|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 15.08.2024, 11:59 | Сообщение # 7751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Пока РА будет бездумно подписывать все "выявленные несоответствия" эксперты могут предъявлять все, что угодно. Неважно, как грамотно вы пропишите свою СМК. Увы.
Добрый день, коллеги! Irinalaborat, полностью согласна, прям с языка сняли! 
Сталкивались, и не раз с неправомерными требованиями экспертов соответствовать тому или иному документу, упоминания о котором нет ни в нашем РК, ни в основных требованиях РА(((. Руки уже давно опустились 
Сообщение отредактировал pijavka45 - Четверг, 15.08.2024, 12:02 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.08.2024, 13:21 | Сообщение # 7752 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, на заседаниях рабочей группы при Общественном совета ФСА неоднократно поднимался вопрос некорректного (мягко говоря) поведения экспертов на гос.услугах. В первую очередь об избыточных требованиях, которые эксперты для записи в акт "подтягивают" под общие формулировки из Критериев аккредитации. Результата, сами видите, нет. Слушают, кивают, говорят про апелляционную комиссию, про возможность досудебного разбирательства... Короче, бла-бла-бла без какого-нибудь даже намека на реальные действия.
Учитывая то, что далеко не все из Вас решатся поделиться конкретикой о своей ситуации с экспертами (и это понятно), давайте вместе думать что же все таки можно предпринять (кроме озвучки на заседаниях РГ Общественного совета ФСА), чтобы ФСА приструнила экспертов?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.08.2024, 13:43 | Сообщение # 7753 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Интересное "кино", коллеги...
Вдруг на сайте ФСА появилось чудо чудное ОБНОВЛЕННОЕ, якобы от 24 апреля... Но ни в мае, ни в июне, ни в июле мы этого чуда чудесного на сайте ФСА точно не видели. А вот почерк того, кто проставил не так давно (30 июля) дату утверждения на СМ № 04.1-9.0014 о знаке очень похож на почерк того, кто проставил дату на документе от якобы 24 апреля.
Табличка 2 приложения № 1 сильно изменилась. Обратите внимание на информацию от странички 69...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 15.08.2024, 15:40 | Сообщение # 7754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Интересное "кино", коллеги...
Вдруг на сайте ФСА появилось чудо чудное ОБНОВЛЕННОЕ
А им так можно 
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 15.08.2024, 15:44 | Сообщение # 7755 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Также поставили несоответствие, что в протоколе отсутствует ссылка на Акт отбора. Думала, я уже читать разучилась, перечитала все требования к отчетам. Должна быть ссылка на план и метод отбора. И то, и другое было. Спрашиваю, где указано, что ссылка на Акт должна быть? Вы невнимательно читаете. Несоответствие в Акте.
А нам выставили несоответствие, что не описана процедура выбора исполнителя.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 15.08.2024, 16:10 | Сообщение # 7756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вдруг на сайте ФСА появилось чудо чудное ОБНОВЛЕННОЕ, якобы от 24 апреля...
Техэксперт еще не в курсе, с 24 апреля-то. И что теперь политики РА становятся обязательными к исполнению, или нет? Вдвойне прелестно, когда надо подавать заявление, все документы подписаны, утверждены и отсканированы, узнать, что надо еще черти-чему там соответствовать уже 4 месяца. Короче, РК опять на переделку 
26.04.24 датировано письмо от ФСА, в котором дан ответ на мой запрос по применению схемы аккредитации (той первой), и в этом письме никаких указаний на то, что эта версия недействительна нет. Вот так фокус, сами еще не знали, что версия неактуальна.
Сообщение отредактировал Irinalaborat - Четверг, 15.08.2024, 16:39 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.08.2024, 19:25 | Сообщение # 7757 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) А нам выставили несоответствие, что не описана процедура выбора исполнителя.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.08.2024, 19:41 | Сообщение # 7758 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| 12 апреля мы от своей организации делали запрос в ФСА по "схемам аккредитации", а 22 апреля по нашей инициативе аналогичный запрос был направлен от рабочей группы Общественного совета ФСА (за подписью Сафонова). Обычно отвечают месяц. Но может быть в тот раз ответили раньше? Уверенно сказать не могу, так как по странному стечению обстоятельств в двух ответах строчки с датами ответов и их номерами "наехали" на текст бланков...
