|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 11.03.2024, 16:31 | Сообщение # 7151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Ирэна (  ) Так вот, вода соответствующая госту 58144 может быть по качеству хуже, чем вода по 6709-72, да и не все показатели остались в новом госте.
Как контролировать дистиллированную воду? Как вы это делаете?
Мы сделали акт верификации нового ГОСТа. Хуже он по аммонию (мы не делаем, написали, что для нас не существенно) и по хлоридам (у нас в ОА определение от 10 мг/дм куб, написали, что тоже не существенно), по УЭП норма даже более жесткая, а так как УЭП зависит от общей концентрации солей, то, в общем норма по сухому остатку тоже должна быть более жесткая (в новом ГОСТе ее нет). Хотя вопрос, конечно, скользкий. Если можете себе позволить, то лучше контролировать дополнительно самостоятельно по старому ГОСТу.
P.S. Честно говоря, знаю лаборатории, которым такие вопросы даже в голову не приходят, и прекрасно проходят проверки, а другим хоть 10 способами контролируй, все равно, что-то будет не так 
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Понедельник, 11.03.2024, 17:08 | Сообщение # 7152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата gogolashviliel ( ) Было еще вот такое аисьмо ФБУ "ФЦАО"
Спасибо огромное. Это то что надо!
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Вторник, 12.03.2024, 04:23 | Сообщение # 7153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Могу ли я применять воду для приготовления реактивов, которая соответствует ГОСТ 58144, взамен воды по гост 6709?
Она же по качеству может быть хуже, чем вода по гост 6709-72, а некоторые показатели и не контролировались вовсе.
При сравнении этих ГОСТов нужно смотреть первый абзац. Старый ГОСТ распространяется на "перегонку", а новый на "очистку". По результату это вообще две разные вОды, они не могут быть использованы "взамен". К примеру по ОЧБ это вообще как небо и земля. С прискорбием констатируем, что авторы не просто не уделили этому вопросу внимания, они похоже даже не думали об этом. Надеюсь хотя бы пользователи думают. Мы в лабе делаем дистиллят и такой и такой, использование у них абсолютно разное....
|
| |
| |
| cool-ivka | Дата: Вторник, 12.03.2024, 10:06 | Сообщение # 7154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день. Мы сами не аккредитованы ни на старый ГОСТ, ни на новый, для себя определяем только рН и УЭП. Периодически отправляем свою воду на исследование в аккредитованную лабораторию. И вот, чтобы снять всякие вопросы по поводу неэквивалентности ГОСТов, заказываем исследования и на 6709, и на 58144. Нам так спокойнее
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 12.03.2024, 13:22 | Сообщение # 7155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата cool-ivka ( ) Добрый день. Мы сами не аккредитованы ни на старый ГОСТ, ни на новый, для себя определяем только рН и УЭП. Периодически отправляем свою воду на исследование в аккредитованную лабораторию. И вот, чтобы снять всякие вопросы по поводу неэквивалентности ГОСТов, заказываем исследования и на 6709, и на 58144. Нам так спокойнее
Да, так спокойнее. Только теперь найти лабораторию, чтобы была аккредитована и на 6709, и на 58144 весьма проблематично. Мне пока не удалось. Все знакомые лаборатории (как и наша) сократились на 6709 после того, как расширились на 58144
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Вторник, 12.03.2024, 13:56 | Сообщение # 7156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| у нас в области в основном ГОСТы, я делала запрос в ТК о возможности применения воды по ГОСТ 51844. Вопрос, кстати. всплыл на ВКС, ответ ТК выкладывали в облачное хранилище.
