|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Красноярочка | Дата: Среда, 15.11.2023, 15:04 | Сообщение # 6701 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat (  ) Пишете официальное письмо на бланке организации, заявление на внесение изменений, делаете сканы и отправляете сканы через электронную приемную. К письму также прикладываете копии документов (сканы), как миниум, копию приказа. Насколько я помню, ваш новый ООО должен быть правоприемником старого, иначе аккредитация по-новой.
Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 15.11.2023, 17:57 | Сообщение # 6702 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) ... создается впечатление, что РА и ФАУ НИА на всяких обучениях делают из даже адекватных экспертов каких-то церберов.
А ИЛАК, членством в котором так гордится ФСА, много раз предупреждал о недопустимости такого отношения к другим системам аккредитации и просил сообщать о таких фактах им...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 15.11.2023, 19:18 | Сообщение # 6703 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| С 1 марта 2024 года вступает в силу приказ Минэка №542 «Об утверждении требований к эксперту по аккредитации, порядка аттестации экспертов по аккредитации, требований к техническому эксперту, порядка включения физических лиц в реестр технических экспертов и исключения физических лиц из реестра технических экспертов».
❓ Что содержится в документе?
Приказом оптизирована процедура прохождения аттестации экспертов по аккредитации, а также сокращены сроки предоставления госуслуг по аттестации экспертов по аккредитации и включению физлиц в реестр техэкспертов.
❓ Насколько сокращены сроки?
Сокращается срок предоставления госуслуги по аттестации экспертов по аккредитации с 4 месяцев до 27 рабочих дней, в том числе сокращаются сроки возможности подачи заявления для повторной сдачи экзамена для аттестации в качестве эксперта по аккредитации. Также сокращены сроки рассмотрения заявления о включении в реестр технических экспертов с 10 рабочих дней до 5 рабочих дней.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| constanta | Дата: Четверг, 16.11.2023, 11:33 | Сообщение # 6704 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Прошу помочь разобраться вот в каком деле.
Руководитель аккредитованного лица не имеет права подписи. В его полномочия входит право представлять интересы организации во всех государственных органах, в общественных, коммерческих и некоммерческих организациях по вопросам хозяйственной деятельности, вести переговоры и деловую переписку по вопросам хозяйственной деятельности.
Правом подписи всех остальных документов, в т. ч. касающихся финансовой деятельности обладает другой сотрудник организации, представитель по доверенности.
Имеем ли мы право оформлять машиночитаемую доверенность на указанного руководителя для подписания документов во ФГИС РА?
Есть опасения, что головная организация запретит оформлять МЧД на руководителя. Если все-таки запретят, что делать в этом случае?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 16.11.2023, 13:26 | Сообщение # 6705 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Получила ответ от ФСА на свой запрос об эквивалентности ПНД Ф (старых и новых редакций). Прождала 30 календарных дней. Ждём дальше
Пришел официальный ответ от ФЦАО по поводу эквивалентности ПНД Ф (старых и новых редакций). Если коротко, то этот вопрос не в их компетентности
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 16.11.2023, 14:17 | Сообщение # 6706 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Подскажите, раньше подавали на ПК + РОА с целью более благоприятного прохождения процедур, так как на РОА оценивают СМК и можно кое-что довести до ума перед прохождением ПК на дистационке.
Сейчас такая стратегия актуальна?
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 16.11.2023, 15:59 | Сообщение # 6707 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Подскажите, раньше подавали на ПК + РОА с целью более благоприятного прохождения процедур, так как на РОА оценивают СМК и можно кое-что довести до ума перед прохождением ПК на дистационке.
Сейчас такая стратегия актуальна?
...
Сейчас, кажется, наоборот..лучше сначала ПК, а потом, сразу после устранения несоответствий, подача на РОА, пока подходы к проверкам не успели измениться, а СМК под текущие реалии уже переписано)
Но мы подались на ПК+РОА+ИМОД, посмотрим, что получится.