Ответы прикрепляю, может кто-то сможет разглядеть даты ответов ФСА? Одно понимаю совершенно точно - они были направлены не раньше 24 апреля, когда якобы была подписана обновленная версия обсуждаемого сейчас документа.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 15.08.2024, 19:58 | Сообщение # 7759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( )
Группа: Администраторы
Сообщений: 7000
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
А нам выставили несоответствие, что не описана процедура выбора исполнителя.
В смысле - внешнего поставщика?
Нет, когда пробы отдаем в работу лаборантам. Почему Иванова делает вязкость, а Петрова плотность.
Сообщение отредактировал Marshinina - Четверг, 15.08.2024, 20:01 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 15.08.2024, 20:00 | Сообщение # 7760 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ответы прикрепляю, может кто-то сможет разглядеть даты ответов ФСА? Одно
26 апреля
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.08.2024, 20:41 | Сообщение # 7761 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) 26 апреля
Спасибо, коллега.
Немного успокоившись, еще раз взглянула на "чудо чудесное".
Приложение № 1
Не пугайтесь таблицы № 1 - там требования к ФСА (себе любимым все "столбиком" выписали), не к нам.
В безусловно и для всех обязательных оставили ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (обратите внимание - как странно написали название ГОСТа) и ГОСТ Р 58973-2020.
Читаем основной закон об аккредитации. Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц
Первые слова (в Федеральном законе об аккредитации!!!):
1. Аккредитованные лица обязаны:
1) соблюдать критерии аккредитации при осуществлении своей деятельности..
Судя по приложению № 1 (табличка 2) СМ № 03.1-9.0013 ФСА не согласна с этим? В этом кукументе требования Критериев (и только одного пункта из них) названы дополнительными обязательными требованиями к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации.
Не странно?
Раздел "Требования международных организаций" осмыслению не поддается... Пока пропущу то, что понять не в состоянии.
Почему-то в отдельную строку выделены транспортники (авто), железнодорожники, связисты и прочие группы - по боку почему-то.
Вишенка на торте - последняя строчка в табличке: Документы, утверждаемые национальным органом по аккредитации, в том числе политики, руководства, методические рекомендации и инструкции системы менеджмента национального органа по аккредитации.
Слов нет...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 16.08.2024, 08:09 | Сообщение # 7762 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, посмотрела Историю создания этого Чудо-документа. Создан он 12.08.2024.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 16.08.2024, 08:20 | Сообщение # 7763 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Вишенка на торте - последняя строчка в табличке: Документы, утверждаемые национальным органом по аккредитации, в том числе политики, руководства, методические рекомендации и инструкции системы менеджмента национального органа по аккредитации.
Слов нет...
Пропустила эту строчку читая. Т.е. теперь мне бессмысленно писать возражение на несоответствие в акте о несоблюдении Политики РА по МСИ?
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 16.08.2024, 08:24 | Сообщение # 7764 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Коллеги, прикрепляю несоответствия по документарной экспертизе.
Мб пригодится, там есть пункты, которые упускают многие лаборатории.
Если будут вопросы, отвечу по возможности.
Отпуск мой всё равно накрылся, пока я тут).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал morseeva-on - Пятница, 16.08.2024, 08:25 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 09:39 | Сообщение # 7765 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, посмотрела Историю создания этого Чудо-документа. Создан он 12.08.2024.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 09:52 | Сообщение # 7766 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) есть пункты, которые упускают многие лаборатории.
Действительно есть над чем подумать. Помощь нужна, коллега?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 16.08.2024, 09:57 | Сообщение # 7767 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Помощь нужна, коллега?
Нет, спасибо Татьяна Ивановна. Практически всё приведено в норму.
Мне только непонятно, писать возражение на несоответствие Политике или нет? Или смириться сейчас уже и принять, т.к нужно делать отчет об устранении.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 10:08 | Сообщение # 7768 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) писать возражение на несоответствие Политике или нет? Или смириться сейчас уже и принять, т.к нужно делать отчет об устранении.
Думаю, что в сложившейся ситуации возражения бессмысленны. Они Вас/нас "опередили"... "Чудо чудное обновленное", конечно противоречит ФЗ-247, но оно подписано руководителем аккредитующего органа, опубликовано. А вот правильное оно или нет еще доказать надо, добиться отмены. А прежде сформировать группу единомышленников, которые этим всем займутся плотно. Лаборатория в приостановке не с том положении, чтобы дожидаться справедливости...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 16.08.2024, 10:20 | Сообщение # 7769 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Думаю, что в сложившейся ситуации возражения бессмысленны. Они Вас/нас "опередили"... "Чудо чудное обновленное", конечно противоречит ФЗ-247, но оно подписано руководителем аккредитующего органа, опубликовано. А вот правильное оно или нет еще доказать надо, добиться отмены. А прежде сформировать группу единомышленников, которые этим всем займутся плотно. Лаборатория в приостановке не с том положении, чтобы дожидаться справедливости..
