|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Четверг, 17.07.2025, 21:40 | Сообщение # 8851 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Сейчас самое время направить запросы о требованиях (обязательных и не очень), которые предъявляются к аккредитованным лицам без оглядки на ФЗ-247... Всем заинтесованным лицам, коллеги. Может новое руководство и подумало бы, что корень зла не в недостаточности контроля, а в его качестве, когда в одну кучу смешали и обязательные требования и рекомендации, а порой даже и "мечты" бывшего руководства аккредитующего органа?
Давно известно: дитя не плачет, мать не разумеет...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 18.07.2025, 06:58 | Сообщение # 8852 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Это объясняется в статье 1 ФЗ-194. Обязательные требования - это про продукцию и не распространяется на санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, область охраны труда и т.д.
Наверное, ФЗ-247 от 31.07.2020 (в редакции от 28.02.2025)?
Но питьевая вода - это продукция водоканалов. И как в этом случае?
Вот что нового (для нас) добавилось?
Необходимость вручную вносить:
- результаты испытаний;
- лиц, проводивших испытания.
Вроде бы немного, но, фактически, протоколы надо будет набирать второй раз!
Коллеги, как вы думаете, зачем РА все эти сведения?
И, подскажите, правильно ли я понимаю, что данные об оборудовании должны указываться только "при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия" (п. 4а, Приложение к Приказу МЭР № 704 (с изменениями на 20.11.2024, вступающими в силу с 01.09.2025), второй абзац)?
Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 18.07.2025, 08:02 |
| |
| |
| gaiyuliy | Дата: Пятница, 18.07.2025, 10:48 | Сообщение # 8853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Вроде бы немного, но, фактически, протоколы надо будет набирать второй раз! |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 18.07.2025, 14:35 | Сообщение # 8854 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| К нам обращались коллеги, которым на ГУ был "предъявлен" недостаточный входной контроль (а дальше не внедренная и неработающая СМ...) в связи с тем, что в форме Анкеты самообследования, которую заполняем при подаче заявления на ГУ, составителями были допущены неточности, кое что пропущено. Попытка притянуть ИЛ к ответственности за НЕ НАШИ ошибки, заставила проанализировать форму анкеты и обратиться в ФСА. Прикрепляем наш запрос и ответ ФСА. Если Вам будет нужно, можете воспользоваться ответом. Мы не будем против.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Пятница, 18.07.2025, 15:04 | Сообщение # 8855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, берёт ли плату Росаккредитация за устранение несоответствий при ПК. На нашем предприятии ВКС запрещена. Была выездная экспертиза на место МОД, сама ГУ завершена положительно. Но прислали Уведомление о частичном приостановлении действия аккредитации по результатам ГУ по ПК. Несоответствие качается пункта 21 Критериев аккредитации (в части пунктов 5.4, 6.1, 6.4.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
Суть несоответствий в том, что во время выездной оценки отсутствовало 3 вида СИ (было отправлено на поверку в сторонние организации).
Теперь нам надо в двухмесячный срок предоставить Отчёт об устранении выявленных несоответствий с приложением копий документов, однозначным образом свидетельствующих о соответствии Аккредитованного лица требованиям Критериев аккредитации, включая, но не ограничиваясь: руководство по качеству и проведения корректирующих мероприятий.
Кто будет проверять Отчёт о несоответствиях: сотрудники Росаккредитации или опять назначат экспертную организацию? Смущает то, что на сайте ФСА выложено ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2014 г. N 653
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПЛАТЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ
ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ЗАЯВИТЕЛЕМ, АККРЕДИТОВАННЫМ ЛИЦОМ ДОКУМЕНТОВ
И СВЕДЕНИЙ, ВЫЕЗДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ СООТВЕТСТВИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ,
АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ, ОЦЕНКИ
УСТРАНЕНИЯ ЗАЯВИТЕЛЕМ, АККРЕДИТОВАННЫМ ЛИЦОМ ВЫЯВЛЕННЫХ
НЕСООТВЕТСТВИЙ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ И МАКСИМАЛЬНЫХ
РАЗМЕРОВ ПЛАТЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ
ЗАЯВИТЕЛЕМ, АККРЕДИТОВАННЫМ ЛИЦОМ ДОКУМЕНТОВ И СВЕДЕНИЙ,
ВЫЕЗДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ СООТВЕТСТВИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ,
АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ.