Просто нынче любое несоответствие по ДОА может автоматом закрыть возможность РОА
|
| |
| |
| KupavaDC | Дата: Четверг, 16.11.2023, 16:25 | Сообщение # 6708 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Papirysia ( ) Да уж.. предполагаю, что нас ждет тоже самое. Решили купить методику ПНД Ф 14.1:2:3:4.3-2023. Пока не ответа, не привета. А методика то нужна как можно быстрее.
Может есть у кого текст методики, можете поделиться, пожалуйста?
Здравствуйте, коллега. Тоже думали над приобретением данной методика, наш ведущий инженер смог ознакомиться с ней в другой лаборатории и не понятно ужесточение контроля стабильности градуировочных характеристик.
Согласно новой методики контроль стабильности ГХ проводят не реже одного раза в неделю (если пробы серийные, то перед каждой серией проб) с использованием вновь приготовленных ГР с массовыми концентрациями нитрит-ионов в начале, середине и конце диапазона каждой ГХ.
Вместо одного ГХ строятся две ГХ и из каждой контроль стабильности по трём точкам, всего шесть растворов.
В прошлой проводят не реже одного раза в квартал, а также при смене партий реактивов, после поверки или ремонта прибора.
В ПНД Ф 14.1:2:3:4.3-2023 изменены растворы для устранения мешающих влияний, расширен список методов проведения ВЛК. Сейчас думаем об приобретении, но контроль стабильности ГХ слишком трудозатратный, с нынешними требованиями, необходимо рассматривать расширение штата для выполнения ВЛК.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 16.11.2023, 22:23 | Сообщение # 6709 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, от Союза испытательных лабораторий мы делали запрос Министру промышленности и торговли О применении положений ГОСТ Р 1.2-2020 в части признания эквивалентности/неэквивалентности стандартов.
Суть запроса. Из текста ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены (п. 5.3.4.2.) следует, что 1) эквивалентность устанавливается в ходе экспертизы в ТК, 2) изменения должны быть «незначительными» в части правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов продукции, применяемых в целях подтверждения соответствия.
6.3.2 При пересмотре национального стандарта разрабатывают новый национальный стандарт взамен действующего. При этом разработку стандарта, его утверждение, регистрацию, издание и введение в действие проводят с соблюдением правил, установленных в разделе 5 для вновь разрабатываемых стандартов, а также правил, установленных в настоящем подразделе.
Т.е. пункт 5.3.4.2 ГОСТ Р 1.2-2020 и примечание к этому пункту относятся и к пересмотру стандартов.
Приложением А к ГОСТ Р 1.2-2020 определена последовательность разработки и утверждения проекта национального стандарта, в которой экспертиза, в ходе которой устанавливается эквивалентность (согласно п. 5.3.4.2 и п. 6.3.2) стандарта, проходит раньше принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации. Экспертиза проводится техническим комитетом Росстандарта, тогда же, если это необходимо принимается решение об эквивалентности/неэквивалентности стандартов (см. п. 5.3.4.2)
ГОСТ Р 1.2-2020 введен в действие с 2020-09-01, однако, 23 мая 2023 года состоялось очередное заседание Рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц.
Согласно опубликованым протоколу и заключению заседания Рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц признании/непризнании эквивалентности (далее РГ) от 23 мая 2023 года, большое количество ГОСТов с пометкой «взамен» комиссия признала НЕэквивалентными.
Эквивалентность/неэквивалентность стандартов рассмотренных 23 мая 2023 года решением рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения, не была определена в течение длительного времени. Это многомесячное «молчание» РГ привело к тому, что лаборатории допустили проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации в рамках актуализации областей аккредитации.
Так как стандарты признаны неэквивалентными спустя длительное время после введения в действие и публикации, теперь, чтобы иметь право работать по ним лаборатории должны отзывать выданные ранее протоколы и расширять область аккредитации.
Из опубликованного в июне протокола заседания вышеуказанной РГ от 23 мая 2023 года и согласно заключению о признании/непризнании эквивалентными стандартов лаборатории ВДРУГ узнали, что значительная часть рассмотренных РГ в мае ГОСТов признана НЕэквивалентными.
