно будет отразить такую опцию в СМК. Проблемы я вижу в (1) сохранности приборов (какой-то договор хранения?) и в (2) условиях хранения приборов (можно ли в договоре хранения прописать параметры при которых будут хранится наши приборы у заказчика? или сами должны контролировать?). Про транспортную компанию для меня тоже не совсем прозрачно кажется...  Вообще-то, эксперты выезжают на места осуществления деятельности, а не к его заказчикам. Исключение - свидетельская оценка на территории заказчика. У Вас запланирована свидетельская оценка? У Вас в СМ должно быть отражено: п. 5.4 Лаборатория должна нести ответственность за деятельность, осуществляемую во всех местах ее постоянного размещения, вне мест ее постоянного размещения, на временных или передвижных площадях и на объектах заказчика. В отчете (протоколе) должно быть отражено место осуществления лабораторной деятельности, в том числе если она осуществлялась на площадях заказчика по п. 7.8.2.1 Теперь про доставку, хранение. Если для проверяющих, им совсем не обязательно знать, что приборы приехали отдельно. А если по-честному, Вы вряд ли проконтролируете условия доставки транспортной компанией даже если за дорого отправите (никто же не станет укутывать приборы и переносить их в более теплое помещение, потому что заранее были предупреждены о "тонкостях", Вы же понимаете?). Положат в те помещения, какие есть и повезут на том, что будет. И в отношении заказчика, у которого все будет храниться до Вашего приезда, надо быть сильно уверенными, т.е. договориться лично (а потом прописать в договоре приема от транспортной компании и хранения на территории заказчика) и заранее узнать есть ли там такие условия и бцудет ли возможность хранить как надо (где именно).  Мы никогда на такие риски не шли. Планы такие были, но взвесив все риски, всегда и всё возили при себе.
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| nisadik | Дата: Вторник, 26.12.2023, 11:49 | Сообщение # 6875 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 170 
Статус: Offline 
 
 | Коллеги, здравствуйте. Воспользовались переносом ПК5 по ПП336, и теперь ПК5 наступает в середине февраля, а ПК2 в середине мая этого года. Как вы думаете, можно ли совместить две процедуры и пройти ПК в феврале? ФЗ-412 такую ситуацию не предусматривает, в ст.24 в части 2 есть "В случае, если срок прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный пунктом 3 части 1 (т.е. ПК5) настоящей статьи, наступает ранее чем через один год после процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 (т.е. ПК2) настоящей статьи, в сроки процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, проводится процедура, предусмотренная пунктом 3 части 1 настоящей статьи." У кого то была такая ситуация?
 |  
|   | 
 |    |  
| kulxena | Дата: Вторник, 26.12.2023, 12:24 | Сообщение # 6876 |  
 
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Коллеги, здравствуйте. Воспользовались переносом ПК5 по ПП336, и теперь ПК5 наступает в середине февраля, а ПК2 в середине мая этого года. Как вы думаете, можно ли совместить две процедуры и пройти ПК в феврале? ФЗ-412 такую ситуацию не предусматривает, в ст.24 в части 2 есть "В случае, если срок прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный пунктом 3 части 1 (т.е. ПК5) настоящей статьи, наступает ранее чем через один год после процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 (т.е. ПК2) настоящей статьи, в сроки процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, проводится процедура, предусмотренная пунктом 3 части 1 настоящей статьи."  Если Вы пройдете ПК_5, то ПК-2 будет через 2 года со дня приказа педыдущего ПК, т.к не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности,т.е в 2026г Вот если наоборот у Вас было ПК-2 в феврале, а ПК-5 в мае, то такую ситуацию предусматривает ФЗ-412, в ст.24 в части 2
 |  
|   | 
 |    |  
| Sirrah | Дата: Среда, 27.12.2023, 10:39 | Сообщение # 6877 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 486 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Воспользовались переносом ПК5 по ПП336, и теперь ПК5 наступает в середине февраля, а ПК2 в середине мая этого года. Как вы думаете, можно ли совместить две процедуры и пройти ПК в феврале? ФЗ-412 такую ситуацию не предусматривает, в ст.24 в части 2 есть "В случае, если срок прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный пунктом 3 части 1 (т.е. ПК5) настоящей статьи, наступает ранее чем через один год после процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 (т.е. ПК2) настоящей статьи, в сроки процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, проводится процедура, предусмотренная пунктом 3 части 1 настоящей статьи." У кого то была такая ситуация?  Напишите конкретную дату аккредитации и дату последнего ПК. А лучше номер записи в реестре.
 |  
|   | 
 |    |  
| nisadik | Дата: Среда, 27.12.2023, 10:50 | Сообщение # 6878 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 170 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Sirrah (  )   Напишите конкретную дату аккредитации и дату последнего ПК. А лучше номер записи в реестре.  Здравствуйте! 510996 17.09.13 аккредитация 06.05.22 ПК2 Спасибо большое
 