Как нам без ВКС доказать, что оборудование сейчас находится по местам осуществления деятельности нашей лаборатории?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 20.07.2025, 11:46 | Сообщение # 8856 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата OlgaSemina11 ( ) Смущает то, что на сайте ФСА выложено ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 14 июля 2014 г. N 653
Цитата OlgaSemina11 ( ) Как нам без ВКС доказать, что оборудование сейчас находится по местам осуществления деятельности нашей лаборатории?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Воскресенье, 20.07.2025, 20:43 | Сообщение # 8857 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Большое спасибо, уважаемая Татьяна Ивановна! Я приблизительно так и думала подготовить ответ.
Отчет об устранении выявленных несоответствий Критериям аккредитации по результатам предоставления государственной услуги по подтверждению
компетентности и расширению области аккредитации Аккредитованного лица с приложением копий документов, однозначным образом свидетельствующих
о соответствии Аккредитованного лица требованиям Критериев аккредитации,включая, но не ограничиваясь: руководство по качеству Аккредитованного лица, содержащее требования системы менеджмента качества, оформленное в виде единого документа или в виде совокупности документов и действующее на момент организации и проведения Аккредитованным лицом корректирующих мероприятий в соответствии с правилами, установленными документами системы менеджмента качества, заверенные печатью (при ее наличии) и подписью руководителя юридического лица или его уполномоченного представителя необходимо представить в Управление аккредитации и государственного контроля Федеральной службы по аккредитации по адресу: 125039, г. Москва,Пресненская наб., д. 10, стр. 2, Федеральная служба по аккредитации, в срок не позднее двух месяцев с даты получения настоящего уведомления (мы относимся к Московскому региону).
Непонятно только зачем им Руководство по качеству + ещё 12 документированных процедур.
Ведь ГУ по ПК только что завершена положительно, о чём издан приказ.
Может быть достаточно приложить РК и документированные процедуры по управлению оборудованием и по управлению несоответствиями?
Или всё-таки надо прикладывать весь комплект документов СМК?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 20.07.2025, 22:06 | Сообщение # 8858 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Они по шаблону шарашат свои уведомления. Вы с ними лучше не спорьте. Попросили (пусть даже глупо выглядит), отправьте с припиской "перечень приложенных документов согласно Вашему запросу" и перечислить приложения к Отчету.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Воскресенье, 20.07.2025, 22:45 | Сообщение # 8859 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Они по шаблону шарашат свои уведомления.
Это точно! Благодарю за ответ и совет!  
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.07.2025, 18:39 | Сообщение # 8860 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Коллеги, смотрю "свеженький акт". Примите к сведению, по 7.7.2 в несоответствиях пишут (ИЛ на ГУ ПК-5):
Не соблюдается
Не определены области технической компетенции
Нет оценки рисков и не определена периодичность участия в ПК/МСИ
Не предоставлены результаты участия в ПК/МСИ по... дальше перечисляют то, что не охвачено в пятилетнем цикле и не включено в план
последнего пятого года. Ведь не поленились эксперты: посчитали что сделано и что не охвачено...
Совет. Так как Политика о ПК/МСИ 2021 года позволяла выходить на ПК/МСИ по методам, "закрытые" до 1 января 2025 года методы, а не методики, не поленитесь и распишите во внутреннем локальном документе на какие методики экспраполируются результаты проведенных ПК/МСИ до введения в действие новой Политики. И в СМ чтобы было написано ("давно") про возможность экстраполяции результатов одной методики на другие, относящиеся к этому же методу. Иначе... плохо будет если иначе...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 24.07.2025, 09:18 | Сообщение # 8861 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Нет оценки рисков
Риски не участия в МСИ/ПК...
