|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 07:09 | Сообщение # 9851 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Коллеги, у кого недавно было ПК, что предъявляли эксперты по электронному архиву, в связи с введением изменений в 23.7 ("И")? Чем Вы "отбивались"?
Не праздное любопытство! У меня лично складывается впечатление, что эксперты требуют то, чего в тексте Критериев нет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 18.07.2017, 09:28 | Сообщение # 9852 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Коллеги, у кого недавно было ПК, что предъявляли эксперты по электронному архиву, в связи с введением изменений в 23.7 ("И")? Чем Вы "отбивались"?
Не праздное любопытство! У меня лично складывается впечатление, что эксперты требуют то, чего в тексте Критериев нет.
При ПК, эксперты настаивали на приобретении программного обеспечения, которое обеспечит прослеживаемость внесения изменений в данные электронного архива. Т.е. на следующее ПК ЛИС должно стоять 100%.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 09:42 | Сообщение # 9853 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) При ПК, эксперты настаивали на приобретении программного обеспечения, которое обеспечит прослеживаемость внесения изменений в данные электронного архива. Т.е. на следующее ПК ЛИС должно стоять 100%.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:05 | Сообщение # 9854 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Директор;А что это за программа такая, ЛИС? Это эксперты такую присоветовали? Не подскажите где, кто, почем?
ЛИС(сокр) -. лабораторная информационная система. Их много на рынке услуг . От программ Дворкина до программ
софтфорлаб Горобца А.И. Выбирать в соответствии со своей специализацией ( комплект программ заменяющий бумажный документооборот. Это и построение графиков ГХ, карт Шухарта, расчеты, электронные лаб. журналы, графики поверок СИ и аттестации ИО и многое др.) Все имеют свои недоработки. Цены от 50 до 100 тысяч руб. Начинать надо с создания внутрилабораторной компьютерной системы( базовый у зав.лаб. остальные на раб.местах). И приобретать, хотя бы часть программ. Но если есть грамотные и толковые компьютерщики можно создать и свою разработку(ПО).
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 18.07.2017, 10:26 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:16 | Сообщение # 9855 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) При внедрении методик (ГОСТов) пишем: план внедрения методики, акт внедрения, расчеты с оформлением протокола (при необходимости)? Ещё что-то?
Я еще отчет о внедрении пишу и соответствие требованиям МВИ (что нужно и что по факту есть). В отчете описываю все этапы: подготовительные (что по МВИ, требуется, приготовление рабочихъ р-ров из СО, градуировка СИ); течение эксперимента (параллельные пробы на каждой концентрации, не менее 3 шт с вариацией времени и сотрудника и т.п.) и вывод, что все получилось и все удовлетворяет, ну и то, что можно работать с небольшими вариациями (один раз использовала разные типы ГСО, доказывала, что можно применить и другой тип СО).
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:18 | Сообщение # 9856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) При ПК, эксперты настаивали на приобретении программного обеспечения, которое обеспечит прослеживаемость внесения изменений в данные электронного архива. Т.е. на следующее ПК ЛИС должно стоять 100%.
А что за обязаловка такая? В критериях, насколько я помню, есть выбор "и (или)": "на бумажных носителях [double]и (или)[/double] в форме электронных документов".
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:20 | Сообщение # 9857 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) ЛИС(сокр) -. лабораторная информационная система.
Это, конечно, удобно, но программы расхолаживают. Мы все цифры и формулы прощупываем и проживаем. У коллег стоит, я с ними по внутрилабораторному контролю вообще не могу общаться, они ничего не знают. Говорят, что программа все считает, без понимания, не морочатся.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:28 | Сообщение # 9858 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) ИС(сокр) -. лабораторная информационная система. Их много на рынке услуг .
Цитата e5412506 ( ) Цены от 50 до 100 тысяч руб.
Цитата mtn_tania ( ) настаивали на приобретении программного обеспечения, которое обеспечит прослеживаемость внесения изменений в данные электронного архива. Т.е. на следующее ПК ЛИС должно стоять 100%.
Все "закрутилось после введения изменения в п. "И"Ц части 23.7 Критериев.
Предлагаю обратиться к первоисточнику:
23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
...
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче; (в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:28 | Сообщение # 9859 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Как я понимаю этот пункт:
теперь в системе управления документацией должна быть переписана система хранения и архивирования документов (1);
и отдельно правила хранения и архивирования документов на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью (2).
О документах в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью приходящих в ИЛ - первое, что приходит на ум - решения ФСА о начале и завершении ГУ, пришедшие по электронной почте...