Неэквивалентными признаны и стандарты уже вступившие в силу.
Из ста рассмотренных стандартов, 49 признаны неэквивалентными.
9 из 100 стандартов введены в действие с пометкой "введены впервые"
Зачем стандарты, введенные впервые, рассматривала Рабочая группа по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих не понятно.
Руководство Росстандарта в письме № АШ-4788/03 от 06.10.2023 г. сообщило:
«В целях решения проблемы несвоевременного принятия решений об эквивалентности стандартов вступившим в силу с 1 сентября 2020 г. ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены» введено требование об установлении эквивалентности стандартов для применения в целях сертификации и аккредитации в национальной системе аккредитации в ходе экспертизы окончательной редакции проекта нового стандарта в ТК. Это позволяет выносить рассмотрение вопроса об эквивалентности стандартов на заседание Рабочей группы сразу после утверждения нового стандарта».
Однако, ГОСТ Р 1.2-2020 вступил в силу с 1 сентября 2020 г., а 23 мая 2023 года сто стандартов по-прежнему рассматривались не ТК Росстандарта согласно ГОСТу, а Рабочей группой по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих.
Просим рассмотреть вопрос о порядке и сроках принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности аккредитованных в Росаккредитации лиц в соответствии с положениями ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены. Получили ответ... Что сказать - в ответе очередная попытка оправдать бездействие Росстандарта, ведь в п. 5.3.4.2 ГОСТ Р 1.2-2020 ясно и недвусмысленно написано, что "эквивалентность устанавливается в ходе экспертизы в ТК"... А нам министерство ответило, что экспертиза в ТК - лишь повод рассмотреть эквивалентность/неэквивалентность ГОСТа на заседании рабочей группы с непонятным статусом, у которой даже не определена периодичность заседаний... Запрос и ответ прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 17.11.2023, 00:56 | Сообщение # 6710 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Коллеги, как можно подтвердить опыт работы по методикам, входящим в ТР 004, 0011.
0011 - это что? 011/2011 ?
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Пятница, 17.11.2023, 03:23 | Сообщение # 6711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| ПНД Ф 14.1234.3-2023
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 17.11.2023, 07:12 | Сообщение # 6712 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) 0011 - это что? 011/2011 ?
Добрый день, опечатка.
ТР/ТС 012/2011.
|
| |
| |
| constanta | Дата: Пятница, 17.11.2023, 10:09 | Сообщение # 6713 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Директор, Татьяна Ивановна, добрый день! Подскажите, пожалуйста приблизительную стоимость вступления в Союз и членского взноса 
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Пятница, 17.11.2023, 10:51 | Сообщение # 6714 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги! Заполняем ОА в Конфигураторе. В нашей утвержденной ОА есть объекты мазут, турбинное масло, трансформаторное масло, без кода ОКПД. Конфигуратор предлагает эти объекты только в разделе "Продукция" с соответствующим кодом ОКПД. Мы не производители этой продукции, контролируем эти объекты только как потребители (наша отрасль - энергетика). Насколько это критично, если мы внесем в КОА эти объекты как "Продукцию"? В Телеграмм в чат "Конфигуратор ОА" обращалась, ответ был невнятный.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 17.11.2023, 14:19 | Сообщение # 6715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Наверное уже обсуждалось много раз, но всё же: исполнителю нельзя совмещать работу в одинаковых лабораториях или в лабораториях вообще?
У нас есть метрологическая, хотим аккредитовать испытательную. Можно взять метролога, по совмещению или совместительству, стажером в испытательную?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 17.11.2023, 14:27 | Сообщение # 6716 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Татьяна Ивановна, добрый день! Подскажите, пожалуйста приблизительную стоимость вступления в Союз и членского взноса
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 17.11.2023, 14:43 | Сообщение # 6717 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) В нашей утвержденной ОА есть объекты мазут, турбинное масло, трансформаторное масло, без кода ОКПД
Вы можете выбрать эти объекты в конфигураторе без кодов ОКПД2 из справочника ТР ЕАЭС: мазут - 826 решение, ТР ТС 013; масла турбинные и масла электроизоляционные - 59 решение, ТР ТС 030. Масла электроизоляционные можно уточнить (трансформаторные). И да, в разделе "Продукция". А по другому вы их никак не внесете.
Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 17.11.2023, 14:48 |
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Пятница, 17.11.2023, 15:07 | Сообщение # 6718 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 18.11.2023, 02:26 | Сообщение # 6719 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Госдума актуализировала закон о занятости населения
Госдума в пятницу одобрила во втором чтении подготовленный парламентариями законопроект «О занятости населения в РФ», который должен заменить документ с таким же названием, принятый еще в 1991 году и утративший свою актуальность, несмотря на множество ранее внесенных в него изменений. Новый документ уточняет ряд базовых для сферы труда понятий, усиливает защиту безработных и предлагает инструменты для борьбы с нелегальной занятостью. В то же время, по мнению работодателей, он создает дополнительную административную нагрузку на бизнес. Профсоюзы при этом недовольны объемом социальных гарантий работникам, в частности отсутствием норм о страховании от безработицы.
Принятый Госдумой во втором чтении новый вариант закона о занятости населения определяет базовые для российского рынка труда положения, дает новые определения ключевых для этой сферы понятий (в частности, уточняются понятия «занятые граждане», «граждане, впервые ищущие работу», «профилирование граждан, ищущих работу», «профилирование работодателей»), а также вводит ряд новых норм, направленных на поддержку как занятых, так и безработных.
Законопроект был внесен на рассмотрение в январе этого года группой депутатов во главе со спикерами обеих палат парламента Вячеславом Володиным и Валентиной Матвиенко. В первом чтении проект был одобрен в марте. Тогда его текстом оказались недовольны как профсоюзы, так и работодатели, поскольку из проекта были убраны главы, описывающие действительно новые явления на рынке труда — платформенную занятость и работу на российские компании из-за рубежа. Авторы проекта пообещали принять эти спорные нормы отдельно, закрепив их позже в законах- «спутниках».
Ко второму чтению к законопроекту в рабочую группу поступило порядка 300 поправок — от депутатов, объединений работодателей и профсоюзов. В итоге заметная трансформация произошла с положениями, описывающими порядок получения статуса безработного и льгот, которые к нему прилагаются.
Согласно законопроекту, безработными признаются граждане, которые ищут работу, зарегистрированы органами службы занятости и готовы приступить к работе.
Решение о признании гражданина безработным будет приниматься по месту регистрации в течение 11 дней со дня подачи заявления — но лишь если он согласует предложенный индивидуальный план содействия занятости, составленный на основе результатов профилирования. Заявители смогут получить статус безработного, если органы занятости не смогут предоставить им «подходящую работу» в течение десяти дней с момента регистрации.
Документ предлагает сохранить текущий размер пособия по безработице (максимальный — 12 тыс. руб. в месяц, минимальный — 1,5 тыс. руб.), но при этом устанавливает обязанность правительства ежегодно индексировать его на уровень инфляции. Право определять коэффициент индексации при этом остается за правительством.
акже при втором чтении в проекте появилась новая глава — о противодействии нелегальной занятости. Под ней предлагается понимать осуществление трудовой деятельности в нарушение установленного законодательством порядка оформления трудовых отношений.
Ее выявлением по замыслу авторов проекта должны будут заниматься профильные межведомственные комиссии в регионах — конкретный порядок их работы и полномочия «борцов с тенью» еще предстоит определить правительству.
Исполнительный директор «Опоры России» Андрей Шубин считает, что, хотя новая редакция закона не так сильно отличается от старой, как можно было ожидать, вошедшие в нее изменения улучшают положение работников.