|
| |
| |
| cool-ivka | Дата: Вторник, 12.03.2024, 14:33 | Сообщение # 7157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| [Только теперь найти лабораторию, чтобы была аккредитована и на 6709, и на 58144 весьма проблематично]
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ГЛАВНЫЙ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ", ИНН - 7736511374
Они аккредитованы на оба ГОСТа
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 12.03.2024, 14:35 | Сообщение # 7158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата cool-ivka ( ) ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ГЛАВНЫЙ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ", ИНН - 7736511374
Они аккредитованы на оба ГОСТа
Это Москва. Я из Питера. Но спасибо большое за информацию. Пригодится
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 12.03.2024, 16:03 | Сообщение # 7159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, кто работает с питьевой водой. ФЦАО в очередной раз "удружили" со своим валовым железом. В СанПиНе есть понятие "железо суммарно". Традиционно все делали железо общее. Что теперь считать "железом суммарно"? То, что ФЦАО в новой методике подразумевает под железом общим, т.е. это растворенное железо после фильтрации? Т.к есть сноска в СанПиНе на растворенные формы железа. Или это все-таки то, что сейчас назвали "валовым"? А в ГОСТе железо общее определяется без всякой фильтрации. И все питьевые лаборатории (по крайней мере, какие я знаю) делают железо общее без фильтрации. Как теперь вообще работать с питьевой водой, не понятно. Одна сделала железо общее по ГОСТу, и вода не соответствует, а другая -по ПНД Ф, и результат то же железо общее только в 2 раза ниже!
И теперь, так понимаю, придется расширяться на это железо валовое, которое раньше было общим, а теперь у одного показателя появилось 2 названия.
Сообщение отредактировал Irinalaborat - Вторник, 12.03.2024, 16:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.03.2024, 19:40 | Сообщение # 7160 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, (если кто пропустил) 5-ого марта в телеграммканале тех. поддержки ФГИС появилось объявление:
⚡️Важно ⚡️
Теперь в Сервисе регистрации деклараций (СРД) протокол аккредитованной Российской лаборатории проверяется на наличие в компоненте отчётности о протоколах ФГИС (РПИ). Проверка проводится по номеру и дате протокола.
Иными словами: если аккредитованная испытательная лаборатория, находящаяся в Российской федерации, выдала протокол для дальнейшей регистрации продукции в СРД, то этот протокол обязательно должен присутствовать в РПИ.
Требования к протоколу:
1. Дата протокола должна быть равна в протоколе и во ФГИС.
2. Номер протокола должен абсолютно совпадать на протоколе и во ФГИС с учётом регистра и языка.
3. Протокол должен быть опубликован той ИЛ, которую Вы указали, при этом ИЛ должна быть действующей на дату протокола и быть в НЧ ЕР для декларирования по Техрегламентам ЕАЭС.
Вроде как, идея нововведения принадлежит техническому отделу ФСА...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Среда, 13.03.2024, 05:21 | Сообщение # 7161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Да, так спокойнее. Только теперь найти лабораторию, чтобы была аккредитована и на 6709, и на 58144 весьма проблематично. Мне пока не удалось. Все знакомые лаборатории (как и наша) сократились на 6709 после того, как расширились на 58144
Господа (дамы) шой то я несколько отстал от текущих "критериев" ФСА. Как может ГОСТ на ТУ быть в ОА? Может быть имеется в виду, что в ОА есть все ГОСТы на методы контроля указанные в ТУ? Ну и как я понимаю в документе указаны методы контроля для обычной воды, почему вдруг кто-то решил, что они могут быть распространены и на дистиллят.
Есть еще такой момент я искренне не понимаю, если аккредитованная лаборатория не покупает и не анализирует дистиллированную воду «на сторону», а делает ее сама, зачем контролировать свой дистиллят на те аналиты от которых априори и избавляются при перегонке. Или кто-то специально сливает дистиллят в ржавое корыто, чтобы потом искать там железо? Более того во многих старых «Инструкциях» в явном виде указано использование только свежеперегнанного дистиллята или бидистиллята, то есть качество воды задано процедурой и временем, а не соответствием ТУ, и это трижды правильно.