 Сообщение отредактировал nisadik - Среда, 27.12.2023, 10:51  |  
|   | 
 |    |  
| Sirrah | Дата: Среда, 27.12.2023, 11:37 | Сообщение # 6879 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 486 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Здравствуйте! 510996 17.09.13 аккредитация 06.05.22 ПК2 Спасибо большое
  
  Кстати. У вас в 2018 должно было быть ПК-5. Я так понимаю, что запись от 04.02.2019 это о нем. Но у вас, вероятно, ошибка внесения - у вас указано, что это было ПК2.
  У вас в срок 17.09.2023 (-20 р.д.) должна быть подача на ПК5 + У вас в срок 06.05.2024 (-20 р.д.) должны быть подача на ПК2
  Соответственно ваш ПК5 переносится на пол-года, т.е. 17.03.2024 (-20 р.д.). А раз у вас на эти же 365 дней приходится ПК2, то вы просто подаете на ПК5 и следующий ПК2 будет считаться от даты приказа именно этого ПК5. Короче говоря на ПК2 вам подаваться в 2024 году не надо. Никого уведомлять об этом не надо, специальных заявлений подавать не надо. Просто подаетесь на ПК5 в нужный срок.
 
 Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 27.12.2023, 11:38  |  
|   | 
 |    |  
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 27.12.2023, 21:37 | Сообщение # 6880 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 270 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день, коллеги. Помогите расчитать дату подачи заявления. Немного выпала из аккредитованной лабораторной жизни. Приказ пк2- 3 сентября 2021. Перенос по пп 353 на пол год. Раньше было не ранее чем за месяц, не позднее 20 рабочих дней. Сейчас открыла пп353-не ранее чем за месяц. Ещё эти праздничные дни, совсем запуталась
 |  
|   | 
 |    |  
| Larra | Дата: Четверг, 28.12.2023, 00:27 | Сообщение # 6881 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 86 
Статус: Offline 
 
 | Добрый вечер!
  Получили несоответствие: Не установлено в форме Программы проведения внутренних аудитов/Плана внутреннего аудита элементов системы менеджмента указание на результаты предыдущих аудитов. Не знаю как устранить. Подскажите, пожалуйста.
 |  
|   | 
 |    |  
| galnig | Дата: Четверг, 28.12.2023, 07:50 | Сообщение # 6882 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1072 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Larra (  )   Получили несоответствие: Не установлено в форме Программы проведения внутренних аудитов/Плана внутреннего аудита элементов системы менеджмента указание на результаты предыдущих аудитов.  Добрый день! А где такое требование написано? На какой пункт ссылаются эксперты, когда устанавливают такое несоответствие? 
  В качестве решения - внести изменения/дополнения в программу.
 |  
|   | 
 |    |  
| kulxena | Дата: Четверг, 28.12.2023, 11:32 | Сообщение # 6883 |  
 
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день, коллеги! Чем чревато не уложиться в трех дневный срок подписания договора с экспертной организацией?  Понятно, что ФСА будет уведомлена о не заключении договора заявителем в установленные законодательством сроки. А что еще грозит лаборатории?  У нас долгое согласование((((
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 28.12.2023, 11:49 | Сообщение # 6884 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата kulxena (  )   Добрый день, коллеги! Чем чревато не уложиться в трех дневный срок подписания договора с экспертной организацией? Понятно, что ФСА будет уведомлена о не заключении договора заявителем в установленные законодательством сроки. А что еще грозит лаборатории? У нас долгое согласование((((  Ничем. Только что заключали договор. У нас тоже долгая процедура согласования + наши юристы настояли на подписании протокола разногласий, в который включили свои пункты. Пока у нас проходило согласование, пока в ФАУ НИА... Я писала им вопрос об этом. Мне ответили: ничего страшного, у нас 21 рабочий день на согласование договора согласно Постановления Правительства РФ от 26.11.2021 № 2050 п. 30
 |  
|   | 
 |    |  
| kulxena | Дата: Четверг, 28.12.2023, 11:54 | Сообщение # 6885 |  
 