«Например, ужесточаются требования к работодателям в части трудоустройства инвалидов. Компании, у которых свыше 35 сотрудников, должны в обязательном порядке предложить инвалидам рабочее место в офисе или на производстве и оформление только в рамках трудового договора», — говорит Андрей Шубин.
По его словам, теперь малый и средний бизнес будет вынужден подавать в органы занятости больше отчетности, включая данные, которые уже и так сдаются в другие надзорные органы, например сведения о ликвидации и банкротстве.
Впрочем, председатель исполнительного комитета Конфедерации труда России Игорь Ковальчук считает, что всерьез говорить об усилении позиции работников в ситуации, когда предлагаемый им размер пособия по безработице позволяет «оплатить разве что проезд в органы занятости для признания себя безработным», довольно странно. «Серьезным шагом было бы внедрение механизма страхования от безработицы», — отмечает представитель профсоюзов.
Кроме того, по его словам, хотя законодатели обещали начать работу над необходимыми законами- «спутниками» еще весной, пока никто из сторон социального партнерства версий этих документов не видел.
«Между тем регулирование не стоит на месте, и часть норм с 2024 года просто повиснет в воздухе, поскольку их уже убрали из закона о занятости, но еще не внесли ни в какой другой документ», — говорит Игорь Ковальчук.
https://news.mail.ru/politics/58662274/?frommail=1
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 06:57 | Сообщение # 6720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите пожалуйста, каким образом ФСА решает после несоответствий по выездной разрешить провести КД или нет?
Нам выставили 4 несоответствия, эксперты сказали, что ФСА будет решать в дальнейшем ход нашей ГУ, но я так понимаю любое несоответствие - это нарушение требований п.21 критериев аккредитации, а следовательно отказ в аккредитации.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 09:03 | Сообщение # 6721 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста, каким образом ФСА решает после несоответствий по выездной разрешить провести КД или нет?
Нам выставили 4 несоответствия, эксперты сказали, что ФСА будет решать в дальнейшем ход нашей ГУ, но я так понимаю любое несоответствие - это нарушение требований п.21 критериев аккредитации, а следовательно отказ в аккредитации.
"Водоразделом" является 34 приказ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 09:42 | Сообщение # 6722 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) ...я так понимаю любое несоответствие - это нарушение требований п.21 критериев аккредитации, а следовательно отказ в аккредитации.
Про отказ в аккредитации смотрите приложение № 1 приказа МЭР № 34. Если же Вы аккредитованное лицо и у Вас ПК, смотреть надо приложение № 2. Там - приостановка деятельности, т.е. дают возможность устранить несоответствия и отчитаться об устранении. Если ФСА сочтет Ваши действия по устранению достаточными, чтобы несоответствие не повторилось в будущем, разрешат продолжить деятеьность в качестве аккредитованного лица. Если нет, после приостановки, откажут в такой деятельности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 09:47 | Сообщение # 6723 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Про отказ в аккредитации смотрите приложение № 1 приказа МЭР № 34. Если же Вы аккредитованное лицо и у Вас ПК, смотреть надо приложение № 2. Там - приостановка деятельности, т.е. дают возможность устранить несоответствия и отчитаться об устранении. Если ФСА сочтет Ваши действия по устранению достаточными, чтобы несоответствие не повторилось в будущем, разрешат продолжить деятеьность в качестве аккредитованного лица. Если нет, после приостановки, откажут в такой деятельности.
А если у нас первичная аккредитация? нам не могут дать возможность устранить несоответствия?Добавлено (20.11.2023, 09:50)
---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ) "Водоразделом" является 34 приказ.
Спасибо большое!