Ладно какие-то ионы могут остаться в дистилляте после мембранных установок (о которых старый ГОСТ вообще не знал), но так это тоже все устраняется. Если у меня на выходе мембранной установки дистилляции проводимость 2-3мкСм, какие ионы я там должен искать? Ладно поворчал по-стариковски, просто очень не люблю, когда делается никому не нужная работа.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 13.03.2024, 09:32 | Сообщение # 7162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) просто очень не люблю, когда делается никому не нужная работа.
 Боюсь, вы серьезно отстали от текущих требований аккредитации. Критерии только требуют зачем-то наличие профильного образования у испытателей. Зачем? Шаг вправо, шаг влево от методики - расстрел. Даже если методика недоработана, даже если в ней опечатки, даже если отступление ни на что не влияет, даже если вместо 1л реактива лаборант приготовил 500мл, уменьшив навеску вдвое... 70% работы аккредитованной лаборатории - это не нужная работа (я сужу по своей, может, у кого-то лучше дела обстоят), более того, это не нужные траты денег. Продление срока годности реактивов, типа хлорида натрия, закупка всех наименований посуды, которая указана в методике (не дай бог колбой отмерили, а в древнем ГОСТе только цилиндром), реактивов для устранения мешающих влияний, которых за 20 лет работы никогда не видели и не увидят, и так до бесконечности. Ну и отчеты, акты контроля отчетов, реестры актов контроля отчетов, наблюдения при составлении реестров...
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 13.03.2024, 10:50 | Сообщение # 7163 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) кто работает с питьевой водой. ФЦАО в очередной раз "удружили" со своим валовым железом
Мы ПНД Ф оставляем только для сточной и нецентрализованной (колодцы) воды. Питьевую оставляем в ГОСТ. Протоколы уходят потом на экспертизу, а в СанПиН 1.2.3685-21 нормировка идет по общему железу. Эксперты пока делают "большие глаза" на вопрос про валовое железо. Пока на новый ПНД Ф готовим расширение. Возможно, от старших товарищей поступит разъяснение , рано или поздно (я в структуре РПН).
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 13.03.2024, 11:49 | Сообщение # 7164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Питьевую оставляем в ГОСТ
А делаете на чем? На спектрофотометре? С ГОСТом тоже все не ладно, СИ- фотоколориметр, возможности замены оборудования нет. Готовлю письмо в Росстандарт, можно ли заменить оборудование на более современное и внесут ли когда-нибудь соответствующие исправления в ГОСТ.
В СанПиНе нормируется "железо суммарно", при этом стоит (в), т.е. все растворимые формы, и что под этим следует теперь понимать непонятно. Но главный фокус будет в том, что 2 лаборатории, сделавшие один и тот же показатель (железо общее) по разным методикам, получат совершенно разные результаты, и вроде бы обе правы!
|
| |
| |
| Julie | Дата: Среда, 13.03.2024, 12:04 | Сообщение # 7165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Согласно РД 52.24.358-2019 железо общее тоже рассматривается как растворенная форма и определяется после фильтрования пробы, а определение железа валового проводится без предварительного фильтрования
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 13.03.2024, 12:06 | Сообщение # 7166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Господа (дамы) шой то я несколько отстал от текущих "критериев" ФСА. Как может ГОСТ на ТУ быть в ОА? Может быть имеется в виду, что в ОА есть все ГОСТы на методы контроля указанные в ТУ? Ну и как я понимаю в документе указаны методы контроля для обычной воды, почему вдруг кто-то решил, что они могут быть распространены и на дистиллят.
Есть еще такой момент я искренне не понимаю, если аккредитованная лаборатория не покупает и не анализирует дистиллированную воду «на сторону», а делает ее сама, зачем контролировать свой дистиллят на те аналиты от которых априори и избавляются при перегонке. Или кто-то специально сливает дистиллят в ржавое корыто, чтобы потом искать там железо? Более того во многих старых «Инструкциях» в явном виде указано использование только свежеперегнанного дистиллята или бидистиллята, то есть качество воды задано процедурой и временем, а не соответствием ТУ, и это трижды правильно.