Спасибо Вам огромное!
Спасибо за Ваш неоценимый труд и этот форум.
Шесть лет, каждый мой рабочий день с него начинается). Девять проверок прошла, в том числе, благодаря этому форуму и Вашим курсам.
Сообщение отредактировал morseeva-on - Пятница, 16.08.2024, 10:20 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 16.08.2024, 10:43 | Сообщение # 7770 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А прежде сформировать группу единомышленников, которые этим всем займутся плотно. Лаборатория в приостановке не с том положении, чтобы дожидаться справедливости... |
| |
| |
| KoSem | Дата: Пятница, 16.08.2024, 11:28 | Сообщение # 7771 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Мне кажется, пока не начнутся суды с экспертами с взысканием с них всего возможного, так и будет это шапито продолжатся. А пока они безнаказанные, так и будут писать в актах всякую ерунду, типа "неоднозначно интерпретировано" и т.д. и т.п., а вот дать бы по рукам одному, и взыскать за весь срок приостановки за упущенные возможности и прибыль, другие думать начнут. А ФСА мне кажется даже и не понимает всю глубину глубин и не читает эти акты.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 16.08.2024, 11:45 | Сообщение # 7772 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата KoSem ( ) А ФСА мне кажется даже и не понимает всю глубину глубин и не читает эти акты. |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 14:09 | Сообщение # 7773 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Мне кажется, пока не начнутся суды с экспертами с взысканием с них всего возможного, так и будет это шапито продолжатся.
А федеральный орган власти в судах "ощетинивается" как штатными юристами, так и авторитетом ФОВ, который уполномочен Правительством на контроль и надзор за теми, кто осмелится пожаловаться в суд... Чьей позиции отдаст предпочтение судья, который ни фига не разбирается в законодательстве об аккредитации?
И депутаты, как и их авторитет, разные бывают. Похоже Вам, Ольга, попался солидный дядька, у которого служба не поленилась разослать запросы во все стороны. Ваше ЖЭУ запомнило Вас как источник тревог и теперь опасается лично Вас (вдруг опять куда-то пожалуетесь), но на общем отношении к делу и людям, проживающим в домах, как к быдлу, с которого надо собирать деньги, а обслуживать как-нибудь, если получится, думаю не отразилось...
Коллеги, "нагадить", если стыда и опаски нет, легко. А вот прибраться, навести порядок - дело трудное и даже мучительное. Поверьте, я-то знаю о чем пишу. Даже при удачном стечении обстоятельств придется положить на это не менее полугода жизни в нервотрепке...
Но выхода нет, вместо нас самих никто за нас не заступится. Думаю, надо готовить обращение по поводу нарушения положений Федерального закона 247-ФЗ. А вот куда... Может в Минюст? Или в самом Правительстве эти вопросы кто-то курирует?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Пятница, 16.08.2024, 14:14 | Сообщение # 7774 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
У нас возник спор: кого писать в протоколе в качестве заказчика при прохождении МСИ?
По идее это мы заказываем услуги у провайдера, писать свою структуру или все-таки наименование провайдера МСИ?
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 16.08.2024, 15:31 | Сообщение # 7775 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата sava69 ( ) Коллеги, добрый день!
У нас возник спор: кого писать в протоколе в качестве заказчика при прохождении МСИ?
По идее это мы заказываем услуги у провайдера, писать свою структуру или все-таки наименование провайдера МСИ?
Мы провайдера всегда пишем
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 15:33 | Сообщение # 7776 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Вы заказываете услугу по подтверждению квалификации, а провайдер у Вас измерение. Его в протоколе пишем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 16.08.2024, 17:26 | Сообщение # 7777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Суды возможны только с ФСА |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.08.2024, 18:09 | Сообщение # 7778 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Ну, давайте попробуем по "партийной линии"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 16.08.2024, 19:04 | Сообщение # 7779 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, если мне не изменяет память, то кто то уже писал в Правительство, по поводу излишних и не правомерных требований РА. И получили ответ: РА сама решает, какие требования выставлять.
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Суббота, 17.08.2024, 08:58 | Сообщение # 7780 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Мы провайдера всегда пишем
И, мы! В договоре также прописано.Цитата Ольга1032 ( ) Пролетарии всех стран..."