Вот точно на качество работ это не влияет!
Ну, какие риски!?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 25.07.2025, 17:07 | Сообщение # 8862 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Коллеги, ознакомьтесь с публикацией...
25 июля 2025
Руководитель Росаккредитации Дмитрий Вольвач во время рабочей поездки в Санкт-Петербург провел встречу с аккредитованными лицами и бизнес-сообществом. В открытом диалоге приняли участие около 80 представителей испытательных лабораторий, органов по сертификации, отраслевых ассоциаций.
«Одной из ключевых ценностей Службы является диалог с профессиональным сообществом и бизнесом. Важную роль в коммуникации играет наш Общественный совет и его рабочие органы. Если есть запрос на новые площадки, будем их создавать. Полученную обратную связь мы учтем при формировании документов стратегического планирования», - отметил Дмитрий Вольвач.
В ходе встречи обсуждались вопросы, связанные с проведением мониторинга сертификатов соответствия на предмет нарушений. «Мы активизировали эту работу, чтобы обеспечить на практике принцип нулевой терпимости к использованию документов об оценке соответствия, выданных без проведения реальных испытаний. Будем внедрять цифровые решения, которые сделают работу организаций-нарушителей невыгодной, а использование таких документов рискованным. В этом нас поддерживает бизнес, который работает по правилам, инвестирует в развитие лабораторной базы, подготовку компетентных специалистов, разработку стандартов менеджмента качества», - подчеркнул руководитель Росаккредитации.
С учетом перетока недобросовестных организаций из России в другие страны Евразийского экономического союза подготовлены предложения по внесению изменений в Договор о ЕАЭС, чтобы наделить органы надзора большими полномочиями по контролю за сертификатами, выданными в других юрисдикциях. Для защиты российского рынка от небезопасной продукции также предусмотрен ряд изменений в национальное законодательство.
В ходе встречи прозвучал ряд вопросов по работе с реестрами и конфигуратором областей аккредитации. Дмитрий Вольвач поддержал создание рабочей группы по развитию ФГИС Росаккредитации, поскольку пользовательский опыт важен для создания удобной цифровой инфраструктуры.
Служба также оказывает информационную поддержку участников индустрии гостеприимства, которым до 1 сентября нужно пройти самооценку и внести данные в реестр Росаккредитации. Для этого функционируют кол-центр и чат техподдержки.
Для взаимодействия с экспертным сообществом, аккредитованными лицами будет возобновлена практика публикации на официальном сайте Службы разъяснений, ответы на часто задаваемые вопросы актуализируют. При подготовке информации будут учтены, в том числе, прозвучавшие на встрече вопросы и предложения.
https://fsa.gov.ru/press-center/news/23608/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Вторник, 29.07.2025, 05:04 | Сообщение # 8863 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 339
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Вторник, 29.07.2025, 13:05 | Сообщение # 8864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день.
Подскажите пожалуйста, по ПП 2050 п.22 ПК-1 это только документарная экспертиза.
Но там есть пункт в) свидетельская оценка - и я так понимаю, что Росаккредитация ее всем назначает.
В чем она заключается - такая же ВКС, но без проведения испытаний? То есть смотрят только СМ? или как?
Добрый день!
Мы проходили ПК-1 в январе 2025, была назначена выездная (почему - не могу сказать, приостановок и отзывов протоколов у нас в течение года не было). Была свидетельская оценка, но это была скорее смоделированная ситуация. Показали, что поступила заявка, проба, ее регистрация и последующий анализ в онлайн режиме.
Хотя сейчас прочитала ПП 2050, п. 22 г) и не поняла, чем определяется, что требуется свидетельская оценка? У нас свидетельская так же была при аккредитации.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 29.07.2025, 13:45 | Сообщение # 8865 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 388
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) Добрый день!
