Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 21.11.2023, 18:52 | Сообщение # 6751 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Коллеги, в Личном кабинете у нас появилось вот такое сообщение:
"Уведомляем Вас, что в соответствии с п. 2 части 1 ст. 24 412-ФЗ ... Вам необходимо подать заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица ... (в соответствии с п. 5 Правил проведения процедуры ПК ..., утверждённых ПП РФ № 2050, заявление и ... документы и сведения должны подаваться в РА не позднее чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК) .....".
Ранее у нас не было переносов сроков ПК, т.е. подходим мы под однократный перенос. Дата последнего ПК (ПК-5) 18.12.2021 г., т.е. срок прохождения следующего ПК (ПК-2) приходится на 18.12.2023 г.
И мы приняли решение о переносе срока очередного ПК, т.к. в этот раз с ПК-2 мы укладываемся в заявленные временн'ые рамки, т.е. в период от 12.03.2022 г. до 01.01.2024 г. и имеем право однократно перенести ПК на 6 месяцев. Т.е. срок очередного ПК переносится с 18.12.2023 г. на 18.06.2024 г. А заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подаётся в этом случае не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учётом вышеизложенных положений.
Подскажите, как следует отнестись к этой информации в Личном кабинете? Это стандартное уведомление, ведь в РА не знают пока о наших планах? А может быть мы где-то просчитались и права на перенос у нас нет?
И ещё. Вопрос по срокам подачи заявления. Мы должны будем подать его: - не ранее 18.05.2024 г. ("не ранее, чем за месяц"), - но не позднее 20.05.2024 г. (не позднее, чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК)?
18.05.2024 г. это суббота...
А что будет, если при подаче документов мы ошибку какую-нибудь допустим? Ну, кроме того, что заявление и прилагаемые к нему документы и сведения будут возвращены нам без рассмотрения. Если мы не впишемся в сроки подачи заявления, мы лишимся аккредитации?
09.03.2023 г. Яна в сообщении # 5378 выкладывала текст ответа ФСА на свой запрос. И вот как раз про сроки подачи заявления мне не очень понятно (последний абзац ответа).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 22.11.2023, 13:21 |
|
| |
Sirrah | Дата: Вторник, 21.11.2023, 19:14 | Сообщение # 6752 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) Коллеги, может уже обсуждали, но только сейчас обратила внимание, что в п.2 ст.24 ФЗ-412 о совмещении говорится только о случае, когда срок ПК-5 наступает менее чем через год после ПК-2, то в сроки ПК-2 проводится ПК-5. А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5? Раньше был постатейный комментарий к ФЗ-412 и было разъяснение как действовать в обоих ситуациях, а что сейчас? В вашем случае вы проходите ПК5 и подаете на ПК2 через два года (минус 20 рабочих дней) после приказа о прохождении ПК5.
|
|
| |
marishka777 | Дата: Среда, 22.11.2023, 04:29 | Сообщение # 6753 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Подскажите, а то запуталась . Если плановое ПК +РОА сколько анкет самообследования?
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 09:19 | Сообщение # 6754 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если документ еще не вступил в силу, а также не вступит на момент ВКС, то такой НД можно заявить в РОА?
Мы в 2021 году расширялись на ГОСТ 59024 по отбору проб задолго до его вступления в действие. Предварительно писала в ФСА запрос, они ответили, что не видят никаких препятствий для включения в ОА не введенного в действие ГОСТа. Эксперт тоже не возражала.
