Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
galnig | Дата: Среда, 27.03.2024, 11:32 | Сообщение # 7201 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Здравствуйте, не заморачиваетесь, нам выставляли несоответствие по этому поводу еще в далеком 2013 году. Помимо стеклянных термометров есть множество электронных с гибким кабелем. Засовываете датчик в камеру, закрываете дверь, и будет вам и экспертам счастье . Так со всем ИО, контроль по поверенному СИ. Благодарю, коллега! Присоединяюсь к вопросу коллеги - поделитесь какие электронные термометры используете?
|
|
| |
Jaroslava | Дата: Среда, 27.03.2024, 13:34 | Сообщение # 7202 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Кому-нибудь приходилось при ПК составлять программу контроля испытаний в лаборатории? Если было, поделитесь, пожалуйста, образцом.
|
|
| |
Шамрат | Дата: Среда, 27.03.2024, 13:50 | Сообщение # 7203 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Доброго всем дня! Проходили ПК, получили приостановку. Для устранения несоответствий нужно сократить область. В личном кабинете ГУ ещё не закрыта. Срок 2 месяца. Надо ждать, когда ГУ закроют или есть другие действия? Спасибо!
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.03.2024, 14:22 | Сообщение # 7204 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Шамрат (  ) Доброго всем дня! Проходили ПК, получили приостановку. Для устранения несоответствий нужно сократить область. В личном кабинете ГУ ещё не закрыта. Срок 2 месяца. Надо ждать, когда ГУ закроют или есть другие действия? Спасибо! Добрый день. Да, надо ждать
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 27.03.2024, 14:34 | Сообщение # 7205 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 (  ) Подскажите, пожалуйста, для примера пару датчиков, какие у вас. Слышу, что эксперты начали выставлять RGK ТН-12, дешево и сердитоДобавлено (27.03.2024, 14:36) ---------------------------------------------
Цитата Шамрат (  ) Доброго всем дня! Проходили ПК, получили приостановку. Для устранения несоответствий нужно сократить область. В личном кабинете ГУ ещё не закрыта. Срок 2 месяца. Надо ждать, когда ГУ закроют или есть другие действия? Спасибо! "Получили приостановку" - это приказ уже вышел и вы в РАЛ приостановлены? Если да, то пишите в тех поддержку, чтобы вам статус ГУ поменяли, чтобы вы сократиться могли.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.03.2024, 14:53 | Сообщение # 7206 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Sirrah (  ) RGK ТН-12, дешево и сердито Так они же с диапазоном температур от -10 до +50. Для сушильных шкафов такие вряд ли подойдут
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 27.03.2024, 15:05 | Сообщение # 7207 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Присоединяюсь к вопросу коллеги - поделитесь какие электронные термометры используете? Измеритель температуры портативный ИТ-17К-02 или ЛТ-300. Главное, чтобы точность термометра была выше, чем погрешность поддержания температуры по МИ
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 27.03.2024, 15:09 | Сообщение # 7208 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Так они же с диапазоном температур от -10 до +50. Для сушильных шкафов такие вряд ли подойдут Ну тут уже под свои цели и задачи нужно смотреть, а точнее говоря, конкретнее формулировать необходимый диапазон. Вы, вероятно, путаете "датчик" и "термопару" у датчиков выносных у всех будут диапазоны небольшие, т.к. конструкция это обуславливает. А вот у термопары, да, диапазоны будут большие.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.03.2024, 15:20 | Сообщение # 7209 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Sirrah (  ) Ну тут уже под свои цели и задачи нужно смотреть, а точнее говоря, конкретнее формулировать необходимый диапазон. Вы, вероятно, путаете "датчик" и "термопару" у датчиков выносных у всех будут диапазоны небольшие, т.к. конструкция это обуславливает. А вот у термопары, да, диапазоны будут большие. Да, конечно. У всех цели разные. Но замерить температуру в сушильном шкафу при реализации методик ПНД Ф не удастся данной моделью. У нас диапазоны 105-200. Не знаю для каких методик спрашивал коллега.
|
|
| |
galnig | Дата: Среда, 27.03.2024, 15:20 | Сообщение # 7210 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Измеритель температуры портативный ИТ-17К-02 или ЛТ-300. Главное, чтобы точность термометра была выше, чем погрешность поддержания температуры по МИ Спасибо большое!