Ладно какие-то ионы могут остаться в дистилляте после мембранных установок (о которых старый ГОСТ вообще не знал), но так это тоже все устраняется. Если у меня на выходе мембранной установки дистилляции проводимость 2-3мкСм, какие ионы я там должен искать? Ладно поворчал по-стариковски, просто очень не люблю, когда делается никому не нужная работа.
Да, Вы несколько отстали от жизни и новых требований некоторых экспертов. Или Ваша ИЛ давно не проходила ПК
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 13.03.2024, 12:10 | Сообщение # 7167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) На спектрофотометре?
Да, на нём. Если будут вопросы, перейдём на ААС с элетротермией. Интересно было бы посмотреть ответ Росстандарта. Поделитесь, когда получите, пожалуйста.
Цитата Irinalaborat ( ) получат совершенно разные результаты, и вроде бы обе правы!
Я эксперимент провожу для внедрения. На железистой воде показатель "общее" и "валовое" отличаются примерно в 2 раза. Где нет железа (цвет и осадок почти не видны глазом) примерно одинаковы, "валовое" чуть выше, но на десятые доли всего.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 13.03.2024, 14:29 | Сообщение # 7168 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Готовлю письмо в Росстандарт, можно ли заменить оборудование на более современное и внесут ли когда-нибудь соответствующие исправления в ГОСТ.
Из Минпромторга ответили в срок и обстоятельно, но проблему решить не обещали. Я пригорюнилась и всё думала - куда еще обратиться... А спустя несколько месяцев после ответа Минпромторга вижу, что вопросы эквивалентности ГОСТов, наконец-то, рассматривал (как и положено в соответствии с действующим ГОСТом) ТК при Росстандарте (а неведома зверушка - комиссия не известно с кем и по какому принципу созданная) и решение о признании оформлено на бланке Росстандарта. С номером, датой, подписью - как положено. То есть запрос мой (наверное, не только мой) сработал!
И Росстандарт на последовавшие после этого запросы от Союза ИЛ стал отвечать вразумитально...
Я к чему всё это рассказала? Не надо "стесняться" написать выше, если тот, кто в силах решить Ваш/наш вопрос, не шевелится или не хочет шевелиться. Когда Ваш же вопрос прилетит сверху в виде претензии со стороны руководства и оно (руководство) Ваши аргументы выставит уже как основание к недовольству работой подведомства, шевелиться придется.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Четверг, 14.03.2024, 04:41 | Сообщение # 7169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не по теме, а по направлению, коллеги. Писала я запрос в Росстандарт...
(на правах лайфхака) В целом следует понимать что, при отправки запроса в РСТ, составитель ответа может к РСТ не иметь никакого отношения. Собственно, это очевидно, ибо к примеру, в Управлении метрологии сотрудников человек десять и должности штатного составителя ответов не существует. А запросов сотни. Вообщем-то и канцелярия РСТ не скрывает, что их задача отправить запрос по компетенции, к кому он попадет дело третье. В целом, наверное, в этом есть какая-то логика, гораздо хуже, когда пытаются ответить при отсутствии компетенций, помниться я три раза писал в ФСА запросы и три раза получал невнятные ответы обо всем и ни о чем, пока наконец не «попросил» их отправить запрос «по компетенции». И дело сдвинулось. Может тогда, есть смысл сразу указывать, того кто может ответить, ну а еще лучше в запросе сразу дать ответ или хотя бы указать где можно (по вашему мнению) его (ответ) найти.
Сообщение отредактировал kot19672005 - Четверг, 14.03.2024, 04:59 |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 14.03.2024, 08:21 | Сообщение # 7170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) делала запрос в ТК о возможности применения воды по ГОСТ 51844. Вопрос, кстати. всплыл на ВКС, ответ ТК выкладывали в облачное хранилище.
А можно выложить ответ ТК о применении воды по ГОСТ 58144-2018 ещё раз?
Добавлено (14.03.2024, 08:31)
---------------------------------------------
Цитата Irinalaborat ( ) ФЦАО в очередной раз "удружили" со своим валовым железом.