Цитата marusay147 ( ) ак как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5 У Росы есть
Цитата mkermakova ( ) Не раз видела где лаборатория под главным инженером предприятия. СпасибоДобавлено (22.11.2023, 09:25) ---------------------------------------------
Цитата maria-l ( ) А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5? Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 10:16 | Сообщение # 6755 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5. Подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией и какие испытания (отличные от проверок квалификации) были проведены? Скажите, пожалуйста, а почему Вы хотите участвовать в МСИ именно по этой методике? Ведь за 5 лет надо охватить все методы, а не методики. Возьмите любой другой показатель, который делается титриметрическим методом и закроете его. А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 10:48 | Сообщение # 6756 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6757 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения? Подождём, когда будет задача онлайн, как и по отбору проб
|
|
| |
marusay147 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6758 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Цитата marusay147 () ... так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5
У Росы есть
В МСИ ЗАО РОСА есть только хлор общий.
|
|
| |
Rexdfcbr | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:14 | Сообщение # 6759 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения? В этом году именно так и участвовали, командировка, гостиница..
|
|
| |
marusay147 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:17 | Сообщение # 6760 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002 Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор. Надо искать ГСО на основе хлорамина Б. И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК. Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)?
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:32 | Сообщение # 6761 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор. Надо искать ГСО на основе хлорамина Б. И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК. Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)? Предлагая этот ГСО я и написала "НАПРИМЕР". Про МСИ я и начала свой ответ. Про ВЛК просто добавила. По МСИ повторюсь: при МСИ обязательное требование метод, а не методика. Даже, если у них расширение на эту методику, достаточно пройти МСИ по методу, который в этой методике. Я же не заставляю так действовать, а ищу возможные варианты для решения этой проблемы
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 22.11.2023, 11:35 |
|
| |
djorva | Дата: Среда, 22.11.2023, 12:34 | Сообщение # 6762 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, как у вас прописан план ВЛК? План вы разрабатываете на год?
Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован. Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:06 | Сообщение # 6763 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован. Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты. Не совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть?
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:14 | Сообщение # 6764 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) е совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть? Стандартных у нас нет от слова совсем, мы электролаборатория. Здесь я говорю, просто про образцы.
|
|
| |
maria-l | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:49 | Сообщение # 6765 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.
У нас сначала переносился как-то срок ПК-2 по ПП440, потом ПК-5 по ПП353 и в нестабильной ситуации может быть все что угодно. У нас уже была ситуация, когда срок ПК-5 наступал раньше ПК-2 и между этими датами было меньше года. Раньше был постатейный комментарий, который описывал данную ситуацию и проблем не было.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 14:54 | Сообщение # 6766 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован. Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты К сожалению, сейчас такой подход, что если методика есть в ОА, по ней должен быть реализован в течение года ВЛК, чтобы доказать, что вы владеете методом. У нас тоже в плане ВЛК по ряду методик было указано "при наличии образцов для испытаний". Не было проб- не было ВЛК. Мы за это получили несоответствие еще год назад. Так что придется искать возможности для ВЛК хотя бы раз в год по каждой МИ.
|
|
| |
НадеждаСигилет | Дата: Среда, 22.11.2023, 15:00 | Сообщение # 6767 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Курсы декабрь 2023г. - март 2024г. и консалтинговые услуг
Подробная информация тут
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете e-mail: c-n-m@mail.ru Наш сайт: biznes-ekspert.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
djorva | Дата: Четверг, 23.11.2023, 06:52 | Сообщение # 6768 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) К сожалению, сейчас такой подход, что если методика есть в ОА, по ней должен быть реализован в течение года ВЛК, чтобы доказать, что вы владеете методом. У нас тоже в плане ВЛК по ряду методик было указано "при наличии образцов для испытаний". Не было проб- не было ВЛК. Мы за это получили несоответствие еще год назад. Так что придется искать возможности для ВЛК хотя бы раз в год по каждой МИ.
Вот и нам прилетело несоответствие(( Думаем сейчас какие КД прописать...