А какие еще документы, касающиеся деятельности аккредитованного лица, а не деятельности организации вообще, приходят к нам подписанными усиленной квалифицированной подписью?
Может кому-то заказчики и присылают заявки, подписанные УКП, а организации, занимающиеся СОУТ, на бумажечках присылают или по электронной почте, но никакой усиленной квалифицированной подписью при этом не сопровождают! И вообще, мы решили, что заявками у нас считаются заключенные договоры. А договоры хранятся на бумажных носителях, как у нас, так и у заказчиков. Даже, если у заказчика электронный документооборот, нас дела их хранения и архивирования не касаются...
А вот, если б такие заявки (в форме электронных документов) от заказчиков у нас были бы (усиленные квалифицированной подписью), мы должны бы были обеспечить им систему хранения "в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче".
По моему личному разумению, в практике применения этот пункт значит, что мы должны обеспечить архивирование и хранение официальной электронной переписки с ФСА. Это совсем небольшой объем документов. И вполне можно обойтись запороленой папочкой на компе у руководителя, например.
И, если электронных документов с УКП от заказчиков не получаем, срок хранения документов на бумажном носителе (вот у нас договоров на проведение СОУТ) ограничивается этим пунктом обязательными тремя годами "со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче" (мы сейчас храним в архиве не меньше пяти лет, ориентируясь на "срок действия" материалов СОУТ)
А про протоколы, подписанные усиленной квалифицированной в этом пункте нет ни слова! И даже нет намека. Где это вычитывают эксперты, ума не приложу. Понятное дело, им хочется, чтобы так было. А где написано, что мы это должны иметь, уметь и обеспечить хранение, архивирование. В пункте "и" части 23.7 нету про это...
Многие коллеги всполошились и эксперты в этом активно "помогают": будто все протоколы теперь надо подписывать усиленной электронной и хранить в каком-то защищенном месте - архиве. Да так, чтобы туда не возможно было внести каких-либо изменений.. Или по старинке на бумажном носителе все выходящие из ИЛ документы хранить в специальном месте. Документов много, парой шкафчиков не обойтись, если говорить о трехлетнем документообороте...
Я о чем сейчас? Мне кажется, что нам напридумывали страшилок по пункту "и". Читаю, вдумываюсь в текст этого пункта Критериев и, побей меня курочка лапкой, не вижу оснований для выводов экспертов... Может быть я "плохо читаю"?
Но если я все же права... Экспертов надо поправить. Причем, всех разом.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:35 | Сообщение # 9860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| kolotye;11938удобно, но программы расхолаживают.
kolotye;11938]Мы все цифры и формулы прощупываем и проживаем.
Ну так можно вообще отказаться от дозаторов и инструментальных методов анализа ( атомно-спектральных, электрофореза и др.) и вернуться к рутинным - к бюреткам,, пипеткам, ступке и пестику и горам лабораторной посуды. Вы верно заметили, тогда не будет расхолаживания, а будет прощупывание и проживание.
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 18.07.2017, 10:37 |
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:39 | Сообщение # 9861 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Как вы поступаете с ИО, которое используете при испытаниях за рубежом (Китай, Япония и т.д.), дело в том, что используя их ИО мы и в протоколе испытаний указываем их оборудование, но по 329 приказу, мы должны всю информацию по ИО передавать во ФГИС. Пытались консультироваться по этому вопросу, мнения разные, кто говорит вы Техническая служба и не заморачивайтесь имеете право пользоваться их ИО, т.к. привезти с собой скажем холодильную камеру невозможно, это стационарное ИО ну и т.д.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:52 | Сообщение # 9862 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Это, конечно, удобно, но программы расхолаживают. Мы все цифры и формулы прощупываем и проживаем. У коллег стоит, я с ними по внутрилабораторному контролю вообще не могу общаться, они ничего не знают. Говорят, что программа все считает, без понимания, не морочатся.
А вот то, что на проверках эксперты "настаивали на приобретении программного обеспечения, которое обеспечит прослеживаемость внесения изменений в данные электронного архива. Т.е. на следующее ПК ЛИС должно стоять 100%", сигнал тревожный! Меня возмущает и пугает перевод добровольного выбора в обязательное требование. Это не про конкретные программы документооборота в ИЛ, а про само требование как-то на особицу оформлять и хранить протоколы в электронном формате.