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 10:40 | Сообщение # 6724 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. У кого есть опыт, что аккредитованная лаборатория подчинена структурному подразделению, естественно, это подразделение не будет являться заказчиком лаборатории? 10 лет назад эксперт сказала категорическое "нет", лаборатория должна быть подчинена только руководству ЮЛ. А как сейчас на это смотрят?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 13:52 | Сообщение # 6725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Нам выставили 4 несоответствия
Если не секрет, что за несоответствия? Можно в личку. Надеюсь, вам удалось отбить дурацкое требование об опыте работы только в аккредитованной лаборатории?
|
| |
| |
| mkermakova | Дата: Понедельник, 20.11.2023, 15:06 | Сообщение # 6726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, коллеги. У кого есть опыт, что аккредитованная лаборатория подчинена структурному подразделению, естественно, это подразделение не будет являться заказчиком лаборатории? 10 лет назад эксперт сказала категорическое "нет", лаборатория должна быть подчинена только руководству ЮЛ. А как сейчас на это смотрят? |
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 21.11.2023, 06:54 | Сообщение # 6727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Если не секрет, что за несоответствия? Можно в личку. Надеюсь, вам удалось отбить дурацкое требование об опыте работы только в аккредитованной лаборатории?
Доброе утро!
Отбились.
Несоответствия отправила вам на почту.Добавлено (21.11.2023, 11:05)
---------------------------------------------
Подскажите пожалуйста, выставили вот такие несоответствия, как можно их устранить:
1) П. 21 в части реализации требований п. 6.2.3 ГОСТ ISO/IEC 17025, пп 24.3, 24.5 ГОСТ ISO/IEC 17025
При выполнении контрольных испытаний по ГОСТ 30630.2.1-2013 Метод 203-1 сотрудник контролировал температуру 50 °С по встроенному в испытательное оборудование СИ не утвержденного типа и не поверенное (выдан протокол испытаний № 7 от 13.11.2023 г.).
При выполнении контрольных испытаний по ГОСТ IEC 60079-30-1-2011 п. 5.1.4 (воспламеняемость) сотрудник не проконтролировал угол наклона горелки 20 °, а время проведения испытаний контролировалось по встроенному в испытательное оборудование СИ не утвержденного типа и не поверенное (выдан протокол испытаний № 9 от 16.11.2023 г.).
2) П. 21 в части реализации требований п. 7.7.1 ГОСТ ISO/IEC 17025
При рассмотрении «Плана внутрилабораторного контроля качества результатов испытаний на 2023*», утвержден 16 ноября 2023г. установлено, что в нарушение требования п.7.7.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и требования 7.7.1 Руководства по качеству план внутрилабораторного контроля не включает все методы, заявленные в области аккредитации. До этого был план ВЛК полностью со всеми методами, но выполнены был примерно на 1/3, потому что образцов для испытания не было. Мы его сократили, оставили только то на что есть образцы и в итоге вот такое несоответствие.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 21.11.2023, 11:28 | Сообщение # 6728 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата mkermakova ( ) ГОСТ 17025 п. 5.1 Лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица, которое несет юридическую ответственность за ее деятельность
Не поняла, что вы хотели сказать. Лаборатория в любом случае будет подразделением ЮЛ. Вопрос только, будет подчинятся это подразделение директору напрямую или начальнику цеха.
|
| |
| |
| mkermakova | Дата: Вторник, 21.11.2023, 11:42 | Сообщение # 6729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) ГОСТ 17025 п. 5.1 Лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица, которое несет юридическую ответственность за ее деятельность
Не поняла, что вы хотели сказать. Лаборатория в любом случае будет подразделением ЮЛ. Вопрос только, будет подчинятся это подразделение директору напрямую или начальнику цеха.
Я вам вставила цитату из документа регламентирующего структуру лаборатории. Более ничего в ГОСТ 17025 на эту тему нет. Вопросы только по беспристрастности, если то что этот цех производит никаким боком лаборатории не касается, то почему бы и нет. Не раз видела где лаборатория под главным инженером предприятия.
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Вторник, 21.11.2023, 15:33 | Сообщение # 6730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если документ еще не вступил в силу, а также не вступит на момент ВКС, то такой НД можно заявить в РОА?
Сообщение отредактировал maria-l - Вторник, 21.11.2023, 16:18 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 21.11.2023, 16:18 | Сообщение # 6731 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) если документы еще не вступил в силу, а также не вступит на момент ВКС, такой НД можно заявить в РОА?