В 2011 году они половине страны, работающей с подземными водами, "удружили", исключив из своих методик объект "исходная подземная вода".
А эта чертовщина с терминологией по железу - просто удар "под дых".
Ни комментировать, ни думать об этом не хочется, но надо.
Железо - делают ВСЕ, т.е. даже не половина страны.
У меня огромная доля рабочего времени уходит на письма в разные инстанции!
Где найти на всё это безобразие управу?!
Впору уже открытое письмо составлять М.В. Мишустину, собрать под ним подписи и выложить в каком-нибудь центральном СМИ.
Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 14.03.2024, 13:30 |
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Четверг, 14.03.2024, 11:26 | Сообщение # 7171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Боюсь, вы серьезно отстали от текущих требований аккредитации....
Допускаю...., но в целом вопрос был не политический - действительно ли ФСА по "текущим требованиям" допускает включение в ОА ТУ (ссылочный документ на МИ) не включая в ОА сами методики? Кстати еще особенно любопытно каким образом ФСА контролирует требования "наличия утвержденного типа СИ" для датчиков установок очистки (дистилляции) воды.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 14.03.2024, 11:40 | Сообщение # 7172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) ли ФСА по "текущим требованиям" допускает включение в ОА ТУ (ссылочный документ на МИ) не включая в ОА сами методики
Почему нет, если ГОСТ 6709 помимо требований, содержит описание, как нужно каждый показатель контролировать, т.е. является и требованиями и методиками в одном документе? Если вы про новый ГОСТ, то там описано, как УЭП делать, рН и пробу с перманганатом, на остальные показатели, конечно, нужно иметь в ОА те методики, которые указаны в ТУ.
Цитата kot19672005 ( ) Кстати еще особенно любопытно каким образом ФСА контролирует требования "наличия утвержденного типа СИ" для датчиков установок очистки (дистилляции) воды
Датчик установки не является поверяемым СИ, соответственно, для ФСА контроль дистиллированной воды по датчику в дистилляторе не имеет никакой силы. Необходимо контролировать дополнительно поверенным кондуктометром и рН-метром, а если это вода не дистиллированная, а по ГОСТ 52501, например, то будьте добры, на прибор с проточной ячейкой дополнительно разориться.
Сообщение отредактировал Irinalaborat - Четверг, 14.03.2024, 11:47 |
| |
| |
| kulxena | Дата: Четверг, 14.03.2024, 14:52 | Сообщение # 7173 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Мы недавно прошли ПК-2, теперь мне на почту пришло письмо пустое , только ссылка. В теме письма указано Опрос АЛ о предоставлении ГУ №ХХХХ-ГУ, и стоит наш номер. Кому-нибудь приходил уже такой опрос о проведении услуги?
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Четверг, 14.03.2024, 15:55 | Сообщение # 7174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Добрый день, коллеги. Мы недавно прошли ПК-2, теперь мне на почту пришло письмо пустое , только ссылка. В теме письма указано Опрос АЛ о предоставлении ГУ №ХХХХ-ГУ, и стоит наш номер. Кому-нибудь приходил уже такой опрос о проведении услуги?
Мы прошли ПК-2 16 февраля, нам такой опрос не приходил. И приказ до сих пор ждем.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 14.03.2024, 18:16 | Сообщение # 7175 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Добрый день, коллеги. Мы недавно прошли ПК-2, теперь мне на почту пришло письмо пустое , только ссылка. В теме письма указано Опрос АЛ о предоставлении ГУ №ХХХХ-ГУ, и стоит наш номер. Кому-нибудь приходил уже такой опрос о проведении услуги?