|
|
| |
kot19672005 | Дата: Четверг, 28.03.2024, 04:41 | Сообщение # 7211 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Да, конечно. У всех цели разные. Но замерить температуру в сушильном шкафу при реализации методик ПНД Ф не удастся данной моделью. У нас диапазоны 105-200. Не знаю для каких методик спрашивал коллега. Удивительно. Ну ладно есть процедура аттестации ИО для применения его к конкретной методике(ам), ладно для исследовательских целей можно даже испытать шкаф как положено и получить профиль распределения температуры и ее нестабильности внутри камеры. Но сакральный смысл процедуры перманентного внешнего контроля сушильного шкафа прецизионным термометром, я не понимаю. Во многих шкафах внешний термометр просто некуда засунуть, но даже если дырку просверлить, термометр будет контролировать температуру в определённом месте камеры и ничего не скажет, что там происходит в вашей «колбочке с образцом». Собственно, поэтому при аттестации шкафа в Свидетельстве правильнее писать типа пригодно для применения (воспроизведения условии) по такому-то НД. А не для подержания температуры с такой-то точностью сообразно протоколу аттестации.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 28.03.2024, 09:22 | Сообщение # 7212 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 (  ) Удивительно. Ну ладно есть процедура аттестации ИО для применения его к конкретной методике(ам), ладно для исследовательских целей можно даже испытать шкаф как положено и получить профиль распределения температуры и ее нестабильности внутри камеры. Но сакральный смысл процедуры перманентного внешнего контроля сушильного шкафа прецизионным термометром, я не понимаю. Во многих шкафах внешний термометр просто некуда засунуть, но даже если дырку просверлить, термометр будет контролировать температуру в определённом месте камеры и ничего не скажет, что там происходит в вашей «колбочке с образцом». Собственно, поэтому при аттестации шкафа в Свидетельстве правильнее писать типа пригодно для применения (воспроизведения условии) по такому-то НД. А не для подержания температуры с такой-то точностью сообразно протоколу аттестации. Добрый день. Это мне к чему?
|
|
| |
Ирина2515 | Дата: Пятница, 29.03.2024, 05:51 | Сообщение # 7213 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Цитата Irinalaborat () Измеритель температуры портативный ИТ-17К-02 или ЛТ-300. Главное, чтобы точность термометра была выше, чем погрешность поддержания температуры по МИ
Спасибо большое!
Присоединяюсь - спасибо большое
|
|
| |
marusay147 | Дата: Пятница, 29.03.2024, 22:31 | Сообщение # 7214 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Коллеги, не подскажите барометр с характеристиками не хуже, чем у барометра-анероида контрольного М-67 (номер в Госреестре 3744-73):
- диапазон измерения атмосферного давления: 610-790 мм рт. ст.; - пределы допускаемой абсолютной погрешности после введения поправок: +/_ 0,8 мм рт. ст.; - поправки на любой отметке шкалы: не более +/_ 1,5 мм рт.ст.; - эксплуатация при температуре окружающей среды: от - 10 до + 50 (°С); - эксплуатация при относительной влажности: не более 80 %?
Это для методики определения рН (ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.).
Эксперт у коллег на ПК не принял информацию разработчиков методики (ФЦАО), размещённую в Методических рекомендациях и разрешающую использовать для контроля условий выполнения измерений водородного показателя ЛЮБЫЕ барометры.
Производители (г. Сафоново) барометров М-67 не принимают заказы на изготовление до середины мая. При этом срок изготовления будет составлять 120 дней (не менее).
Вот, ищем... Потому что у нас БАММ-1.
Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 29.03.2024, 22:34 |
|
| |
marishka777 | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 07:43 | Сообщение # 7215 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Коллеги, есть у кого-то контакты с профсоюзами ЖКХ? Добрый день! Мы работаем в водоканале и у нас сняли вредность , которая была раньше потенциально зараженная среда сточная жидкость ( биологический фактор). Наш профсоюз настроен решительно , чтобы вернуть работникам этот вид вредности.