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 23.11.2023, 10:29 | Сообщение # 6769 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Вот и нам прилетело несоответствие(( Думаем сейчас какие КД прописать... ... У нас ГОСТ 17025 не требует наличие образцов для выполнения пунктов по мониторингу достоверности (понятия ВЛК в ГОСТ 17025 тоже нет). Выбираете подходящие пункты и реализуете в плане. Хоть чек лист сотрудника по знанию методики, если совсем никак даже не сымитировать процесс испытаний (это больше подходит под мониторинг компетентности персонала, но лучше чем ничего) Соответственно в КД - разработка новой процедуры "ВЛК" или, лучше, мониторинга достоверности результатов, и составление плана. Будет хорошо если вы в КД проведете по всем методикам этот "ВЛК", если есть такая возможность... Самое главное не забыть, что есть в методиках требования к ВЛК, их надо выполнять, и уже потом, если их нет, выдумываете для каждой методике свой алгоритм В качестве критерия оценки для "ВЛК", в котором проводятся измерения, предлагаю использовать тот, который используем мы. Например: два человека двумя шумомерами измеряют шум. Считают неопределенность U1 и U2. Критерий - |X1-X2| <= sqrt(U1²+U2²)
|
|
| |
gargn | Дата: Четверг, 23.11.2023, 10:56 | Сообщение # 6770 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Вчера по тв показывали совещание Путина с Мишустиным. Путин поручил Мишустину еще на 2024 год освободить бизнес от проверок. Надеюсь и про нас не забудут
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 23.11.2023, 12:04 | Сообщение # 6771 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Надеюсь и про нас не забудут ... Ну у нас же не проверки. У нас обычный периодический аудит от частных компаний)
|
|
| |
mkermakova | Дата: Четверг, 23.11.2023, 12:53 | Сообщение # 6772 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Надеюсь и про нас не забудут Не будьте наивными. Нас раньше раз в 3 года "шмонали", в этом году за пол года уже 3 раза, разные структуры. Только это были не проверки, а профилактические визиты. Ничем противозаконным не занимались, жалоб никаких никто не писал.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 23.11.2023, 15:41 | Сообщение # 6773 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Ну у нас же не проверки. У нас обычный периодический аудит от частных компаний) У нас даже лучше - услуги , от которых, правда, нельзя отказаться
|
|
| |
hi)) | Дата: Четверг, 23.11.2023, 20:19 | Сообщение # 6774 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Добрый день, коллеги. Наверное уже обсуждалось много раз, но всё же: исполнителю нельзя совмещать работу в одинаковых лабораториях или в лабораториях вообще? У нас есть метрологическая, хотим аккредитовать испытательную. Можно взять метролога, по совмещению или совместительству, стажером в испытательную?
в аккредитованных ФСА лабораториях на соответствие 17025 (вроде только в этом разделе такие ограничения). у нас отдельно аккредитована метрологическая лаборатория - полет нормальный
|
|
| |
darimavictorovna | Дата: Пятница, 24.11.2023, 06:24 | Сообщение # 6775 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, ДИ инженера ИЛ по СОУТ должна ли отвечать требованиям приказа Минтруда 274н от 22.04.2021?
|
|
| |
galnig | Дата: Пятница, 24.11.2023, 10:00 | Сообщение # 6776 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1041
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! Вопрос у нас возник по хранению резервных копий. Сколько по времени их нужно хранить? Моё мнение такое, что при уничтожении архивных документов можно и их резервные копии уничтожить. Как вы поступаете у себя в ИЛ? Требований по срокам хранений именно резервных копий не нашла нигде.
|
|
| |
maria-l | Дата: Пятница, 24.11.2023, 12:23 | Сообщение # 6777 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Коллеги, есть всем известное разъяснения 2018 года, опубликованное на сайте ФСА, об использовании методик "взамен". Однако на ПК ни одна экспертная группа не дала воспользоваться этим разъяснением и по каждой актуализируемой позиции упорно требуют письма об эквивалентности. Но я все равно не понимаю как быть, когда в стандарте меняется только год, а шифр, номер, номер соответствующего пункта методики, диапазоны, наименования показателей остаются прежними, дооснащения не требуется, обучения и т.д. В ОА у нас НД указывается без года, то есть по факту мы уже аккредитованы на этот НД. Требуется ли в таком случае эквивалентность для начала работы по новому НД?
|
|
| |
Яна | Дата: Пятница, 24.11.2023, 13:30 | Сообщение # 6778 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Сформировали черновик на ПК, подгружаем документы. Подскажите, пожалуйста, кто что загружал в строке Документы системы менеджмента? Мы так поняли что это инструкции. Может еще что то необходимо?