Я Вам предлагаю обсудить, "а был ли мальчик?"... Разве в в п. "и" части 23.7 это требование есть?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 18.07.2017, 10:55 | Сообщение # 9863 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Как я понимаю этот пункт:
Если первичные записи, рабочие журналы и все что связано с испытаниями у вас хранится на бумажных носителях, вы должны обеспечить в течении 3-х лет в архивном помещении, которое принадлежит или арендуется лабораторией, при чем , вы самостоятельно контролируете параметры окр среды, чтобы они соответствовали требованию хранения архива и пишите про степень защиты и надежности вашего помещения.
Но речь идет об электронных документах. У меня например рабочие журналы (результаты испытаний, входной контроль, регистрация ГСО и т.д) находятся в электронном виде. И демонстрация наличия пароля доступа, экспертов не впечатляет, т.к. даже начальник лаборатории становится заинтересованным лицом, при наличии каких либо косяков, внести изменения в электронный документ задним числом.
Поэтому и говорится про ЛИС в которых встроена функция на запрет внесения изменений (но при желании можно все изменить), либо квалифицированная подпись, которая будет использована внутри предприятия для утверждения документов.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 11:17 | Сообщение # 9864 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Но речь идет об электронных документах. У меня например рабочие журналы (результаты испытаний, входной контроль, регистрация ГСО и т.д) находятся в электронном виде. И демонстрация наличия пароля доступа, экспертов не впечатляет...
Эксперты, работая у нас на ПК по поручению РА, могут от нас требовать только то, что содержится в законодательстве об аккредитации, а пожелания (даже вполне разумные) должны остаться за рамками вопросов, которые могут повлиять на принятие решения о компетентности/некомпетентности. По большому счету за действия экспертов перед нами отвечает орган аккредитации...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 18.07.2017, 11:29 | Сообщение # 9865 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Написал сегодня в РА по поводу нового вступающего в действие ГОСТ ISO 9612-2016. Точнее про то нужно ли расширять ОА в связи с введением этого ГОСТа и про эквивалентность старого и нового. Уже ответили. Вот ответ Ваше обращение "Эквивалентность ГОСТ ISO 9612-2016 и ГОСТ Р ИСО 9612-2013", направленное через сервис "Электронная приемная", не подлежит рассмотрению.
Причина: С информацией о ГОСТе Вы можете ознакомиться на сайте Росаккредитации: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1186. это ссылка ещё 2015 года
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 18.07.2017, 11:30 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 11:42 | Сообщение # 9866 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( )
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 18.07.2017, 11:53 | Сообщение # 9867 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И касается она эквивалентности другого ГОСТа, а мы спрашиваем об эквивалентности ГОСТ ISO 9612-2016 ГОСТу 9612-2013
Вот именно, видимо не читают увидели старый ГОСТ (ну как старый 13 года) и отписались. Буду ещё писать.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 18.07.2017, 11:58 | Сообщение # 9868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И касается она эквивалентности другого ГОСТа, а мы спрашиваем об эквивалентности ГОСТ ISO 9612-2016 ГОСТу 9612-2013
Татьяна Ивановна. По поводу ГОСТ 2016 года хочу спросить Вашего мнения. У нас в ОА ГОСТ 12.1.050-86 (мы не успели его сократить). В ГОСТ 9612-2016 написано ВЗАМЕН ГОСТ 12.1.050-86. Скажите, мы можем использовать новый ГОСТ без расширения?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:00 | Сообщение # 9869 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Буду ещё писать.
Но я все возвращаюсь к новой проблеме - требования экспертов в связи с внесением изменений в пункт "и" части 23.7 Критериев.
Если вычитать из этого пункта то, что хотят эксперты, мы должны будем следовать положениям Приказа Министерства культуры РФ от 31 марта 2015 г. № 526 “Об утверждении правил организации хранения, комплектования, учёта и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях”.
А там (для сведения, коллеги):
2.31. Передача текстовых электронных документов для хранения в архив организации, являющейся источником комплектования государственного и муниципального архива, осуществляется в формате PDF/A.
2.32. В целях обеспечения хранения, учета и использования электронных документов, находящихся на хранении в архиве организации, должно производиться синхронное изменение программно-аппаратной среды в организации и в архиве организации, а также своевременная перезапись электронных архивных документов на новые носители и в новые форматы.
В процессе хранения электронных документов в архиве организации не реже одного раза в 5 лет производится технический контроль физического состояния носителей электронных документов и воспроизводимости электронных документов.
В случае если при осуществлении технического контроля установлены изменения физического состояния носителей электронных документов, архив организации по решению руководителя организации должен проводить работу по перезаписи электронных документов на новые носители.