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 09:39 | Сообщение # 7216 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата marishka777 (  ) Добрый день! Мы работаем в водоканале и у нас сняли вредность , которая была раньше потенциально зараженная среда сточная жидкость ( биологический фактор). Наш профсоюз настроен решительно , чтобы вернуть работникам этот вид вредности. Одной решительности не хватит! В приказе № 817н умудрились "закольцевать" проблему: формально признали возможное наличие биофактора, а по факту написали, что без измерений только при наличии действующих результатов ПК с установленными патогенными микроорганизмами. И тут в "игре" два фактора: 1. у лабораторий, занимающихся СОУТ, в областях аккредитации нет бак.фактора (ФЗ-426 не обязывает), значит с измерениями они не смогут оценить бак.фактор, 2. ПК работодатель проводит без оценки бак. фактора, потому что это от него не требовалось и еще потому что нет четких указаний что именно нужно обязательно исследовать... Понимаете? "Виноватыми" в том, что вредность по бак. фактору не будет признана, окажется либо организация, которая занимается СОУТ (потому что у нее в области нет того, что на таких местах надо измерить), либо работодатель, который провел ПК не в полном объеме, т.е. без учета биологического фактора и поэтому СОУТчики не смогут без измерений признать вредность по этому фактору... Это из разряда - видит око да зуб неймёт... Побороть эту хиромудрость можно только объединив усилия профессионалов и проф.союзов. Пожалуйста, дайте Вашему проф.союзу мои контакты, коллега. Первое письмо-запрос в Минтруд я отправила. Ответ предсказуем, но без него нельзя начать серьезную работу по внесению изменений в приказ № 817н
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
galnig | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 10:24 | Сообщение # 7217 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Поделитесь опытом как часто актуализируете формы по СИ, ИО, ВО, персоналу и помещениям? Понятно, что во ФГИС передаем всё своевременно. А как быть с формами, которые на бумажном носителе? Если актуализировать в соответствии с требованиями, то получается очень много бумаги, особенно по поверке СИ.
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 10:32 | Сообщение # 7218 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) ! Поделитесь опытом как часто актуализируете формы по СИ, ИО, ВО, персоналу и помещениям? перед ПК
|
|
| |
kolotye | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 11:53 | Сообщение # 7219 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Потому что у нас БАММ-1.
Готовимся к ПК, обнаружили, что по паспорту, для БАММ надо считать температурную поправку (это и для других анероидов). Обратите на это внимание!
Для "мокрой" химии давление - это оценочный параметр, диапазон рабочего давления очень широкий (от 110-метровой скважины до горы Джомолунгма). Написали рабочую инструкцию, описав расчеты, но уточнив, что при наших измерениях давление в формулах не участвует (как и относ.влажность), поэтому поправку не считаем. Давление актуально только для проверки дозаторов, но это раз в квартал, и для воздуха (приведение к нормальным условиям).
Вопрос: эксперты могут требовать расчеты того, что нам при расчетах совсем не нужно? Есть еще вменяемые люди? У коллег эксперты к таким мелочам придираются....
|
|
| |
KupavaDC | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 14:24 | Сообщение # 7220 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Коллеги, добрый день! Поделитесь опытом как часто актуализируете формы по СИ, ИО, ВО, персоналу и помещениям? Понятно, что во ФГИС передаем всё своевременно. А как быть с формами, которые на бумажном носителе? Если актуализировать в соответствии с требованиями, то получается очень много бумаги, особенно по поверке СИ. Ведём в электронном виде, сохраняя каждый месяц, распечатываем актуальную только при необходимости.
|
|
| |
galnig | Дата: Понедельник, 01.04.2024, 14:55 | Сообщение # 7221 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 (  ) перед ПК
Цитата KupavaDC (  ) Ведём в электронном виде, сохраняя каждый месяц, распечатываем актуальную только при необходимости. Спасибо, коллеги!
|
|
| |
gargn | Дата: Вторник, 02.04.2024, 05:55 | Сообщение # 7222 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Нам предстоит подача документов на ПК2. В состав пакета документов на загрузку в ФГИС необходимы скан-копии документов, а также сведения, подтверждающие соответствие аккредитованного лица критериям аккредитации. Это нужно все документы, какие есть загружать? Какой объем необходимо подгрузить в программу?
|
|
| |
galnig | Дата: Вторник, 02.04.2024, 08:01 | Сообщение # 7223 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) Коллеги, добрый день! Нам предстоит подача документов на ПК2. В состав пакета документов на загрузку в ФГИС необходимы скан-копии документов, а также сведения, подтверждающие соответствие аккредитованного лица критериям аккредитации. Это нужно все документы, какие есть загружать? Какой объем необходимо подгрузить в программу? Доброе утро! Пункт 26 Критериев аккредитации, если вы ИЛ.
|
|
| |
gargn | Дата: Вторник, 02.04.2024, 09:12 | Сообщение # 7224 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Доброе утро! Пункт 26 Критериев аккредитации, если вы ИЛ. Спасибо!