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 24.11.2023, 13:46 | Сообщение # 6779 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) Коллеги, есть всем известное разъяснения 2018 года, опубликованное на сайте ФСА, об использовании методик "взамен". Однако на ПК ни одна экспертная группа не дала воспользоваться этим разъяснением и по каждой актуализируемой позиции упорно требуют письма об эквивалентности. ... Здесь, видимо, только звать юриста и требовать в письменном виде официальных запросом вместе с ним от ЭГ юридических оснований для таких требований. А их на данный момент нет. Параллельно писать на них жалобу в ФСА за предъявление к ИЛ требований, не включённых в обязательные требования (ФЗ 412, 707 и 17025), по идее
|
|
| |
maria-l | Дата: Пятница, 24.11.2023, 13:47 | Сообщение # 6780 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Яна ( ) Подскажите, пожалуйста, кто что загружал в строке Документы системы менеджмента? Мы грузили ДП, РИ, на которые идут ссылки в РК.
|
|
| |
izktlab@gmailcom | Дата: Пятница, 24.11.2023, 14:09 | Сообщение # 6781 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| у нас в РК прописано в папке резервные копии"должны находиться только актуальные версии"
|
|
| |
Яна | Дата: Пятница, 24.11.2023, 14:18 | Сообщение # 6782 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Коллеги еще возник вопрос, когда мы все в черновике подзагрузили, я так понимаю не обходимо подписать заявление. Подписывает заявление начальник лаборатории или генеральный директор предприятия?
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.11.2023, 18:54 | Сообщение # 6783 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Ответ ФСА на вопрос о методиках раздела 8 ГОСТа на дистиллированную воду можно посмотреть здесь http://biznes-ekspert.ru/forum/13-311-1#41029
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
ann_elena_u | Дата: Суббота, 25.11.2023, 12:50 | Сообщение # 6784 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Очень срочно нужны тексты для ознакомления с ПНД Ф 14.1:2:3:4.50-2023 (железо) и ПНД Ф 14.1:2:3:4.112-2023 (фосфаты). Начинают действовать с 1 марта 2024. Денежка на закупку запланирована, но купят только в сентябре, такая процедура. А нам подаваться на ПК в начале 2024-го, а в области внесены версии издания 2011 года. Пойдет любая инфомация. В Госреестре можно только диапазоны и метрологические данные найти, а то, что подверглось изменению внутри методик нигде такой информации нет. Тайна за семью печатями. Буду благодарна за любую помощь!
|
|
| |
Ирэна | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 08:11 | Сообщение # 6785 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги. Вопрос по конфигуратору. Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления. В конфигураторе вроде как предусмотрено подобное, но не встает!!! Как только не пробовала, и при создании строки и в редактировании, встает только один диапазон. Помогите!!! Может секрет какой есть?)))
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 14:05 | Сообщение # 6786 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) В вашем случае вы проходите ПК5 и подаете на ПК2 через два года (минус 20 рабочих дней) после приказа о прохождении ПК5. Добрый день. Подскажите, пожалуйста у нас срок ПК (с учётом переноса) 09.03.2024. Подаваться нужно не ранее чем за месяц, т.е. до 09.02.2024, и не позднее 20 рабочих дней. А 20 рабочих дней до 09.03.2024 - это 08.02.2024. Т.е. позднее 08.02.2024 нельзя подаваться, а 09.03.2024 уже месяц до срока ПК. Правильно мы посчитали? Как быть?
|
|
| |
nbandura | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 14:32 | Сообщение # 6787 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления Сам не пробовал, но насколько я понял из ответов в чате телеграмм-канала, это можно сделать только созданием двух отдельных строк: в одной будет диапазон без разбавления, в другой - с разбавлением.
|
|
| |
kulxena | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 16:29 | Сообщение # 6788 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Доброе утро, коллеги. Вопрос по конфигуратору. Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления. В конфигураторе вроде как предусмотрено подобное, но не встает!!! Как только не пробовала, и при создании строки и в редактировании, встает только один диапазон. Помогите!!! Может секрет какой есть?))) Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза.
|
|
| |
Ирэна | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 17:36 | Сообщение # 6789 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Сам не пробовал, но насколько я понял из ответов в чате телеграмм-канала, это можно сделать только созданием двух отдельных строк: в одной будет диапазон без разбавления, в другой - с разбавлением.