При изменении форматов в результате преобразования программно-аппаратной среды, ухудшения воспроизводимости электронных документов архив организации по решению руководителя организации должен проводить работу по перезаписи электронных документов в новые форматы.
При осуществлении перезаписи должна быть обеспечена аутентичность, полнота, достоверность, целостность и неизменность информации, содержащейся в электронных документах.
Текстовые электронные документы, подвергшиеся перезаписи в новые форматы и/или на новые носители, должны отвечать требованиям, установленным пунктом 2.31 настоящих Правил.
2.33. Для оперативного доступа к электронным документам в справочных и поисковых целях в архиве создается фонд пользования электронных документов.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:03 | Сообщение # 9870 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Для тех, кто еще не очень офигел от таких перспектив, пишу - формат PDF/A:
PDF/A — это подмножество формата PDF, содержащее ограниченный набор возможностей представления данных. Данный формат является стандартом ISO и предназначен для долгосрочного хранения электронных документов. Обеспечение длительного срока хранения достигается посредством внедрения в содержимое электронного документа в формате PDF/A всей информации, необходимой для его отображения. Такой информацией, в частности, являются шрифты — те из них, которые использованы в документе, включены в него. К слову, это влияет на его размер: документ в формате PDF/A не меньше, а вероятно даже больше по размеру, чем документ с аналогичным содержимым, сохранённый в формате PDF.
Считается, что документ, хранимый в формате PDF/A, ввиду полного отсутствия связи с такими изменчивыми вещами как гиперссылки и мультимедийный контент, можно будет открыть в любой операционной системе через какое угодно длительное время с помощью приложения, поддерживающего соответствующий формат. Поскольку PDF/A обеспечен статусом международного стандарта, его поддержка со стороны разработчиков ПО в долгосрочной перспективе оправдана, а использование целесообразно по сравнению с другими доступными форматами хранения, которые могут измениться в любой момент времени.
Коллеги, все перечисленное в этом посте и предыдущем - это не безобидные вещи, тут головой придется покрутить и средства вложить!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| krristya | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:05 | Сообщение # 9871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Добрый день! Можно Вам в личную почту задать вопросы по вентиляции? Какой прибор используете для расчета кратности воздухообмена? Возник вопрос по расчету кратности...
|
| |
| |
| sertcentercn | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:06 | Сообщение # 9872 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте,
Скажите пожалуйста как можно дозвонится до службы аккредитации, кроме 495-539-26-86,
трубку телефона стабильно не берут(((((
|
| |
| |
| krristya | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:10 | Сообщение # 9873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, нужна ли в наличии аккредитованная лаборатория для анализа щебня для строительства дорого при получении декларации и (или) сертификации по ТР ТС (Технический регламент Таможенного союза)? И для дальнейшей работы с выпиской протоколов под эту декларацию нужны протоколы аккредитованной лаборатории? Добавлено (18.07.2017, 12:10)
---------------------------------------------
Добрый день! Каким СИ лучше делать замеры для расчета кратности воздухообмена в вытяжных системах лаборатории?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:14 | Сообщение # 9874 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, все перечисленное в этом посте и предыдущем - это не безобидные вещи, тут головой придется покрутить и средства вложить!
Почему вы думаете, что тут надо будет вкладывать большие средства. Вы же вроде написали , выше что думаете документами подписанными усиленной Электр. подписью являются документы переписки с ФСА. А технически перевести exel или word в pdf ничего вроде сложного.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 18.07.2017, 12:21 | Сообщение # 9875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) ы верно заметили, тогда не будет расхолаживания, а будет прощупывание и проживание.
Про посуду- вы что, считаете меня идиоткой?
Я имею в виду то, что специалист должен понимать, что за цифру ему выдает в протоколе программа, а не смотреть , хлопая глазками - "я не знаю, она сама посчитала"
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:10 | Сообщение # 9876 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) А технически перевести exel или word в pdf ничего вроде сложного.
Если не заставят покупать что-то определенное
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:38 | Сообщение # 9877 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Почему вы думаете, что тут надо будет вкладывать большие средства. Вы же вроде написали , выше что думаете документами подписанными усиленной Электр. подписью являются документы переписки с ФСА. А технически перевести exel или word в pdf ничего вроде сложного.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:40 | Сообщение # 9878 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата sertcentercn ( ) Скажите пожалуйста как можно дозвонится до службы аккредитации, кроме 495-539-26-86,
трубку телефона стабильно не берут
Контакты
Общий телефон Росаккредитации: +7 (495) 539-26-70
Единый номер факса Федеральной службы по аккредитации: +7 (495) 539-26-80
Служба технической поддержки ФГИС Росаккредитации: 8-804-333-08-00, fgis@fsa.gov.ru
Электронная приемная Росаккредитации: http://fsa.gov.ru/feedback/question/id/445/
Почтовый адрес: 117997, Москва, ул. Вавилова, д. 7, Федеральная служба по аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:43 | Сообщение # 9879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Коллеги кто в последние дни заходил во ФГИС?