Лет 5 назад эксперты были категорически против. Наверное сейчас это возможно, многие новые ГОСТы принимаются с припиской "С правом досрочного применения".
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 21.11.2023, 17:50 | Сообщение # 6732 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Елена4073 ( ) ак как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5. Подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией и какие испытания (отличные от проверок квалификации) были проведены?
Елена4073, посмотрите информацию по этой ссылке:
https://profilab.by/pl-pt-030-opredelenie-soderzhaniya-khimicheskikh-veschestv-v-pitjevoj-vode .
Это белорусская компания "Профилаб".
Правда я пока не вижу открытых раундов.
Мы не участвовали пока в этих МСИ. Только планируем.
И пока даже предположить не могу как им удалось создать образец для контроля для определения свободного остаточного хлора.
Но с этой компанией мы работали. Нам очень понравилось. Более чем профессиональная команда.
Если что, то это не реклама.
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Вторник, 21.11.2023, 18:42 | Сообщение # 6733 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Коллеги, может уже обсуждали, но только сейчас обратила внимание, что в п.2 ст.24 ФЗ-412 о совмещении говорится только о случае, когда срок ПК-5 наступает менее чем через год после ПК-2, то в сроки ПК-2 проводится ПК-5. А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5? Раньше был постатейный комментарий к ФЗ-412 и было разъяснение как действовать в обоих ситуациях, а что сейчас?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 21.11.2023, 18:52 | Сообщение # 6734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Коллеги, в Личном кабинете у нас появилось вот такое сообщение:
"Уведомляем Вас, что в соответствии с п. 2 части 1 ст. 24 412-ФЗ ... Вам необходимо подать заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица ... (в соответствии с п. 5 Правил проведения процедуры ПК ..., утверждённых ПП РФ № 2050, заявление и ... документы и сведения должны подаваться в РА не позднее чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК) .....".
Ранее у нас не было переносов сроков ПК, т.е. подходим мы под однократный перенос.
Дата последнего ПК (ПК-5) 18.12.2021 г., т.е. срок прохождения следующего ПК (ПК-2) приходится на 18.12.2023 г.
И мы приняли решение о переносе срока очередного ПК, т.к. в этот раз с ПК-2 мы укладываемся в заявленные временн'ые рамки, т.е. в период от 12.03.2022 г. до 01.01.2024 г. и имеем право однократно перенести ПК на 6 месяцев.
Т.е. срок очередного ПК переносится с 18.12.2023 г. на 18.06.2024 г.
А заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подаётся в этом случае не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учётом вышеизложенных положений.
Подскажите, как следует отнестись к этой информации в Личном кабинете?
Это стандартное уведомление, ведь в РА не знают пока о наших планах?
А может быть мы где-то просчитались и права на перенос у нас нет?
И ещё. Вопрос по срокам подачи заявления.
Мы должны будем подать его:
- не ранее 18.05.2024 г. ("не ранее, чем за месяц"),
- но не позднее 20.05.2024 г. (не позднее, чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК)?
18.05.2024 г. это суббота...
А что будет, если при подаче документов мы ошибку какую-нибудь допустим?
Ну, кроме того, что заявление и прилагаемые к нему документы и сведения будут возвращены нам без рассмотрения.
Если мы не впишемся в сроки подачи заявления, мы лишимся аккредитации?
09.03.2023 г. Яна в сообщении # 5378 выкладывала текст ответа ФСА на свой запрос.
И вот как раз про сроки подачи заявления мне не очень понятно (последний абзац ответа).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 22.11.2023, 13:21 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 21.11.2023, 19:14 | Сообщение # 6735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) Коллеги, может уже обсуждали, но только сейчас обратила внимание, что в п.2 ст.24 ФЗ-412 о совмещении говорится только о случае, когда срок ПК-5 наступает менее чем через год после ПК-2, то в сроки ПК-2 проводится ПК-5. А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5? Раньше был постатейный комментарий к ФЗ-412 и было разъяснение как действовать в обоих ситуациях, а что сейчас?