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111 
Статус: Offline 
 
 | Ivanova-2005_71, Спасибо, успокоили перед праздниками)))
 |  
|   | 
 |    |  
| Larra | Дата: Четверг, 28.12.2023, 13:50 | Сообщение # 6886 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 86 
Статус: Offline 
 
 | Цитата galnig (  )   Добрый день! А где такое требование написано? На какой пункт ссылаются эксперты, когда устанавливают такое несоответствие?
  В качестве решения - внести изменения/дополнения в программу 
  Добрый день! Ссылаются на п. 8.8.2 Лаборатория должна:a) планировать, разрабатывать, внедрять и реализовывать программу аудита, в том числе в отношении периодичности, методов, сферы ответственности, планируемых требований и отчетности, которая должна учитывать важность соответствующей лабораторной деятельности, изменения, влияющие на лабораторию, а также результаты предыдущих аудитов;
  Я его понимала так: Программа должна содержать разделы:периодичности, методов, сферы ответственности, планируемых требований и отчетности, которые устанавливаются с учетом важность соответствующей лабораторной деятельности, изменения, влияющие на лабораторию, а также результаты предыдущих аудитов, т.е. если по результатам предыдущих аудитов были несоответствия, то ИЛ может увеличить количество аудитов по данному процессу, сделать сплошную проверку и т.д., в отчете обязательно отражается проверка предыдущих аудитов.  Для устранения несоответствия в программу можно внести графу: результаты предыдущих аудитов. А писать что: несоответствия отсутствовали/выявлены несоответствия, требуется проверка. или иначе. В от
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Четверг, 28.12.2023, 14:52 | Сообщение # 6887 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Скорее всего, у Вас нет оценки результативности внутренних аудитов.  Есть же несоответствия, выявленные на прошлом ВА, с которыми еще нужно поработать, продолжать следить, а они у Вас "не перекидываются" в новый период ВА. Посмотрите что у Вас было выявлено в прошлом периоде (в прошлом году) и включите это в текущий период ВА (2023 год). В программе так и напишите - контроль за несоответствующей работой по результатам ВА 2022 года. И в СМ напишите, что результаты проведенного ВА обязательно учитываются и при необходимости включаются в проверки следующего года и только в случае положительного результата исключаются из ВА очередного периода.
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Sirrah | Дата: Четверг, 28.12.2023, 19:31 | Сообщение # 6888 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 486 
Статус: Offline 
 
 | Цитата kulxena (  )   Добрый день, коллеги! Чем чревато не уложиться в трех дневный срок подписания договора с экспертной организацией? Понятно, что ФСА будет уведомлена о не заключении договора заявителем в установленные законодательством сроки. А что еще грозит лаборатории? У нас долгое согласование((((  Ничем не грозит, если уложитесь в 21 день. Просто на срок сверх трех дней будет увеличена сама ГУ.
 
 Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 28.12.2023, 19:32  |  
|   | 
 |    |  
| kulxena | Дата: Пятница, 29.12.2023, 10:02 | Сообщение # 6889 |  
 
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   Скорее всего, у Вас нет оценки результативности внутренних аудитов.  У нас тоже грядет проверка, и в программе ВА нет записи о контроле за несоответствующей работой по результатам ВА. Если результаты ВА учитываются при анализе со стороны руководства, это может соответствовать Цитата Larra (  )   п. 8.8.2 Лаборатория должна:a) планировать, разрабатывать, внедрять и реализовывать программу аудита, в том числе в отношении периодичности, методов, сферы ответственности, планируемых требований и отчетности, которая должна учитывать важность соответствующей лабораторной деятельности, изменения, влияющие на лабораторию, а также результаты предыдущих аудитов;  ? Задумалась  
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 29.12.2023, 15:00 | Сообщение # 6890 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата kulxena (  )   Задумалась ...   При анализе со стороны руководства результаты ВА являются частью входных данных, на которой (в числе прочих) тот самый анализ делается. А в пункте 8.8.2 говорится о плане ВА... В частности о том, что он должен включать результаты предыдущих аудитов. Логично предположить, что в очередной план ВА входит то, что нужно проконтролировать еще раз. И, в случае, если выявится снова - повысить значимость несоответствия в рисках...
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Суббота, 30.12.2023, 18:38 | Сообщение # 6891 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Правительство РФ утвердило постановление, которым Росаккредитации передаются полномочия по аккредитации организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, горнолыжных трасс, пляжей, ведению перечней и реестров в указанной сфере, а также осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за деятельностью указанных организаций.
  Документ разработан Минэкономразвития России совместно с Росаккредитацией в соответствии с Указом № 588* о совершенствовании госуправления в сфере туризма и туристской деятельности. Постановление предусматривает внесение изменений в положение о классификации гостиниц, правила аккредитации организаций-классификаторов туробъектов, положение о госконтроле за их деятельностью и другие акты Правительства РФ.
  «После передачи Росаккредитации функций в сфере туризма мы уже аккредитовали ряд организаций по классификации объектов туриндустрии. За это же время в реестр внесено более 2,1 тыс. карточек туристических объектов. Принятое Правительством постановление стало еще одним последовательным шагом в работе по совершенствованию работы отрасли. Компетентность классификаторов, достоверность проводимых ими оценок, добросовестность работы гостиниц не должны вызывать сомнений, а данные о туристических объектах должны быть доступны для граждан», - отметил руководитель Росаккредитации Назарий Скрыпник.
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| НадеждаСигилет | Дата: Воскресенье, 31.12.2023, 20:07 | Сообщение # 6892 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 348 
Статус: Offline 
 