С 13.07. не могу зайти, пишет ошибку. Горячая линия не доступна.
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:45 | Сообщение # 9880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите пожалуйста, а об уволившихся сотрудниках тоже во ФГИС отчитываться? 10 рабочих дней?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:45 | Сообщение # 9881 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Коллега, а Вы случайно не обновили браузер у себя?
Мы вчера передавали во ФГИС информацию...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Вторник, 18.07.2017, 13:47 | Сообщение # 9882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата mo4alo4ka ( ) С 13.07. не могу зайти, пишет ошибку. Горячая линия не доступна.
я была 13.07 с 16 до 17 - работало
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 15:12 | Сообщение # 9883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| [kolotye;11956]Я имею в виду то, что специалист должен понимать, что за цифру ему выдает в протоколе программа, а не смотреть , хлопая глазками - "я не знаю, она сама посчитала"
Никто с этим не спорит. Но причем тут лабораторные программы (ПО). Подбирайте (учите) кадры, чтобы " не хлопали глазками"и были уверенными пользователями. Многие не знают как устроен компьютер, автомобиль, айфон и др. но уверенно пользуются новыми технологиями и облегчают себе жизнь.
Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 18.07.2017, 15:24 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 18.07.2017, 15:25 | Сообщение # 9884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| , Цитата e5412506 ( ) Подбирайте кадры, чтобы " не хлопали глазками"
Я ведь не просто так пишу. С кадрами беда. Вы давно к себе на работу выпускников 2000 годов брали? Они много знают?
Программы есть, их покупают. Пользователи их применяют без вникания в суть выходящих на экран цифр. Это из опыта общения с коллегами, которые применяют эти программы.
При ПК как общаться с экспертами, которые задают вопросы про статистические расчеты?
Если вынудят, мы тоже купим программу и будем работать. Это дополнительная финансовая нагрузка на лабораторию. Только не говорите, что аккредитация это дорогое удовольствие.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 16:21 | Сообщение # 9885 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| У нас был моментик на проверке от технического эксперта- про ведение записей в эл. виде. Это касается журналов в эл.виде, причем надо сказать, что эти журналы - просто фиксация номеров выданных протоколов. Ведутся в эксель. Так вот, как, ведя журнал в эксель, обеспечить выполнение пункта о защите от изменений или прослеживаемости, если внеслись изменения? только рампечатывать листики из эксель, подписывать и подшивать. Такой вот моментик стоял.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 18.07.2017, 16:26 | Сообщение # 9886 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Только не говорите, что аккредитация это дорогое удовольствие.
Ежедневно.
Не ссорьтесь, коллеги. Давайте эту энергию направим в полезное русло?
Давно говорила на разных уровнях, если эксперты - сито РА, мы её сила. Система аккредитации сильна грамотными и квалифициррованными, отвественными аккредитованными лицами. И ничем другим. Да, эксперты "чистят кровь", важности их деятельности никто из нас принижать не будет. Но ведь и не отмахнешься от того, что проверяли-проверяли пять лет, а тут бац - подтвердить квалификацию не могут. И это не единицы! Это массовое явление! Вопрос - НАС КТО ПРОВЕРЯЛ?! Как у классика - а судьи кто? Мы с пониманием относимся к проблемам в экспертном корпусе (а что нам еще остается?). И, наверное, правильно, что РА выставила на общественное обсуждение проект Концепции политики Федеральной службы по аккредитации в области подготовки и переподготовки экспертов по аккредитации.
А до нас когда очередь дойдет? Ведь уже так заорганизовали процессы контроля, что жизнь и деятельность ИЛ вступает в открытое и неразрешимое противоречие с контрольными мероприятиями РА! Про экономическую целесообразность вроде как и говорить неприлично - читали: аккредитация недешевое мероприятие...