Мы проходили ПК-1 в январе 2025, была назначена выездная (почему - не могу сказать, приостановок и отзывов протоколов у нас в течение года не было). Была свидетельская оценка, но это была скорее смоделированная ситуация. Показали, что поступила заявка, проба, ее регистрация и последующий анализ в онлайн режиме.
Добрый день.
А ПК-1 проводила экспертная группа в том же составе, что и аккредитацию или новые эксперты?
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Вторник, 29.07.2025, 13:53 | Сообщение # 8866 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата djorva ( )
А ПК-1 проводила экспертная группа в том же составе, что и аккредитацию или новые эксперты?
У нас была другая ЭО и другие эксперты.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 29.07.2025, 17:36 | Сообщение # 8867 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, в РСТ был отправлен запрос (не нами, а дружественном сайтом) и получен ответ Росстандарта.
Вопросы были такими:
ответить на нижеследующие вопросы:
Распространяется ли формулировка части 1 статьи 13 Закона №102-ФЗ в части необходимости проведения первичной поверки средств измерений перед вводом в эксплуатацию в испытательной лаборатории, центре, на случай, когда средство измерения приобретено новым, но без проведения первичной поверки изготовителем?
Распространяется ли формулировка части 1 статьи 13 Закона №102-ФЗ в части необходимости проведения первичной поверки средств измерений перед вводом в эксплуатацию в испытательной лаборатории, центре, на случай, когда средство измерения приобретено подержанным (у другой испытательной лаборатории, центра) и проходит процедуру ввода в эксплуатацию в испытательной лаборатории, центре нового владельца?
Распространяется ли формулировка части 1 статьи 13 Закона №102-ФЗ в части необходимости проведения первичной поверки средств измерений перед вводом в эксплуатацию в испытательной лаборатории, центре, на случай, когда средство измерения с действующей поверкой (первичной, периодической) взято испытательной лабораторией, центром в аренду и проходит процедуру ввода в эксплуатацию у арендатора?
Ответ в прикреплении.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 30.07.2025, 13:00 | Сообщение # 8868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Сейчас самое время направить запросы о требованиях (обя
Татьяна Ивановна, добрый день. нам пришел ответ по обязательным требованиям.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал ellenium - Среда, 30.07.2025, 14:11 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.07.2025, 15:14 | Сообщение # 8869 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Спасибо, коллега. А мне еще пишут... Наверняка такое же... 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 31.07.2025, 11:00 | Сообщение # 8870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Наверняка такое же...
100% то же самое)) Татьяна Ивановна, после этого ответа появилась какая-то ясность в обязательных требованиях?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 31.07.2025, 14:07 | Сообщение # 8871 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, после этого ответа появилась какая-то ясность в обязательных требованиях?
Ясности нет и быть не может и вот почему, коллеги...
ГОСТ ISO/IEC 17011, на который ссылается отвечающая сторона, не является основанием для признания обязательными требований к неограниченному кругу лиц. В РФ есть Федеральный закон об обязательных требованиях. Иными словами, согласно ГОСТ ISO/IEC 17011 аккредитующий орган может создавать документы для аккредитованных лиц, а законодательство РФ содержит строгие ограничения в отношении обязательных к выполнению неограниченным кругом лиц требований.
И второе. Неудачно составленная в СМ № 03.1-9.0013 таблица с чуднЫм разделением документов на уровни их выполнения, точно не критерий обязательности выполнения. Просто потому что такого разделения по уровню обязательности выполнения нигде больше, кроме как в СМ № 03.1-9.0013, нет. Это придумка составителей именно СМ № 03.1-9.0013. Вместо того, чтобы поправить допущенный косяк, отвечающая сторона указывает «вот в СМ № 03.1-9.0013 написано»… Мы знаем что там написано и именно поэтому волнуемся, пытаемся обратить внимание на нестыковки написанного там с требованиями федерального законодательства.