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 09:54 | Сообщение # 7225 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата gargn (  ) Коллеги, добрый день! Нам предстоит подача документов на ПК2. В состав пакета документов на загрузку в ФГИС необходимы скан-копии документов, а также сведения, подтверждающие соответствие аккредитованного лица критериям аккредитации. Это нужно все документы, какие есть загружать? Какой объем необходимо подгрузить в программу? Добрый день. Тех.поддержка рекомендует не более 50 файлов общим объёмом не более 50 Мб. Мы, при подаче заявления, были вынуждены много удалить из вкладки "иное". Иначе заявление не отправлялось
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 02.04.2024, 13:55 | Сообщение # 7226 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги сделали запрос в Росстандарт: обеспечивает ли применение национальных и межгосударственных стандартов (ГОСТ, ГОСТ Р), содержащих описание методик (методов) измерений (в соответствии с пунктом 1 статьи 2 102-ФЗ), соблюдение требований законодательства в сфере обеспечения единства измерений, с учетом того, что стандарты не внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в качестве аттестованных методик и не содержат в своем тексте ссылок на свидетельства об аттестации. Полученный ответ прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
kolotye | Дата: Вторник, 02.04.2024, 14:40 | Сообщение # 7227 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| У кого-нибудь есть письмо ФЦАО по методике ПНД Ф 14.1:2:3:4.50-2023 и ПНД Ф 14.1:2:3:4.112-2023, что они взамен ранее действующих?
Сегодня при общении с коллегами была озвучена информация, что такое письмо есть и , если объекты испытаний и диапазоны остаются прежними, то можно только провести сравнительный анализ и валидацию, а не расширяться.
|
|
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 14:56 | Сообщение # 7228 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) ... диапазон рабочего давления очень широкий (от 110-метровой скважины до горы Джомолунгма). Кроме того, никому не удастся воздействовать на него.
Цитата kolotye (  ) ... эксперты могут требовать расчеты того, что нам при расчетах совсем не нужно? Не только могут, но и обязаны, увы. п. 6.4.11 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Если результаты калибровки и сведения о стандартных образцах включают в себя опорные значения или поправочные коэффициенты, то лаборатория должна обеспечить, что опорные значения и поправочные коэффициенты обновляются и применяются должным образом в соответствии с установленными требованиями".
Составьте для расчётов небольшую программку в Exel и считайте. Так будет проще, чем бодаться с экспертами, доказывая, что давление ни на что не влияет. А экспертам продемонстрируйте расчёт "в ручную", на калькуляторе, чтобы не валидировать программку в Exel.
Цитата kolotye (  ) ... для БАММ надо считать температурную поправку ... Мы считаем эту поправку (поправки там, кстати, две, не только температурная, но и поправка шкалы), мой вопрос был не об этом.
Как можно выкрутиться из ситуации, когда требуемого методикой определения рН барометра нет, его выпуск приостановлен в связи с проблемами по комплектующим вплоть до середины сентября (середина мая 2024 г. + 120 дней в соответствии с ответом производителей) 2024 г., а ПК уже в мае-июне? Мы не смогли найти барометр с характеристиками, аналогичными контрольному барометру М-67. Вот и ищем аналогичное оборудование, запрашиваем "помощь зала".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено (02.04.2024, 15:10) --------------------------------------------- Коллеги, а как вы понимаете п. 7.7.1 b): "7.7.1 ... Мониторинг (достоверности результатов ... деятельности) должен включать, где целесообразно, следующее: ... b) использование альтернативного оборудования, которое было калибровано, для обеспечения прослеживаемости"?
Ладно, что написать подумаем, а что мы делать должны?