Цитата kulxena ( ) Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза.
Спасибо! Оформила двумя строками. В прошлом году можно было формировать в одной строке двумя диапазонами, в этом году убрали эту функцию. Но смотрится конечно ужасно. У меня семь показателей по методике, сначала они идут в одном диапазоне, а потом эти же показатели с этой же методикой в другом диапазоне, пока найдешь этот "марганец" со всеми его диапазонами, забудешь что искал.
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 27.11.2023, 19:21 | Сообщение # 6790 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, к курсу «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» 06.12.2023г. хочу добавить в раздаточный материал файл "Документированная процедура. Внедрение в практику работы методик микробиологических исследований" с образцами акта, протокола. Как думаете, нужно добавлять или это мало кому интересно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
marishka777 | Дата: Среда, 29.11.2023, 02:02 | Сообщение # 6791 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза. Дружественная лаборатория написала , что они КОА формировали в один диапазон(одна строка), но писали с разбавлением и приняли.Добавлено (29.11.2023, 02:06) --------------------------------------------- По КОА нет точных ответов и у ФСА . Ни один вебинар не отвечает на формирование КОА . Сами варимся. Мы уже создали проекты КОА в трёх вариантах, чтобы была возможность быстро изменить по требованиям экспертов.
|
|
| |
nbandura | Дата: Среда, 29.11.2023, 03:10 | Сообщение # 6792 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) КОА формировали в один диапазон(одна строка), но писали с разбавлением Наверное, Вы хотели сказать, что в одной строке одному показателю сформировали два диапазона: один - как обычно, а в другом в поле "до" после числа дописали слова "с разбавлением", так?Добавлено (29.11.2023, 03:25) ---------------------------------------------
Цитата marishka777 ( ) По КОА нет точных ответов и у ФСА Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.11.2023, 11:37 | Сообщение # 6793 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики. Коллега, время дискуссий прошло. Мы имеем то, что имеем. Факт - эл. конфигуратор не позволяет выполнять установки приказа РА № 11. Также факт, что области аккредитации в конфигураторе увеличиваются кратно и есть опасения, что стоимость работ ЭГ будет подтягиваться в этому объему. (Правда есть ответ ФСА о том, что счет должен вестись не по строчкам ОА, а по количеству методов, но... это просто ответ на запрос, а не опубликованная официальная установка ФСА, следующий ответ ФСА на чей-то запрос может быть иным) В разработку и обслуживание конфигуратора уже вбухали огромное количество денег, и никто не признает что он - "кривой". Но побудить ФСА наконец-то переписать то, что до сих пор служит разъяснением заполнения области аккредитации мы можем. Давайте готовить запрос от Союза ИЛ... Nbandura обращаюсь лично к Вам. "Упрямство" той стороны распространяется не только на качественные методы, "там" не желают вписывать и количественные показатели. Даже когда присылаешь тест методики и отмечаешь пункты в ней, где указывается конкретный показатель, отвечают - выберите из справочника чего-нибудь, а в скобочках укажите как надо... Вопрос: а эксперты это примут? У них в руках "состарившийся" приказ № 11... Иными словами, "та сторона" увеличивает наши с Вами риски, стремясь уменьшить работу (доработку) с дорогущим "детищем"-конфигуратором. Nbandura, попробуйте составить проект запроса, коллеги пусть подскажут "конкретику", потом вместе доработаем и отправим письмо в ФСА от Союза.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Среда, 29.11.2023, 11:44 | Сообщение # 6794 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Также факт, что области аккредитации в конфигураторе увеличиваются кратно и есть опасения, что стоимость работ ЭГ будет подтягиваться в этому объему ... Вот как раз сегодня подписали договор на ПК+РОА+ИМОД (ВКС) У нас ОА маленькая плюс РОА небольшая. Сумма такая же, как 2 года назад (на одного человека стало меньше с тех пор, а РОА и ИМОД тот же) В договоре даже расписали по методике расчета, не проверял, ибо некогда)