«Порадовало», утверждение о том, что у аккредитованного лица есть право (а не обязанность) применения множества документов, начинающихся абревиатурой СМ… Правда, ниже отвечающая сторона пишет, что полагает, что аккредитованное лицо все же ДОЖНО ими руководствоваться. Но это уже позиция, коллеги, от нее чиновникам ФСА не так просто отойти.
Мы с Вами озвучили четкое и ясно изложенное мнение, с которым трудно спорить, потому что оно опирается на закон Российской Федерации. Такие обращения в федеральные органы исполнительной власти пишут на на эмоциях, а тщательно подбирают слова и аргументы. Наши аргументы - железные, а у ФСА - хлипкие. Они этого не могут не понимать... А с учетом того, что нет теперь куратора, который ловко "затушевывал" противоречие законодательства РФ с "изысками" РА... появилась надежда.
Вывод (мой личный). РА не сдается, хоть и понимает теперь, что не всё гладко в СМ № 03.1-9.0013 с предъявляемыми к аккредитованным лицам требованиями. Мы дали также понять, что аккредитованные лица не так безмолвны и безропотны, как это было еще 10 лет назад. Надеюсь, что в итоге (не сразу) выйдет новая версия СМ № 03.1-9.0013, где уровни обязательности соблюдения требований распишут более тщательно, с учетом законодательства РФ.
Но пока проще не стало... Каждый раз, когда будут под пункт Криериев подтягивать невыполнение написанного в документе с адревиатурой "СМ", нужно быть предельно внимательным и принимать только то, что может считаться руководством, разъяснением исполенния (согласно ФЗ-412) какого-то обязательного требования.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.08.2025, 16:42 | Сообщение # 8872 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Коллеги, Eurachem новое руководство выпустил. По валидации процедуры измерений, включая отбор проб (VaMPIS) для лабораторий.
Я перевела, как смогла. И раз другого на русском языке пока нет, прикрепила на "телеге".... Здесь не прикрепляется, здоровенный файл получился.
Кому интересно, скать можно здесь https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 04:26 | Сообщение # 8873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, Eurachem новое руководство выпустил. По валидации процедуры измерений,
Добрый день. А там случайно нет новых разьяснений в части отличий от верификации. А то, судя по последним вебинаро-разьяснениям СНТА, валидация медленно, но верно "сьедается" верификацией
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 10:14 | Сообщение # 8874 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Здравствуйте. Коллеги, немного запутались. С выходом новой Политики РА в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации» СМ № 03.1-1.0008 (версия 03.2 утв. 18 сентября 2024г.) и Руководства по аккредитации испытательных лабораторий по вопросу соблюдения требований пункта 21 Критериев аккредитации в части соблюдения пункта 7.7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 СМ № 04.1-1.0019 (версия 01.1 утв. 20 сентября 2024г.) внесли эти документы в РК. А «Политику ИЛАК в отношении участия в деятельности по проверке квалификации Р 1323565.1.038-2021 Оценка соответствия» также прописываем в РК?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 10:43 | Сообщение # 8875 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) А «Политику ИЛАК в отношении участия в деятельности по проверке квалификации Р 1323565.1.038-2021 Оценка соответствия» также прописываем в РК?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 10:55 | Сообщение # 8876 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Добрый день. А там случайно нет новых разьяснений в части отличий от верификации. А то, судя по последним вебинаро-разьяснениям СНТА, валидация медленно, но верно "сьедается" верификацией
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 10:56 | Сообщение # 8877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Обязательно! Иначе вляпают несоответствие подпункту 23.4 Критериев, а еще и всему пункту 23.