В вашем случае вы проходите ПК5 и подаете на ПК2 через два года (минус 20 рабочих дней) после приказа о прохождении ПК5.
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Среда, 22.11.2023, 04:29 | Сообщение # 6736 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Подскажите, а то запуталась . Если плановое ПК +РОА сколько анкет самообследования?
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 09:19 | Сообщение # 6737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата maria-l ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если документ еще не вступил в силу, а также не вступит на момент ВКС, то такой НД можно заявить в РОА?
Мы в 2021 году расширялись на ГОСТ 59024 по отбору проб задолго до его вступления в действие. Предварительно писала в ФСА запрос, они ответили, что не видят никаких препятствий для включения в ОА не введенного в действие ГОСТа. Эксперт тоже не возражала.
Цитата marusay147 ( ) ак как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5
У Росы есть
Цитата mkermakova ( ) Не раз видела где лаборатория под главным инженером предприятия.
СпасибоДобавлено (22.11.2023, 09:25)
---------------------------------------------
Цитата maria-l ( ) А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5?
Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 10:16 | Сообщение # 6738 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5. Подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией и какие испытания (отличные от проверок квалификации) были проведены?
Скажите, пожалуйста, а почему Вы хотите участвовать в МСИ именно по этой методике? Ведь за 5 лет надо охватить все методы, а не методики. Возьмите любой другой показатель, который делается титриметрическим методом и закроете его. А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 10:48 | Сообщение # 6739 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6740 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?
Подождём, когда будет задача онлайн, как и по отбору проб
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6741 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Цитата marusay147 ()
... так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5
У Росы есть
В МСИ ЗАО РОСА есть только хлор общий.
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:14 | Сообщение # 6742 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?
В этом году именно так и участвовали, командировка, гостиница..
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:17 | Сообщение # 6743 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002
Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор.
Надо искать ГСО на основе хлорамина Б.
И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК.
Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 11:32 | Сообщение # 6744 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор.
Надо искать ГСО на основе хлорамина Б.
И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК.
Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)?
Предлагая этот ГСО я и написала "НАПРИМЕР".
Про МСИ я и начала свой ответ. Про ВЛК просто добавила.
По МСИ повторюсь: при МСИ обязательное требование метод, а не методика. Даже, если у них расширение на эту методику, достаточно пройти МСИ по методу, который в этой методике.
Я же не заставляю так действовать, а ищу возможные варианты для решения этой проблемы
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 22.11.2023, 11:35 |
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 22.11.2023, 12:34 | Сообщение # 6745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как у вас прописан план ВЛК?
План вы разрабатываете на год?
Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:06 | Сообщение # 6746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты.
Не совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:14 | Сообщение # 6747 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) е совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть?
Стандартных у нас нет от слова совсем, мы электролаборатория.
Здесь я говорю, просто про образцы.
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Среда, 22.11.2023, 13:49 | Сообщение # 6748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.
У нас сначала переносился как-то срок ПК-2 по ПП440, потом ПК-5 по ПП353 и в нестабильной ситуации может быть все что угодно. У нас уже была ситуация, когда срок ПК-5 наступал раньше ПК-2 и между этими датами было меньше года. Раньше был постатейный комментарий, который описывал данную ситуацию и проблем не было.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 22.11.2023, 14:54 | Сообщение # 6749 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты
К сожалению, сейчас такой подход, что если методика есть в ОА, по ней должен быть реализован в течение года ВЛК, чтобы доказать, что вы владеете методом. У нас тоже в плане ВЛК по ряду методик было указано "при наличии образцов для испытаний". Не было проб- не было ВЛК. Мы за это получили несоответствие еще год назад. Так что придется искать возможности для ВЛК хотя бы раз в год по каждой МИ.
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 22.11.2023, 15:00 | Сообщение # 6750 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Курсы декабрь 2023г. - март 2024г. и консалтинговые услуг
Подробная информация тут
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
|