Оказалось - ФСА так тестировала свое взаимодействие с ГОСУСЛУГАМИ. Меня уведомить даже и не подумали, конечно. Никого не волнует, что у АЛ седых волос после таких тестов прибавляется... Вы не скромничайте, а в ответ направьте письмо с уведомлением о том, что такого-то числа с Вашего адреса пришло чего-то с такой вот темой, а самого опросника-то нет. Пусть у них голова болит, а Вы отреагировали, как смогли...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 14.03.2024, 18:36 | Сообщение # 7176 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) Мы прошли ПК-2 16 февраля, нам такой опрос не приходил. И приказ до сих пор ждем.
Из ПП 2050.
43. Акт экспертизы и документ, содержащий описание области аккредитации аккредитованного лица, прилагаемый к этому акту, направляются экспертом по аккредитации в национальный орган по аккредитации:
...
б) при подтверждении компетентности аккредитованного лица в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации - не позднее 17 рабочих дней со дня направления эксперту по аккредитации приказа, предусмотренного пунктом 29 настоящих Правил (приказ о проведении процедуры ПК аккредитованного лица, об утверждении состава экспертной группы);
44. Национальный орган по аккредитации осуществляет рассмотрение акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации в течение 8 рабочих дней после поступления акта экспертизы...
Отсчитайте от даты приказа о назначении ГУ и экспертов 25 рабочих дней.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ната6417 | Дата: Четверг, 14.03.2024, 19:13 | Сообщение # 7177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Может у кого были на ПК назначены эксперты Мартюшов Алексей Викторович, Баканов Олег Николаевич, Ситникова Наталья Леонидовна.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, к чему готовиться.
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Пятница, 15.03.2024, 04:18 | Сообщение # 7178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( )
1. Почему нет, если ГОСТ 6709 помимо требований, содержит описание, как нужно каждый показатель контролировать, т.е. является и требованиями и методиками в одном документе? Если вы про новый ГОСТ, то там описано, как УЭП делать, рН и пробу с перманганатом, на остальные показатели, конечно, нужно иметь в ОА те методики, которые указаны в ТУ.
2.Датчик установки не является поверяемым СИ, соответственно, для ФСА контроль дистиллированной воды по датчику в дистилляторе не имеет никакой силы. Необходимо контролировать дополнительно поверенным кондуктометром и рН-метром, а если это вода не дистиллированная, а по ГОСТ 52501, например, то будьте добры, на прибор с проточной ячейкой дополнительно разориться.
1. МИ имеет определенные "атрибуты" и правила оформления, она не может состоять из двух предложений. То, что прописано в 58144 я бы назвал даже не "Описанием" (как вы пишите), а скорее Пожеланием.
2. Открываем ГОСТ п.8.15.13 - "кондуктометр любого типа включая встроенный (см. Примечание)", про УТ ни слова. Но далее п.8.16.2. в явном виде указано ОТ и соответственно УТ. Логично полагать - датчик должен быть УТ, что не так?
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 15.03.2024, 08:41 | Сообщение # 7179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Цитата Ната6417 ( ) Баканов Олег Николаевич,
Сообщение отредактировал kulxena - Пятница, 15.03.2024, 09:50 |
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 15.03.2024, 09:15 | Сообщение # 7180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Мы прошли ПК-2 16 февраля, нам такой опрос не приходил. И приказ до сих пор ждем.
Они сейчас после завершения госуслуги, присылают эту ссылку, чтобы пройти опрос по качеству оказываемых ими госуслуг. Я так понимаю, ни к чему это не обязывает.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 09:09 | Сообщение # 7181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата Ната6417 ( ) Баканов Олег Николаевич
Прошли с ним уже 2 проверки. Хороший эксперт. Грамотный, спокойный. Но если и Вы себя показываете как добросовестная лаборатория) По физфакторам спец. Любит задавать необычные вопросы, но только чтоб понять, разбирается ли персонал в том, что делает. У нас с первой минуты спросил у химиков журнал контроля атмосферного давления и просил показать, откуда мы берем эти цифры в журнале. Химики вспотели, но на вопрос ответили))
|
| |
| |
| Julie | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 09:37 | Сообщение # 7182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| О продлении срока действия
методик измерений ПНД Ф 14:1:2:4.50-96 и
ПНД Ф 14.1:2:4.112-97
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 11:09 | Сообщение # 7183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Добрый день. Отправляла запрос в ФСА об эквивалентности старой и новой редакции ПНД Ф ....114 сухой остаток. Получила в пятницу ответ (во вложенном файле). Вдруг кому-то пригодится
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 18.03.2024, 11:15 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 12:19 | Сообщение # 7184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги, что делитесь информацией.