Татьяна Ивановна, благодарю!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 11:26 | Сообщение # 8878 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Коллеги, наконец удалось подобрать "ключик" к объединению ОТК по группам методик. Особо нового в этом действии нет .По старой Политике выходили же методом, включавшим несколько методик, например. При применении новой Политики проблема была в том, что экспертов нацеливали на "дробление", а о возможности укрупнения говорили как об исключении из общих правил (при невозможности), совершенно не учитывая ни денежных потерь, ни трудозатрат. Нужно было придумать что-то для укрупнения "мелких осколков", полученных из ОА, не токмо до методик (методов), но и до групп методик и чтобы эксперты с "укрупнением" ОТК согласились.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 11:32 | Сообщение # 8879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какой срок рассмотрения заявления на сокращение ОА? И какой срок вынесения решения? И актуальный документ, где это прописано? Боюсь не успеть до подачи заявления на ПК-5, ведь наложение госуслуг недопустимо? Добавлено (04.08.2025, 11:44)
---------------------------------------------
Татьяна Ивановна, добрый день. нам пришел ответ по обязательным требованиям.
Прикрепления: dokument_microsoft_word_1.pdf (499.4 Kb)
Цитата ellenium ( ) Читала этот ответ с несколькими маркерами и, пролезая сквозь дебри кружевных умозаключений уважаемого начальника Управления правового и международного взаимодействия, пыталась себя убедить, что аргументы, предшествующие слова "полагаем", наверное имеют какую-то логику. Но убедить себя не удалось. Цитата Директор ( ) Наши аргументы - железные, а у ФСА - хлипкие. Рада, что Татьяна Ивановна подтвердила мои мысли.  Добавлено (04.08.2025, 11:46)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллеги, наконец удалось подобрать "ключик" к объединению ОТК по группам методик. Особо нового в этом действии нет .По старой Политике выходили же методом, включавшим несколько методик, например. При применении новой Политики проблема была в том, что экспертов нацеливали на "дробление", а о возможности укрупнения говорили как об исключении из общих правил (при невозможности), совершенно не учитывая ни денежных потерь, ни трудозатрат. Нужно было придумать что-то для укрупнения "мелких осколков", полученных из ОА, не токмо до методик (методов), но и до групп методик и чтобы эксперты с "укрупнением" ОТК согласились.
Это очень интересно! Звучит обнадеживающе!
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 12:23 | Сообщение # 8880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Коллеги, наконец удалось подобрать "ключик" к объединению ОТК по группам методик. Особо нового в этом действии нет .По старой Политике выходили же методом, включавшим несколько методик, например. При применении новой Политики проблема была в том, что экспертов нацеливали на "дробление", а о возможности укрупнения говорили как об исключении из общих правил (при невозможности), совершенно не учитывая ни денежных потерь, ни трудозатрат. Нужно было придумать что-то для укрупнения "мелких осколков", полученных из ОА, не токмо до методик (методов), но и до групп методик и чтобы эксперты с "укрупнением" ОТК согласились.
Татьяна Ивановна, будет вебинар?
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 13:29 | Сообщение # 8881 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Подскажите, пожалуйста, какой срок рассмотрения заявления на сокращение ОА?
constanta, Вы не подаёте заявление на сокращение ОА, а сокращаете её сами в режиме редактирования в Паспорте АЛ. И сокращение происходит сразу же, как Вы внесёте все данные и сохраните их.
Почитайте в Интерактивном помощнике Росаккредитации раздел "Оказание гос.услуг/Вопросы отображения ГУ во ФГИС/Могут ли аккредитованные лица самостоятельно сократить область аккредитации не подавая заявление на ГУ СОА?"
Там вложено видео, как самим сократить ОА.
|
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 04.08.2025, 15:29 | Сообщение # 8882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата OlgaSemina11 ( ) constanta, Вы не подаёте заявление на сокращение ОА, а сокращаете её сами в режиме редактирования в Паспорте АЛ. И сокращение происходит сразу же, как Вы внесёте все данные и сохраните их.