А почему бы не разработать Концепцию политики Федеральной службы по аккредитации в области повышения уровня подготовки аккредитованных лиц и заявителей? У РА, похоже, даже мыслей таких нету... А у нас-то проблем не меньше! Например, чтобы экспертам проверить наши планы МСИ, нам их надо составить и провести. А как? Может быть пора перейти от практики работы по наитию, к плановой работе по повышению соответствия аккредитованных лиц требованиям законодательства об аккредитации? Нам ответят, что государство не ставит своей целью сохранение нашего бизнеса... А мы не об этом просим! Дайте четкие вводные! И эксперты, и мы должны понимать одинаково, что приборы на поверке - не преступление, что есть (или разрабатывается) порядок устранения технических ошибок, опечаток, допущенных не по злому умыслу... Вот что делать, коллеги, если в названии вещества (в области аккредитации) переставлены местами слоги? Скажете, внимательнее надо быть? Надо... А если в слове 12-14 слогов? У нас что роботы что ли работают? Но даже у совершенной машины бывают сбои... Почему у нас нет права на исправление ошибок? Отчего мы всё должны тащить через сокращение/расширение?
Почему нельзя проводить какие-то круглые столы, семинары от РА. Почему все обучения, семинары проводят коммерческие организации? Там знают не больше нашего! И ответственность "обучающих, разъясняющих" по сравнению с нами - нулевая... Они нам за наши деньги подскажут, а мы внедрим и кто в результате дураком окажется? Всегда и за все виновато аккредитованное лицо. И это, наверное, правильно, но дайте же хоть немного ясности, нужен диалог и реальные действия. Вон на комитете ИЛ тщательно обсудили ситуацию с приборами на поверке, протоколом оформили, разместили на сайте РА... А внести изменения в Типовую программу выездной части проверки не сочли нужным... не подумали. И вот теперь, как в пословице - гладко было на бумаге да забыли про овраги.
Сколько мы еще будем в пасынках и падчерицах у РА?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 16:44 | Сообщение # 9887 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Добрый день. скажите пожалуйста нужно ли включать в форму СИ -индикаторные трубки, и в какую форму включать аттестованные растворы в ампулах?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 18.07.2017, 17:21 | Сообщение # 9888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата natryzhova2016 ( ) Добрый день. скажите пожалуйста нужно ли включать в форму СИ -индикаторные трубки
Включали в форму №2Добавлено (18.07.2017, 17:21)
---------------------------------------------
Цитата gargn ( ) Цитата natryzhova2016 ()
Добрый день. скажите пожалуйста нужно ли включать в форму СИ -индикаторные трубки
Включали в форму №2
Есть такой тех.эксперт Меньков, так он требует внесение в форму №4 (ВО), все сумки транспортировочные, трубки переходники, различные держатели для СИ, и того подобное...
|
| |
| |
| svetlana_br31 | Дата: Вторник, 18.07.2017, 18:11 | Сообщение # 9889 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Очень прошу помощи! ОСТРО стоит вопрос о внесении новых специалистов в личный кабинет! Принимаем сразу несколько новых сотрудников без опыта работа и уже на грани сроки внесения информации в личный кабин!!! ОЧЕНЬ ПРОШУ, проконсультируйте!! Вы таких показываете? Надо ли вносить в личный кабинет? Стаж указывать согласно рекомендациям однажды здесь прозвучавшим - 1 год? пробовала внести 0 - не принимает. Не будет ли потом по мере накопления стажа сбит подсчет опыта работы? Заранее благодарю!!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 18.07.2017, 20:50 | Сообщение # 9890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Многие коллеги всполошились и эксперты в этом активно "помогают": будто все протоколы теперь надо подписывать усиленной электронной и хранить в каком-то защищенном месте - архиве. Да так, чтобы туда не возможно было внести каких-либо изменений.. Или по старинке на бумажном носителе все выходящие из ИЛ документы хранить в специальном месте. Документов много, парой шкафчиков не обойтись, если говорить о трехлетнем документообороте...
В измененных критериях мы видим то же, что и Вы, Татьяна Ивановна.
Речь идет о хранении документов, подписанных УКП. То есть, если такие документы есть, то должен быть порядок их хранения.
Мы поняли это так: на примере письма из ФСА, что хранить надо:
1. Файл с расширением "pdf.sig" (это и есть криптофайл, если я не ошибаюсь);
2. вордовский файл с принтскринами с указанием действий по проверки подлинности электронной подписи;
3.Файл PDF "отображения" с текстом письма и отображением УКП внизу страницы, в котором запрещены компоновка и извлечение текста, печать и копирование разрешены;
4.Файл PDF с текстом письма, в котором запрещены компоновка и извлечение текста, печать и копирование разрешены.
И хранить этот набор можно в любом специально отведенном месте жесткого диска.