 |  
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.01.2024, 02:16 | Сообщение # 6893 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | С праздником, коллеги! 
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| nisadik | Дата: Вторник, 09.01.2024, 08:47 | Сообщение # 6894 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 170 
Статус: Offline 
 
 | Здравствуйте, коллеги! Есть ли ограничения по срокам от создания черновика Заявления на ПК до подачи этого заявления? Сколько по времени можно работать с черновиком? Есть ли разница в процедуре подаче заявления через личный кабинет ФГИС или Госуслуги? Начальник ИЛ по доверенности от директора может подать заявление?  Спасибо
 
 Сообщение отредактировал nisadik - Вторник, 09.01.2024, 10:12  |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 09.01.2024, 11:52 | Сообщение # 6895 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Здравствуйте, коллеги! Есть ли ограничения по срокам от создания черновика Заявления на ПК до подачи этого заявления? Сколько по времени можно работать с черновиком? Есть ли разница в процедуре подаче заявления через личный кабинет ФГИС или Госуслуги? Начальник ИЛ по доверенности от директора может подать заявление? Спасибо  Добрый день. Я создала черновик в сентябре. 27 ноября отправила заявление. Подавала через ЛК ФГИС. Прочитав сообщения от коллег в разных чатах/форумах, поняла, что через ГУ отправить проблематичнее и идёт подача заявления в 2 этапа. И, опять же, как я поняла из сообщений, через ГУ по доверенности нельзя. Только по ЭЦП руководителя АЛ.
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 09.01.2024, 12:30  |  
|   | 
 |    |  
| nisadik | Дата: Вторник, 09.01.2024, 12:57 | Сообщение # 6896 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 170 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Ivanova-2005_71 (  )   Добрый день. Я создала черновик в сентябре. 27 ноября отправила заявление. Подавала через ЛК ФГИС. Прочитав сообщения от коллег в разных чатах/форумах, поняла, что через ГУ отправить проблематичнее и идёт подача заявления в 2 этапа. И, опять же, как я поняла из сообщений, через ГУ по доверенности нельзя. Только по ЭЦП руководителя АЛ.  Спасибо большое! А на каком этапе появляется возможность заполнить анкету самообследования?
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 09.01.2024, 13:02 | Сообщение # 6897 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата nisadik (  )   Спасибо большое! А на каком этапе появляется возможность заполнить анкету самообследования?  Когда начнёте заполнять черновик заявления в ЛК ФГИС + прикрепите АО, заполненную через конфигуратор. Появиться вкладка с анкетой. Скачаете куда-нибудь к себе (она в редактируемом pdf формате), заполните и её же обратно прикрепите
 
 Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 09.01.2024, 13:04  |  
|   | 
 |    |  
| juprokhorova | Дата: Вторник, 09.01.2024, 14:39 | Сообщение # 6898 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 227 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, в каком документе указаны требования к образованию начальника лаборатории? Если он не выполняет испытания?
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Вторник, 09.01.2024, 15:25 | Сообщение # 6899 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата juprokhorova (  )   Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, в каком документе указаны требования к образованию начальника лаборатории? Если он не выполняет испытания?   Для РА имеют значение требования из приказа МЭР № 707, нужно соответствовать тому, что там написано. Однако, если относиться к этому делу совсем серьезно, чтобы правильно поставить работу не только для проверяющих, но и для себя, нужно посмотреть проф. стандарт. Там и функционал и требования к образованию, навыкам. Я ничего более подходящего, чем Приказ Минтруда России от 27.04.2023 N 344н Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по химическому анализу воды в системах водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, не нашла. Может быть коллеги подскажут?
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| chrrc | Дата: Вторник, 09.01.2024, 16:18 | Сообщение # 6900 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 65 
Статус: Offline 
 
 | Цитата juprokhorova (  )    Замечания: 0% Статус: Offline Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, в каком документе указаны требования к образованию начальника лаборатории? Если он не выполняет испытания?
  Если лаборатория работает в области подтверждения соответствия, то обязательно нужен стаж в области. 
 Цитата  Приложение к Правилам принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него 
  Критерии оценки Межведомственным советом национальной инфраструктуры качества возможности работы аккредитованного лица в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза
  С изменениями и дополнениями от: 1 марта 2023 г.
   1. Наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части, опыта работы в области оценки соответствия не менее 5 лет, при этом учитывается опыт работы в течение 10 лет, предшествующих дню направления аккредитованным лицом заявления о его включении в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (далее - Единый реестр).  
 |  
|   | 
 |    |     
		
		 
 
 
 |