Почитайте в Интерактивном помощнике Росаккредитации раздел "Оказание гос.услуг/Вопросы отображения ГУ во ФГИС/Могут ли аккредитованные лица самостоятельно сократить область аккредитации не подавая заявление на ГУ СОА?"
Там вложено видео, как самим сократить ОА.
Спасибо большое!!!
|
| |
| |
| CZLMSZ | Дата: Вторник, 05.08.2025, 12:11 | Сообщение # 8883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день!
Нашей лабораторией были выявлены ошибки в ОА, сформированной с помощью Конфигуратора. Мы хотим написать письмо в Росаккредитацию о выявленных ошибках. Есть специальная форма или можно в свободной форме направить уведомление и с помощью каких сервисов его направить?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 05.08.2025, 12:46 | Сообщение # 8884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Статус: Offline
| Коллеги, совсем скоро 1 сентября и вступят в силу изменения в 704 постановление, в плане отчетности во ФГИС.
Пытаюсь сейчас "порепетировать", занести результаты измерений. Но возможность занести эти результаты есть только для одной пробы. А если у меня в протоколе 2, 5 ... 20 проб?
Может я не увидела кнопку, которую нужно отжать, для следующей пробы.
Кто-нибудь "репетировал" уже? У меня не получилось )))
Сообщение отредактировал Ирэна - Вторник, 05.08.2025, 16:01 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 05.08.2025, 13:15 | Сообщение # 8885 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Пытаюсь сейчас "порепетировать", занести результаты измерений. Но возможность занести эти результаты есть только для одной пробы. А если у меня в протоколе 2, 5 ... 20 проб?
Я работаю в системе РПН, у нас ещё есть своя программа, куда мы передаём данные по пробам, во ФГИС выстроили такую же схему передачи как и у нас сейчас. По опыту: одна проба только передается, больше никак.
Разработчик и владелец нашей ЛИМС пытается добиться у наших федералов возможности пакетной передачи данных из ЛИМС в нашу ЕИАС, пока в процессе. Если удастся такая пакетная загрузка, это будет спасение. Возможно, РА тоже когда-то согласится на такой способ обмена данными
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 05.08.2025, 15:20 | Сообщение # 8886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1064
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Пытаюсь сейчас "порепетировать", занести результаты измерений.
А во ФГИС есть сейчас возможность пакетной загрузки протоколов?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 05.08.2025, 15:53 | Сообщение # 8887 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Коллеги, пришел ответ ФСА на наш запрос. В прикреплении и запрос, и и ответ на него.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 05.08.2025, 16:00 | Сообщение # 8888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А во ФГИС есть сейчас возможность пакетной загрузки протоколов?
Не могу сказать. Мы ручками все делаем.
|
| |
| |
| rav1985 | Дата: Среда, 06.08.2025, 03:23 | Сообщение # 8889 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А во ФГИС есть сейчас возможность пакетной загрузки протоколов?
Да,но тоже не очень корректно работает.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 06.08.2025, 07:50 | Сообщение # 8890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 388
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, пришел ответ ФСА на наш запрос. В прикреплении и запрос, и и ответ на него.
Добрый день, спасибо большое.
Как всегда вода водой.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 06.08.2025, 07:58 | Сообщение # 8891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1064
Статус: Offline
| Цитата rav1985 ( ) Да,но тоже не очень корректно работает.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как пакетную загрузку подключить можно?Добавлено (06.08.2025, 08:01)
---------------------------------------------
Если я правильно поняла, то новые требования по передаче данных во ФГИС касаются ИЛ, которые занимаются производственным контролем - физ.факторы, воздух. И у нас тоже бывают протоколы огромные, с большим массивом результатов. Не представляю каким образом будем выполнять требования РА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.08.2025, 11:01 | Сообщение # 8892 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Если я правильно поняла, то новые требования по передаче данных во ФГИС касаются ИЛ, которые занимаются производственным контролем - физ.факторы, воздух. И у нас тоже бывают протоколы огромные, с большим массивом результатов. Не представляю каким образом будем выполнять требования РА.