Как проверить подлинность УКП, допустим, понятно, а вот как проверить, что файл "отображения" не был изменен при наличии такого намерения, мне не непонятно.
Неужели запрета на компоновку достаточно?
Вы обратили внимание, что речь в критериях идет именно об «усиленной квалифицированной подписи», а согласно Федеральному закону от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи" таковых может быть три вида:
1. Усиленная квалифицированная подпись – имеет сертификат ключа и сертификат проверки подлинности ключа, которые выдаются только аккредитованными центрами, может быть использована в гос системе обмена документами.
2. Усиленная неквалифицированная подпись – имеет сертификат ключа и сертификат проверки подлинности ключа, которые выдаются несертифицированными центрами.
3. Простая электронная подпись - Если электронная подпись необходима для использования ее в пределах одной организации, то нет нужды обращаться в удостоверяющий центр. Имея необходимое программное обеспечение, можно организовать свой собственный удостоверяющий центр, однако, при этом, данная электронная подпись будет действительна только в пределах этой организации.
В приложении небольшая статья по этому вопросу и Постановление правительства о видах электронной подписи.
Соответственно, как можно предъявлять такие же требования к записям в электронном формате, имеющим хождение внутри организации, как и для документооборота внутри государственных структур с использованием сертифицированного криптопровайдера – непонятно. Это еще один пример «перевыполнения плана» в лучших советских традициях. Как говорится, привычка свыше нам дана.
Даже если ИЛ будет подписывать протоколы и прочее электронной подписью, но не квалифицированной, то к ним уже не может относиться требование критериев.
Сам закон N 63-ФЗ пока весь не осмыслила, но уже вышеперечисленное дает простор для создания электронного документооборота в ИЛ.
Пора и нам повзрослеть - мы должны четко понимать, что файл данных, созданный в формате Excel или Word, снабженный паролем, имеет только один атрибут, предъявляемый к данным: сохранение конфиденциальности. Аутентичность создается не паролем, а специальными программными средствами.
Хорошая новость – получить ключ простой электронной подписи можно достаточно легко, мой сотрудник собирал информацию, попрошу его дать ссылки, где об этом упоминается.
Каждый сотрудник ИЛ, имеющий отношение к записям, обработке данных и выдаче результатов может иметь свою флэшку-ключ.
Как будет выглядеть тогда электронная система документооборота в, так сказать, «бюджетном эконом-формате», пока непонятно. Но лично мне это кажется вполне перспективным. У каждой ИЛ уже есть свои наработки и привычные подходы к обработке данных, зачем мне чужой ЛИС за очень приличные деньги?
Управление организационными элементами можно поручить 1С. Эта мысль уже высказывалась, я это слышала не только от Николая.
На данном этапе приобретение ЛИС или ЛИМС – имеет экономический эффект для организаций от средних и крупнее. В малых и микро-лабораториях обслуживание этой системы будет обходиться дорого.
Вот когда вся система жизнедеятельности лабораторий будет четко составлена и внутреннее взаимодействие всех процессов отрегулировано, тогда это уже будет делом техники.
Типа приходишь домой – а там «умный дом», приходишь на работу, а там – «умная лаборатория»
Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 18.07.2017, 20:50 |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 19.07.2017, 08:53 | Сообщение # 9891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата svetlana_br31 ( ) Уважаемые коллеги! Очень прошу помощи! ОСТРО стоит вопрос о внесении новых специалистов в личный кабинет! Принимаем сразу несколько новых сотрудников без опыта работа и уже на грани сроки внесения информации в личный кабин!!! ОЧЕНЬ ПРОШУ, проконсультируйте!! Вы таких показываете? Надо ли вносить в личный кабинет? Стаж указывать согласно рекомендациям однажды здесь прозвучавшим - 1 год? пробовала внести 0 - не принимает. Не будет ли потом по мере накопления стажа сбит подсчет опыта работы? Заранее благодарю!!
Вносите и пишите 1. Потому что получается двоякая ситуация. С одной стороны, у Вас произошли кадровые изменения, но Вы не проинформировали об этом ФСА. С другой стороны, Вы проинформировали ФСА, но 0 поставить не удается (т.к. виновата сама ФСА, что предусмотрела технические возможности ФГИС РА), значит можно поставить 1. На мой взгляд, первое намного страшнее второго. Поскольку лично у меня выходит окно предупреждения, если я вовремя не информирую ФСА о кадровых изменениях и компетентности работников и неоднократно в течение года нарушаю сроки, то по ФЗ 412 нам аннулируют аттестат.