Супер, коллега! У нас сейчас расчет на то и идет. Молчат, значит все устраивает! поддерживаю, надо стучать во все двери, какая-нибудь откроется, Вообщем, если что пишите мне, можно в личку. Во всем участвую и поддерживаю!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 18.08.2024, 12:43 | Сообщение # 7781 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, если мне не изменяет память, то кто то уже писал в Правительство, по поводу излишних и не правомерных требований РА. И получили ответ: РА сама решает, какие требования выставлять.
Важно вот что, коллеги.
Правовые и организационные основы установления и оценки применения содержащихся в нормативных правовых актах требований, которые связаны с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности и оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора), муниципального контроля, привлечения к административной ответственности, предоставления лицензий и иных разрешений, аккредитации, оценки соответствия продукции, иных форм оценки и экспертизы определяются Федеральным законом "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" ФЗ-247 (ст. 1)
Читаем дальше (ст. 2). Обязательные требования устанавливаются федеральными законами, Договором о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, положениями международных договоров Российской Федерации, не требующими издания внутригосударственных актов для их применения и действующими в Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.
1. РА не является субъектом Российской Федерации
2. Документы, утверждаемые национальным органом по аккредитации, в том числе политики, руководства, методические рекомендации и инструкции системы менеджмента национального органа по аккредитации, как следует из статьи 2 247-ФЗ не являясь федеральными законами, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, положениями международных договоров Российской Федерации, действующими в РФ, НЕ могут устанавливать обязательные требования. Из статьи 2 247-ФЗ следует, что помимо перечисленного выше, обязательные требования могут устанавливаться Указами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти.
Что такое нормативно правовой акт можно посмотреть здесь http://duma.gov.ru/news/51913/
Читаем дальше, коллеги...
Статья 11 247-ФЗ: Федеральные органы исполнительной власти и уполномоченные организации при разработке проекта нормативного правового акта, устанавливающего обязательные требования, проводят оценку регулирующего воздействия.
Вопрос. Является ли ФСА федеральным органом власти, уполномоченным на разработку НПА, устанавливающего обязательные требования? Ответ ищем в ст. 8 ФЗ-412 и не видим там таких полномочий! Такие полномочия есть у федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, т.е. у Минэкономразвития РФ.
Второй вопрос. Политики, руководства, методические рекомендации и инструкции системы менеджмента национального органа по аккредитации, которые навязываются нам согласно приложению № 1 (табличка 2) СМ № 03.1-9.0013, проходили оценку регулирующего воздействия? Нет, конечно!
Тогда на каком основании они названы аккредитующим органом "обязательными", "дополнительными обязательными"?
Есть один момент, на который ссылаются представители ФСА - ст. 14 ФЗ-247 - про официальные разъяснения...
Но в этой статье написано: Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти. Это значит, например, что если МЭР принял приказ № 707 (Критерии аккредитации), он же - МЭР имеет право дать разъяснения в целях пояснения их содержания. Внимание! Не ФСА, а МЭР! Там же читаем: Информирование контролируемых лиц осуществляется в том числе посредством выпуска руководств по соблюдению обязательных требований. В руководство по соблюдению обязательных требований включаются пояснения относительно способов соблюдения обязательных требований, примеры соблюдения обязательных требований, рекомендации по принятию контролируемыми лицами конкретных мер для обеспечения соблюдения обязательных требований. Указанное руководство не может содержать новые обязательные требования. Руководства по соблюдению обязательных требований утверждаются руководителем федерального органа исполнительной власти, осуществляющего полномочия по государственному контролю (надзору). Т.е. за ФСА закрепляется право информировать нас (через руководства по соблюдению) о способах соблюдения обязательных требований, приводя примеры, а также рекомендации, которые разработал (если разработал) МЭР. Подчеркиваю, речь не о политиках, не о методических рекомендациях или инструкциях системы менеджмента национального органа по аккредитации. И важно, коллеги, читаем пункт 7 ст. 14 ФЗ-427: 7. Руководства по соблюдению обязательных требований применяются контролируемыми лицами на добровольной основе.
Вот как-то так, если по закону, а не по понятиям...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Понедельник, 19.08.2024, 10:01 | Сообщение # 7782 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Доброе утро !
Это объяснение надо сделать памяткой на рабочем столе или ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дополнением к должностной инструкции КАЖДОМУ работнику ФСА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.08.2024, 12:44 | Сообщение # 7783 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 ( ) Это объяснение надо сделать памяткой на рабочем столе или ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дополнением к должностной инструкции КАЖДОМУ работнику ФСА
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 20.08.2024, 21:46 | Сообщение # 7784 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А почему действуют, игнорируя (или искажая) положения федерального законодательства, остается только догадываться...