А не калиброванного, просто поверенного альтернативного оборудования будет недостаточно для обеспечения прослеживаемости?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 02.04.2024, 15:51 |
|
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 15:26 | Сообщение # 7229 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Сегодня при общении с коллегами была озвучена информация, что такое письмо есть Письмо, вроде бы, о продлении срока действия старых методик...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
galnig | Дата: Вторник, 02.04.2024, 15:40 | Сообщение # 7230 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Сегодня при общении с коллегами была озвучена информация, что такое письмо есть и , если объекты испытаний и диапазоны остаются прежними, то можно только провести сравнительный анализ и валидацию, а не расширяться. На сайте ФЦАО есть информация https://metod.fcao.ru/news/
|
|
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 15:42 | Сообщение # 7231 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) формально признали возможное наличие биофактора, а по факту написали, что без измерений только при наличии действующих результатов ПК с установленными патогенными микроорганизмами. Директор, а что такое ПК в данном контектсте? И не совсем понятна написанная Вами фраза - можно ли без измерений или нет? А вообще, какие замеры могут подтвердить наличие биофактора? Разве в данной ситуации не должен рассматриваться вопрос о потенциальной опасности заражения при работе со сточными жидкостями? Тубдиспансеры, стационары и санатории с соответствующими отделениями, инфекционные отделения больниц, а ситуация с COVID-19?! Стоки сельхозпредприятий (свинофермы, птичники, ...)? Да обыкновенные хозяйственно-бытовые сточные воды?! У коллег сотрудники отказались анализировать стоки ковидного госпиталя и тубстационара колонии и никто не посмел их заставить. Но ведь это не нормально.
Может быть всё-таки за потенциальную опасность должны устанавливать вредность в данном случае?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 02.04.2024, 15:48 |
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 02.04.2024, 16:01 | Сообщение # 7232 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Может быть всё-таки за потенциальную опасность должны устанавливать вредность в данном случае?
Лично я согласна с Вами и думаю, что это самый справедливый подход. Однако, мы имеем то, что имеем: сейчас приказ 33н, а с 1 сентября приказ 187н... И ни в 33н, ни в 817н про потенциальную опасность ни слова. А те слова, которые появляются в 817н, предполагают оценку бак.фактора без проведения измерений, но установив единственными "исходными" данными материалы проведенного ПК, сделали оценку бак.фактора без проведения измерений ПРОФАНАЦИЕЙ. Это не я придумала, так написано в НПА - приказ МТ № 817н.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
kolotye | Дата: Вторник, 02.04.2024, 16:51 | Сообщение # 7233 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Составьте для расчётов небольшую программку в Exel и считайте. Так будет проще, чем бодаться с экспертами, доказывая, что давление ни на что не влияет. А экспертам продемонстрируйте расчёт "в ручную", на калькуляторе.
Спасибо, это мы сделали сто тыщщ миллионов лет назад. Все ручные расчеты есть. Сегодня обсуждали этот вопрос с компетентным лицом, да, требования 6.4.11 никто не оспаривает, но барометр не является для методики средством измерения. Следовательно, этот пункт тут не работает. Барометром мы подтверждаем требования к условиям проведения. тем более, есть рабочая инструкция, где описан порядок подтверждения требований этих условий
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 17:29 | Сообщение # 7234 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Спасибо, это мы сделали сто тыщщ миллионов лет назад. Все ручные расчеты есть. Сегодня обсуждали этот вопрос с компетентным лицом, да, требования 6.4.11 никто не оспаривает, но барометр не является для методики средством измерения. Следовательно, этот пункт тут не работает. Барометром мы подтверждаем требования к условиям проведения. тем более, есть рабочая инструкция, где описан порядок подтверждения требований этих условий Отправляли запрос разработчику методики ФЦАО. Они ответили словами из ПНД Ф: либо Барометр М-67, либо барометр с метрологическими характеристиками не хуже. Не хуже я тоже не нашла. А насчёт МР к ПНД Ф они ответили, что это всего лишь рекомендации. Также обратили внимание, что скоро будет новая редакция ПНД Ф и там, возможно это учтут. На все мои возражения повторяли одно и тоже, что всё понимают, но.... в данном случае изменить ничего не могут
|
|
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 02.04.2024, 17:33 | Сообщение # 7235 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) это мы сделали сто тыщщ миллионов лет назад. Извините, значит я Вас не поняла, ведь Вы писали:
Цитата kolotye (  ) Готовимся к ПК, обнаружили, что по паспорту, для БАММ надо считать температурную поправку (это и для других анероидов). Обнаружили при подготовке к ПК, это ведь не "сто тыщщ миллионов лет назад"?
Если у Вас всё сделано, тогда о чём Вы переживаете? И почему Вы не считаете поправку:
Цитата kolotye (  ) Написали рабочую инструкцию, ... поправку не считаем. ? Я поняла, что Вы целую инструкцию написали, чтобы объяснить почему Вы не учитываете поправку. Не поняла только, зачем самим создавать себе такие сложности и риски?