То есть касается огромного количества разных лабораторий страны...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.08.2025, 11:05 | Сообщение # 8893 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Как всегда вода водой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 06.08.2025, 12:41 | Сообщение # 8894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Напротив, нам подробно объяснили, что наши проблемы "их" не касаются, что будет так как "они" написали...
+ 500
У русских эта ситуация давно известна - "сытый голодного не разумеет".
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 06.08.2025, 16:26 | Сообщение # 8895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Напротив, нам подробно объяснили, что наши проблемы "их" не касаются, что будет так как "они" написали...
Татьяна Ивановна, мы этого ответа с сожалением ждали.. в свой время, когда потребовали сканы протоколов отправлять, как мы только на пытались письмами отбиться.. купили для этого мфу.. долго убеждали заказчиков, что это "безопасно", что их конфиденциальные данные в сканах будут храниться у ФСА.. кто- увеличил штат "передатчиков" во ФГИС... ничего не повлияло.. похоже, с уймой показателей в протоколах и их передачей во фгис придется бороться самим.. печально, конечно((
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, Вчера, 13:56 | Сообщение # 8896 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7292
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) ...придется бороться самим.. печально, конечно...
Не я, ИИ посчитал: ГОСТ 17025 содержит 613 обязывающих и 53 запрещающих требований!!! Сначала И выловил 120-130 предписаний из ГОСТа, но потом уточнил и увеличил число кратно.
ГОСТ 17025 это множество слов, "играющих друг с другом". Почти каждое из требований разбивается на подпункты, умножая число требований. И самое печальное, они не имеют отношения к реальности. А ФСА требует неукоснительного исполнения...
Но и этого аккреитующему органу показалось мало. Если подкинуть ИИ еще Критерии, появится еще с сотню хотелок. А цифровизаяция, работа с информационой системой и вовсе множит на ноль реальную жизнь лаборатории. "Усилить и углУбить" - многолетний девиз на флаге ФСА. Получаем жизнь ради отчетности, демонстрации соответствия неисчеслимому количеству требований для создания иллюзии управления тем, чем управлять уже не возможно. Поэтому мы демонстрируем не компетентность, коллеги, не оснащенность, не знания и умения, а послушание.
Мы участники какого-то обязательного ритуального действия, целью которого является не качество, а послушание... И вот это по-настоящему печально и даже губительно для ИЛ.
P.S. Прошу не упоминать всуе принцип добровольности аккредитации... Если бы ИЛ могли, ни за какие коврижки добровольно на эту Голгофу не стали бы взбираться!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, Вчера, 15:53 | Сообщение # 8897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Почти каждое из требований разбивается на подпункты, умножая число требований. И самое печальное, они не имеют отношения к реальности. А ФСА требует неукоснительного исполнения...
Самое печальное даже не это, за годы работы мы могли бы написать идеальное РК по всем пунктам, подпунктам и жить спокойно, пусть выполняя дурацкие требования, пусть заполняя тонны никому не нужных бумаг, но спокойно. Самое печальное, что каждая ЭГ трактует каждое из этих множества требований по-своему, часто противоположно другой экспертной группе. Никогда, ни одна лаборатория не может сказать, что она готова к ПК! Нет смысла учиться у действующих экспертов, самый популярный ответ на большинство моих вопросов "Я бы приняла, но как на это посмотрит ваш назначенный эксперт на ПК не могу сказать". Нет смысла требований однозначных формулировок у ФСА, всем известно, что они отвечают. Такой правовой беспомощности, наверное, нет ни в одной сфере деятельности. Даже маньякам от государства адвокат положен...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, Вчера, 16:30 | Сообщение # 8898 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Даже маньякам от государства адвокат положен...
Крутое сравнение для любимой конторы!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, Вчера, 16:32 | Сообщение # 8899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Самое печальное |
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, Вчера, 23:42 | Сообщение # 8900 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 339
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
|