Татьяна Ивановна, я для себя уже давно сделал вывод: чем тупее и некомпетентнее проверяющие, тем больше они ненавидят проверяемых, которые грамотнее и умнее их на голову. "Хоть здесь я их умою, хот здесь власть покажу". Увы, канули в лету времена, когда мы от экспертов получали неоценимую помощь, я уже писал об этом.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 20.08.2024, 21:49 | Сообщение # 7785 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Руководство по работе с конфигуратором сделал для них, разжевал и в рот положил. Где оно до сих пор? Либо жаба задавила, что сами ничего не могут.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.08.2024, 09:13 | Сообщение # 7786 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Понимаю Ваше возмущение, коллеги... Начала составлять запрос руководителю ФСА. Сегодня у нас напряженный день, мы приглашены к участию в мероприятии РЖД. Не всё ладится с подключением (формат участия ВКС)... Но по окончании нашего участия в мероприятии мы очень постараемся все же составить запрос в ФСА. Посматривайте, здесь разместим, чтобы не только от нашего имени запрос ушел в ФСА. Может кто-то из Вас возьмет наше письмо за основу и тоже обратится в ФСА за разъяснениями?
Удивим массовостью?.. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 21.08.2024, 10:33 | Сообщение # 7787 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Доброе утро, Татьяна Ивановна, я нахожусь в таком положении, что писать запросы мне некогда, ответ получить к сроку не успею - через неделю надо подавать заявление на ПК. Хочу узнать Ваше мнение. У меня есть ответ на запрос, который я писала по первой версии схемы, датированный 26.04. Так вот, там написано: 1. "обязательными для применения являются документы по стандартизации, включенные в Критерии аккредитации"
2. "Ответственность предусмотрена за несоблюдение требований Критериев аккредитации".
Что по сути поменялось в версии 2? Политики и руководства ФСА впихнуты с опять с каким-то непонятным статусом, к обязательным документам их отнести по-прежнему невозможно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.08.2024, 11:49 | Сообщение # 7788 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Доброе утро, Татьяна Ивановна, я нахожусь в таком положении, что писать запросы мне некогда, ответ получить к сроку не успею - через неделю надо подавать заявление на ПК. Хочу узнать Ваше мнение. У меня есть ответ на запрос, который я писала по первой версии схемы, датированный 26.04. Так вот, там написано: 1. "обязательными для применения являются документы по стандартизации, включенные в Критерии аккредитации"
2. "Ответственность предусмотрена за несоблюдение требований Критериев аккредитации".
Что по сути поменялось в версии 2? Политики и руководства ФСА впихнуты с опять с каким-то непонятным статусом, к обязательным документам их отнести по-прежнему невозможно.
Не ищите логики в документах ФСА, коллега. 26 августа будет заседание РГ при Общественном совете, попробую поднять этот вопрос... Хотя у нас очень не приветствуется поднимать вопросы, заранее не включенные в повестку заседаний. И шансов получить вразумительный ответ, сами понимаете... Опять же - слова к делу не пришьешь, даже если что-то полезное там представитель ФСА прозвучит.
Как еще помочь ума не приложу...
Все аргументы уже изложены здесь, несколькими постами выше. Остается надеяться на то, что ЭГ Вам попадется адекватная и прислушается к нашим аргументам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.08.2024, 11:53 | Сообщение # 7789 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, всё же мы успели составить письмо-запрос в ФСА. Оно еще чуток "сырое": могут быть опечатки, знаки препинания не проверили... Очень торопились. Но для основы запроса вполне подходящий проект. Берите в прикреплении и запрашивайте в ФСА ответы на поставленные вопросы. Мы отправим сегодня после окончания рабочего дня.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.08.2024, 13:08 | Сообщение # 7790 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| А что если после ФСА (и получения оттуда ответа) обратиться к Дмитрю Юрьевичу Григоренко, коллеги?
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации – Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации.