Добавлено (02.04.2024, 17:47) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата Ivanova-2005_71 (  ) в данном случае изменить ничего не могут Остаётся только на здравый ум эксперта рассчитывать. Спасибо за ответ.
Цитата Ivanova-2005_71 (  ) скоро будет новая редакция ПНД Ф Трындец! Интересно, что изменят? Метрологию наверное... Или ход выполнения испытаний... Или заменят колбу коническую на стаканчик... А может замена будет революционной и сгинет, наконец-то, из методики XXI века прибор ЭВ-74?
Или, всё-таки, исправят явные ляпы, допущенные при рождении издания 2018 года, и, в качестве извинений перед пользователями, распространят новое издание бесплатно?
Интересно, сколько будет стоить новая методика определения рН?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 02.04.2024, 17:49 |
|
| |
alya0711 | Дата: Среда, 03.04.2024, 08:38 | Сообщение # 7236 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Получили приказ об аккредитации (первичная). В соответствии с приказом МЭР №704 п.11 необходимо предоставить сведения в течении 10 рабочих дней. Проблема в том, что не успели приобрести ПО для подключения ЛК ФГИС. Подскажите, пожалуйста, что делать в таком случае и чем грозит просрочка?
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 03.04.2024, 09:34 | Сообщение # 7237 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Трындец! Интересно, что изменят? Метрологию наверное... Или ход выполнения испытаний... Или заменят колбу коническую на стаканчик... А может замена будет революционной и сгинет, наконец-то, из методики XXI века прибор ЭВ-74?
Или, всё-таки, исправят явные ляпы, допущенные при рождении издания 2018 года, и, в качестве извинений перед пользователями, распространят новое издание бесплатно?
Боюсь, методика станет настолько революционной, что опять всунут воду 2 класса вместо дистиллированной, как у них происходит в последнее время со всеми методиками. А еще интересно, кто-нибудь выполняет ход измерения по МИ: в стакан объемом 50 мл нужно налить строго 30 мл воды и проводить измерения. У меня в стакан на 50 мл никак 2 электрода и термодатчик запихнуть не получается, пользуемся стаканом на 100. Наверное, нужно проводить валидацию...
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 03.04.2024, 09:49 | Сообщение # 7238 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Наверное, нужно проводить валидацию... Ага. И потом самим аттестовывать методику, если работаете в сфере гос.регулирования
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 03.04.2024, 12:37 | Сообщение # 7239 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Ага. И потом самим аттестовывать методику, если работаете в сфере гос.регулирования Зато аттестованную можно будет продавать-покупать... Будет хоть что-то работающее без косяков, если этим займутся сами лаборатории.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Юлия2013 | Дата: Среда, 03.04.2024, 13:04 | Сообщение # 7240 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если Роспотребнадзор выпустил письмо об эквивалентности методик МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23, то можно не расширять ОА на новые МР, а просто актуализировать область при прохождении очередного ПК-2?
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 03.04.2024, 13:12 | Сообщение # 7241 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) удет хоть что-то работающее без косяков, если этим займутся сами лаборатории. Мы - ведомственная маленькая лаборатория. Нас быстрее сократят, чем выделят деньги ещё и на аттестацию методик. Для большинства лабораторий это просто нецелесообразно
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 03.04.2024, 14:00 | Сообщение # 7242 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Мы - ведомственная маленькая лаборатория. Нас быстрее сократят, чем выделят деньги ещё и на аттестацию методик. Для большинства лабораторий это просто нецелесообразно Тогда надо разделить усилия. Одни пишут правильную методику (взамен в итоге получают бесплатно аттестованную методику, когда их труд пройдет процедуру аттестации), а другие берут на себя финансовое бремя и организационные вопросы (с правом распространения этой методики). Других вариантов нет. И надеяться на изменения известных разработчиков в сторону улучшения отношения к качеству разработок и внимания к пользователям методик не приходится...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
50tatiana | Дата: Среда, 03.04.2024, 14:01 | Сообщение # 7243 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Интересно, сколько будет стоить новая методика определения рН?