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 19.07.2017, 08:57 | Сообщение # 9892 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) общественное обсуждение проект Концепции политики Федеральной службы по аккредитации в области подготовки и переподготовки экспертов по аккредитации.
А до нас когда очередь дойдет? Ведь уже так заорганизовали процессы контроля, что жизнь и деятельность ИЛ вступает в открытое и неразрешимое противоречие с контрольными мероприятиями РА! Про экономическую целесообразность вроде как и говорить неприлично - читали: аккредитация недешевое мероприятие...
А почему бы не разработать Концепцию политики Федеральной службы по аккредитации в области повышения уровня подготовки аккредитованных лиц и заявителей?
Абсолютно согласна. Открываем выставленную на обсуждение Политику, а там:"1. Эксперты по аккредитации – это основное звено в системе по аккредитации." Почему??? Даже в ст 6 ФЗ-412 они только на 5 месте (правда все же выше аккредитованных лиц). Ну написали хотя бы связывающее звено.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:02 | Сообщение # 9893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дайте четкие вводные!
Я согласна с этим на все 100%%%%, если не больше.
Читая посты про электронные документы, я просто возмущении. Что это за добровольная принудительность? На ПК я буду настаивать на слово "ИЛИ".
Перенос воды из дырявого корыта в бездонную бочку.
|
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:11 | Сообщение # 9894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) Вопросы ФГИС:
1. Не понятно, что писать во ФГИС по сотрудникам в поле область специализации, соответствующая области аккредитации? Перечислить ТР? В частности интересует, что писать скажем менеджеру по качеству в этом поле или написать, что в испытаниях не участвует и не указывать практический опыт?
Добрый день, коллеги, еще раз поднимаю этот вопрос. У кого уже получилось выяснить ? что же мы должны понимать под "область специализации, соответствующая области аккредитации"
|
| |
| |
| svetlana_br31 | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:43 | Сообщение # 9895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| darimavictorovna, благодарю за ответ!!!  У меня та же точка зрения, но полагала что-то не досмотрела.
Мы в области специализации указываем методы, которые реализует сотрудник
Сообщение отредактировал svetlana_br31 - Среда, 19.07.2017, 09:53 |
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Среда, 19.07.2017, 12:08 | Сообщение # 9896 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Уважаемая Татьяна Ивановна! Хотелось бы через Вас затронуть вопрос в Росаккредитации по методикам, выпущенным "взамен". Недавно дружественная нам лаборатория "имела счастье" принимать экспертов, которые были категоричны: не смотря на то, что в ГОСТах и ПНДФ указано слово "взамен", если нет письма Росаккредитации об эквивалентности старой и новой методики - необходима процедура расширения области аккредитации.
При этом, существует письмо Мигина от 24.07.2015 № 25077/04-СМ, где прописано, что "Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Конечно, существует вопрос, что считать новой редакцией документа
Плюс, протокол заседания общественного совета при ФСА по вопросам деятельности экспертов по аккредитации от 30.09.2014, где прописано в п.7, что Лаборатория может применять методики испытаний, не проходя процедуру расширения области аккредитации, если в новых методиках испытаний указано, что они выпущен взамен устаревшей.
Методики меняются часто, лаборатория не может каждый раз проходить процедуру расширения области аккредитации, это требование невыполнимо. Лаборатории придется не вылезать из процедур расширения, это безумная финансовая нагрузка, да и не нужная, так как суть методики не меняется. Кроме того, сами эксперты по аккредитации на учебах говорят, мы согласны, что методика не поменялась, но... должно быть письмо на сайте Росаккредитации по эквивалентности и все. А у нас эти письма по эквивалентности выходят с опозданием в год. ГОСТ введен в действие в январе, а письмо по его эквивалентности приходит в ноябре. Татьяна Ивановна, можно ли послать какой-то один запрос, чтобы получить для всех лабораторий один окончательный ответ. Как говорил профессор Преображенский "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" 
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 19.07.2017, 12:15 | Сообщение # 9897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) "имела счастье" принимать экспертов, |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 19.07.2017, 13:46 | Сообщение # 9898 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, если можно, будьте добры, вышлите проект нового ГОСТа 17025.ю Будем знакомиться. Спасибо!
адрес marijabaturina2015@yandex.ru
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 19.07.2017, 15:32 | Сообщение # 9899 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) вышлите проект нового ГОСТа 1702
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 19.07.2017, 15:41 | Сообщение # 9900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, пожалуйста, поделитесь проектом нового ГОСТ 17025. Cпасибо.
gvklab.surgut@mail.ru
|
| |
| |
|