Он вот недавно (7 августа) делал доклад на Правительстве об эффективности проверок на основании индикаторов риска, сегодня о процедуре досудебного обжалования. Из сегодняшнего - «Мы видим, что бизнес и граждане стали активнее пользоваться возможностью досудебного обжалования на “Госуслугах„, такой онлайн-формат действительно удобнее, чем обжаловать решения или действия разрешительных органов в судах. Сервис кратно сокращает и временные, и финансовые издержки. Поэтому мы решили активнее переходить от эксперимента к постоянному формату, и уже в этом году процедура досудебного обжалования станет обязательной для целого ряда разрешений. Кроме того, для нас самих такой формат обжалования – это способ напрямую узнать, с какими трудностями сталкиваются бизнес и граждане в разрешительной деятельности. На эту обратную связь мы опираемся, когда принимаем решения по улучшению процедуры выдачи лицензий и разрешений», – прокомментировал Заместитель Председателя Правительства – Руководитель Аппарата Правительства Дмитрий Григоренко.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.08.2024, 12:49 | Сообщение # 7791 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, ВНИМАНИЕ!!!! Федеральная служба по аккредитации 30 июля ЕЩЕ РАЗ обновила свой документ СМ № 04.1-9.0014 «Политика использования аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации» (https://fsa.gov.ru/documents/10059/)
Политика определяет порядок использования знака национальной системы аккредитации, в том числе в комбинации со знаками международных организаций по аккредитации, а также порядок выдачи разрешения и использования аккредитованнымилицами в национальной системе аккредитации комбинированного знака национальной системы аккредитации.
Предназначена для сотрудников Федеральной службы по аккредитации, экспертов по аккредитации, технических экспертов, а также для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в национальной системе аккредитации.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Oksana3850 | Дата: Четверг, 22.08.2024, 12:53 | Сообщение # 7792 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Online
| Татьяна Ивановна подскажите по возможности, еще раз СМ № 03.1.-9.0013 необходимо вписывать в РК. Просмотрела все ваши сообщения. Сейчас переделываю Руководство по качеству и хочу его убрать со старой версии
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 23.08.2024, 09:34 | Сообщение # 7793 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Oksana3850 ( ) СМ № 03.1.-9.0013 необходимо вписывать в РК. П
Доброе утро, коллега. Нам на прошлом ПК и госконтроле говорили, что: пишете не применяем, но если возникнет необходимость, то будем руководствоваться....
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 23.08.2024, 11:21 | Сообщение # 7794 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Кто работает во ФГИС, в публичной части реестров исчезла вкладка "государственные услуги". Т.е. не посмотреть даты оказания госуслуг и ФИО экспертов. У всех так?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 23.08.2024, 12:12 | Сообщение # 7795 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Часть данных вывели из открытой части реестра.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 23.08.2024, 12:13 | Сообщение # 7796 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги, дублирую свой вопрос: кто недавно подавал заявление по ПК, при подаче заявления сведения об оборудовании и ГСО еще не подтягиваются автоматически из ЛК? По-прежнему сами формы подгружаем? А по персоналу автоматически формируется форма, нормально работает? Отзовитесь кто-нибудь, пожалуйста
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Пятница, 23.08.2024, 13:31 | Сообщение # 7797 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, коллеги, дублирую свой вопрос: кто недавно подавал заявление по ПК, при подаче заявления сведения об оборудовании и ГСО еще не подтягиваются автоматически из ЛК? По-прежнему сами формы подгружаем? А по персоналу автоматически формируется форма, нормально работает? Отзовитесь кто-нибудь, пожалуйста
Подтягивается автоматически, но с ошибками, и не все.
Лучше все формы подгрузить в дополнительные документы, в том числе и по персоналу
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 23.08.2024, 13:39 | Сообщение # 7798 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Здравствуйте, коллеги, дублирую свой вопрос: кто недавно подавал заявление по ПК, при подаче заявления сведения об оборудовании и ГСО еще не подтягиваются автоматически из ЛК? По-прежнему сами формы подгружаем? А по персоналу автоматически формируется форма, нормально работает? Отзовитесь кто-нибудь, пожалуйста
Всё подтягивается сейчас. Свои в ПДФ всё равно прикладывали и в облако снова потом всё загружали.
|
| |
| |
| KoSem | Дата: Пятница, 23.08.2024, 14:12 | Сообщение # 7799 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Oksana3850 ( ) СМ № 03.1.-9.0013
Как не применяем? Это же схема аккредитации!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 25.08.2024, 08:50 | Сообщение # 7800 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Документы СМ - наши документы. Мы вправе вносить в них изменения тогда, когда считаем нужным. Читаем между строк - сегодня что-то внесли внесли, а "завтра" посчитали нужным убрать... Потому что "завтра" получили ответ, который объяснит, что не все перечисленные в таблице приложения №1 являются обязательными.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