Из ответа ФСА можно сделать вывод - лаборатории могут и сами разобраться. А, если плохо разберутся, потом ответят - рычаги для этого у ФСА имеются. Им давно уже хочется "умыть руки", ведь впереди такой куш - гостиницы страны, не до "старенькиХ проблем, впереди возможность создать новые и в огромном количестве для перспективного направления деятельности в туристическом бизнесе...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 12:23 | Сообщение # 7185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Им давно уже хочется "умыть руки", ведь впереди такой куш - гостиницы страны, не до "старенькиХ проблем, впереди возможность
А, то я думаю, они на этих гостиницах помешались, все новости про гостиницы, и какие молодцы ФСА, что так все классно придумали...
|
| |
| |
| lara0363 | Дата: Понедельник, 18.03.2024, 13:17 | Сообщение # 7186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Не могу войти в ЛК ФГИС РА, что можете посоветовать?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 19.03.2024, 15:27 | Сообщение # 7187 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата lara0363 ( ) Не могу войти в ЛК ФГИС РА, что можете посоветовать?
Могу посоветовать обратиться в интерактивный помощник ФСА: https://support.fsa.gov.ru/.
Кроме того, в телеграмм-канале есть чат, посвященный ФГИС, там наверняка помогут.
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Среда, 20.03.2024, 09:05 | Сообщение # 7188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Добрый день. В каком нормативно-правовом документе указано, что в одном протоколе нельзя указывать несколько МВИ?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 20.03.2024, 09:22 | Сообщение # 7189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата chrrc ( ) Добрый день. В каком нормативно-правовом документе указано, что в одном протоколе нельзя указывать несколько МВИ?
Нигде это не указано.
Вопрос в том, что в итоговом документе должно быть четко идентифицировано какие результаты к чему относятся.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.03.2024, 09:26 | Сообщение # 7190 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Зарегистрирован и опубликован приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 14.02.2024 № 63н
"О внесении изменений в Порядок формирования, хранения и использования сведений, содержащихся в Федеральной государственной информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда, утвержденный приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 ноября 2015 г. № 843н"
(Зарегистрирован 18.03.2024 № 77533) Если мы правильно понимаем с 30 марта с Минтруда снимется обязанность предоставлять круглосуточный доступ во ФГИС СОУТ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 22.03.2024, 12:44 | Сообщение # 7191 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Спасибо за тёплые отзывы по
Курсу «Неопределенность измерений. Выполнение требований по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (12.03.2024г.),
Курсу «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (14.03.2024г. – 15.03.2024г.),
Курсу «Ведение записей и отчетности по испытаниям, в соответствии с требованиями Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (18.03.2024г. – 19.03.2024г.)
и Курсу «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (20.03.2024г.)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2024, 18:22 | Сообщение # 7192 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, сегодня мы отправили запрос в Минтруд относительно исходных данных оценки биологического фактора без проведения измерений в рамках СОУТ для работников жилищно-коммунального хозяйства (канализационные сети и установки)
Отвечают в течение месяца. Ждем-с
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 26.03.2024, 09:40 | Сообщение # 7193 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, есть у кого-то контакты с профсоюзами ЖКХ? Черкните в личку или на мой адрес boss.110@mail.ru
Сама в инете нашла, но сомневаюсь - сейчас много разных организаций появилось... А мне нужен тот профсоюз, который "не постесняется" защитить интересы работников (биологический фактор в СОУТ все не дает мне покоя).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 26.03.2024, 12:05 | Сообщение # 7194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллеги. Поверяете ли вы навигатор? При последней проверки, экспертом было выявлено что навигатор у нас не поверен и убрать его из протоколов. Если поверяете, просьба порекомендовать навигатор для работы. Тот же вопрос по компасу. Мы определяем направление ветра при замере атмосферного воздуха-тоже больше как вспомогательное оборудовании.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 26.03.2024, 13:53 | Сообщение # 7195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Коллеги, можно ли указывать (и как правильно сформулировать) в ОА ИЛ параметры, которые проверяются по технической документации изготовителя объекта испытаний?