Надоел ФЦАО ценами и революция в названиях и диапазонах и по хотелкам не может не кто их остановить! Наша лаборатория приняла решение постепенно убрать все П НДФ из ОА
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 03.04.2024, 14:07 | Сообщение # 7244 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата 50tatiana (  ) Надоел ФЦАО ценами и революция в названиях и диапазонах и по хотелкам не может не кто их остановить! Наша лаборатория приняла решение постепенно убрать все П НДФ из ОА Да, мы тоже постепенно ищем альтернативные МВИ и расширяемся на них. Совершенно стала неуважаемая организация, хотя и такого высокого уровня
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 03.04.2024, 14:10 | Сообщение # 7245 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Юлия2013 (  ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если Роспотребнадзор выпустил письмо об эквивалентности методик МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23, то можно не расширять ОА на новые МР, а просто актуализировать область при прохождении очередного ПК-2? У Роспотребнадзора нет права признавать эквивалентность/неэквивалентность методик. Они могут только поделиться своим мнением... Такие решения принимает рабочая группа при РСТ с участием представителей ФСА. Это удивительно и, наверное, неправильно, но таков установленный РСТ и ФСА порядок. Направьте письмо в Росстандарт (и в ФСА можно) с просьбой рассмотреть на рабочей группе вопрос эквивалентности или неэквивалентности методик МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23. Попросите сообщить о принятом решении... Если время не терпит, можно самим провести сравнительный анализ методик МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23. И, если окажется, что дополнительного оборудования для обновленной методики не требуется, обучать персонал не нужно и не будут вноситься изменения в Вашу СМ, Вы можете сами принять решение об эквивалентности и на этом основании принять решение не выходить на расширение, а действовать в рамках актуализации. Т.е. верифицировать новую методику и ввести ее в лабораторную деятельность. Но это рискованно, потому что упомянутая выше рабочая группа может ВДРУГ признать неэквивалентными методики по необъяснимым причинам...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 03.04.2024, 15:27 | Сообщение # 7246 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) Готовимся к ПК, обнаружили, что по паспорту, для БАММ надо считать температурную поправку (это и для других анероидов). Обратите на это внимание! Спасибо, что обратили на это наше внимание))) А при попытке посчитать все поправки мы зашли в тупик. В паспорте БАММ-1 есть таблица и формулы. В свидетельстве о поверке - своя таблица и формула для учета поправок (из года в год меняется). Причем они отличаются от паспорта весьма существенно. В формуле, приведенной в свидетельстве о поверке, явно содержится опечатка. Такие дела... Вы опираетесь при расчетах на цифры и формулы в паспорте прибора?
|
|
| |
kolotye | Дата: Среда, 03.04.2024, 16:04 | Сообщение # 7247 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата olga25025 (  ) Вы опираетесь при расчетах на цифры и формулы в паспорте прибора? Мы их считаем только для тех дней, когда идут проверки дозаторов и измерения по воздушным методикам (для приведения условий к нормальным). Для воды, пищи и почвы не считаем (изложено в нашей рабочей инструкции). По правилам берутся поправки из свидетельства. Есть ещё не охваченный вопрос: в паспорте есть величина Pk- 229411 Па (установлено на заводе-изготовителе), её надо каждый год уточнять на заводе-изготовителе (так в паспорте). Как это решить - не знаю. Это абсурд возить барометр каждый год на завод для уточнения, тогда там и поверять надо. Уйдем вообще от БАММ-1, перейдем на Метеоскоп в помещениях.
|
|
| |
olga25025 | Дата: Среда, 03.04.2024, 16:21 | Сообщение # 7248 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата kolotye (  ) По правилам берутся поправки из свидетельства. Спасибо! Будем внедрять расчеты поправок. У нас в протоколах не указывается атм.давление. Но ведется журнал контроля показателей внешней среды в помещении хранения приборов. У некоторых из них есть требования и к атм.давлению при хранении, поэтому пишем в соответстующей графе показания барометра. Журнал заполняется каждый день. Поэтому хочешь-не хочешь, а придется научить ответственное лицо пользоваться этими мутными расчетами
|
|
| |
b_d | Дата: Среда, 03.04.2024, 21:27 | Сообщение # 7249 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, форумчане! Скоро предстоит пройти ПК. Кто-нибудь работал с Голдобиной Людмилой Васильевной?
|
|
| |
kot19672005 | Дата: Четверг, 04.04.2024, 04:22 | Сообщение # 7250 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Зато аттестованную можно будет продавать-покупать... Будет хоть что-то работающее без косяков, если этим займутся сами лаборатории.
Даже если лаборатория напишет трижды "правильную и разумную" методику, то после ее аттестации в ГМС она может превратиться в "обычную". Ну и текущая стоимость аттестации МИ КХА (если делать все по закону) вряд ли "отобьется" хоть когда-нибудь.
|
|
| |
|