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.11.2023, 11:45 | Сообщение # 6795 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, понимаем что пора открыть новую отдельную тему о работе и целях Союза испытательных лабораторий... Но прямо сейчас пишу дополнение к курсу «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019», который будет читаться уже 06.12.2023г. И на той неделе один курс идет за другим... Через пару-тройку недель, сделаем отдельную тему и начнем по-немножку рассказывать о работе Союза и его планах. С уважением Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.11.2023, 11:55 | Сообщение # 6796 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Сумма такая же, как 2 года назад (на одного человека стало меньше с тех пор, а РОА и ИМОД тот же Отлично, если стоимость не увеличилась! Но ведь мы знаем, что и раньше некоторые экспертные организации "раздували цены" и много общественных сил было положено на то, чтобы в договорах начали "расписывать" из чего конкретно сложилась итоговая цена. (Кто забыл, напомню - даже в Постановление Правительства о методике расчета внесли уточнения) А сейчас такой шикарный "повод" появился, не все удержатся от "искушения", поэтому позиция ФСА не в ответе общественной организации, а на официальном сайте ФСА должна появиться. Чтобы и аккредитованные лица не волновались, и экспертное сообщество было в курсе...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 29.11.2023, 12:03 | Сообщение # 6797 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики. Читала в этом году в одной из новостных рассылок от ФСА информацию, что ФСА очень плотно работает со студентами ВУЗов и даже привлекает их к каким-то там работам. Сразу в голове пронеслась мысль: а не эти ли студенты работают с нашим КО? Тогда всё встаёт на свои места
|
|
| |
nbandura | Дата: Среда, 29.11.2023, 12:09 | Сообщение # 6798 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Давайте готовить запрос от Союза ИЛ Татьяна Ивановна, попробую набросать. Не обещаю, что это будет быстро. Но постараюсь.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.11.2023, 14:13 | Сообщение # 6799 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Татьяна Ивановна, попробую набросать. Не обещаю, что это будет быстро. Но постараюсь. Спасибо.
Актуализированы Правила подготовки и заключения договора водопользования Постановление Правительства РФ от 22.11.2023 N 1950 (смотрите в прикреплении) "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2023 г. N 274" Соответствующая терминология, используемая в Правилах, приведена в соответствие с требованиями Федерального закона от 04.08.2023 N 469-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации". Постановление вступает в силу с 1 сентября 2024 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.11.2023, 14:31 | Сообщение # 6800 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Читала в этом году в одной из новостных рассылок от ФСА информацию, что ФСА очень плотно работает со студентами ВУЗов и даже привлекает их к каким-то там работам. Сразу в голове пронеслась мысль: а не эти ли студенты работают с нашим КО? Тогда всё встаёт на свои места Возможно... Но ведь нам с Вами абсолютно фиолетово кто именно работает с "головоломкой" под названием конфигуратор, да и вообще с ФГИСом...Это - пусть станет и останется головной болью их "нанимателей". Они кому-то поручили, наняли, им и решать хороши исполнители или плохи. Наша задача решить свои проблемы, указав ФСА на общность недоработок, не состыковок структуры эл. конфигуратора с установками приказа ФСА № 11. И, если мы это сумеем сделать аргументированно и четко, ФСА будет кровно заинтересована решить вопросы самостоятельно, без нашего обращения в Минюст с заявлением о невозможности выполнения обязательных требований (согласно ФЗ-247) в связи с недостатками в организации работы электронного конфигуратора. А там, глядишь, и стоимость за разработку и на поддержание этого чуда чудесного всплывет и заставит спросить у ФСА "где деньги, Зин?"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
|