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Среда, 27.03.2024, 05:35 | Сообщение # 7196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Добрый день коллеги. Поверяете ли вы навигатор? При последней проверки, экспертом было выявлено что навигатор у нас не поверен и убрать его из протоколов. Если поверяете, просьба порекомендовать навигатор для работы. Тот же вопрос по компасу. Мы определяем направление ветра при замере атмосферного воздуха-тоже больше как вспомогательное оборудовании.
По закону при работе в "сферах" вы должны использовать только СИ. Нет СИ - нет измерения, соответственно нет протокола. ИМХО что компас, что навигатор это не СИ. НО! полагаю особо ушлые производители утвердили типы СИ и навигаторов и компасов (см. Аршин). Тогда формально следут пользоваться ими, ну и поверять их как установленно.
|
| |
| |
| Ася | Дата: Среда, 27.03.2024, 06:52 | Сообщение # 7197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Ната6417 ( ) Мартюшов Алексей Викторович, Ситникова Наталья Леонидовна
Проходили с ними ПК-2.грамотные и очень требовательные эксперты. Алексей Викторович - все что касается физико-химических исследований.
Наталья Леонидовна микробиолог. Если у вас есть микробиологические исследования, то перечитайте на миллион двести раз СанПин 3686, спрашивает по каждому пункту.
В целом, впечатление от работы:очень тяжело, но по делу.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 27.03.2024, 07:52 | Сообщение # 7198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Доброе утро! Коллеги, назрел вопрос по контролю температуры в аттестованных шкафах сушильных. Раньше на старых шкафах стояли термометры стеклянные поверенные и по ним мы контролировали температуру шкафа на рабочем режиме. Сейчас купили шкаф с электронным табло и там нет возможности вставить стеклянный термометр для контроля температуры. Поделитесь опытом - как вы контроль температуры в таком случае ведете? Или мы сильно заморачиваемся по этому поводу.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 27.03.2024, 09:15 | Сообщение # 7199 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Доброе утро! Коллеги, назрел вопрос по контролю температуры в аттестованных шкафах сушильных. Раньше на старых шкафах стояли термометры стеклянные поверенные и по ним мы контролировали температуру шкафа на рабочем режиме. Сейчас купили шкаф с электронным табло и там нет возможности вставить стеклянный термометр для контроля температуры. Поделитесь опытом - как вы контроль температуры в таком случае ведете? Или мы сильно заморачиваемся по этому поводу.
Здравствуйте, не заморачиваетесь, нам выставляли несоответствие по этому поводу еще в далеком 2013 году. Помимо стеклянных термометров есть множество электронных с гибким кабелем. Засовываете датчик в камеру, закрываете дверь, и будет вам и экспертам счастье . Так со всем ИО, контроль по поверенному СИ.
Коллеги, подскажите, нужен электрод ЭВЛ-1М4. Его производит Гомель, белорусская поверка признается в РФ?
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 27.03.2024, 09:36 | Сообщение # 7200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, не заморачиваетесь, нам выставляли несоответствие по этому поводу еще в далеком 2013 году. Помимо стеклянных термометров есть множество электронных с гибким кабелем. Засовываете датчик в камеру, закрываете дверь, и будет вам и экспертам счастье . Так со всем ИО, контроль по поверенному СИ.
Подскажите, пожалуйста, для примера пару датчиков, какие у вас.
Слышу, что эксперты начали выставлять
|
| |
| |
|
