|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:22 | Сообщение # 9601 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| ]Где есть такая учеба не подскажете?
Обратитесь в УМЦ "Контроль и безопасность" (НПП "ДОЗА") г.Зеленоград. Москва
Коллеги!
Вышел № 6 журнала "Контроль качества продукции". Обратите внимание на статьи:
1.Болдырев И.В. О новой редакции ISO/IEC17025.
( в ближайшие три года, резко меняется структура документов ,например РК. Как писал поэт "что день грядущий мне готовит"
2. Крутиков В.Н. Метрологическое обеспечение качества продукции. Часть 2. Состояние метрологического обеспечения в здравоохранении.
Главное в статье , что творится с результатами наших медицинских анализов (исследований). Где их достоверность .Вот где поле деятельности для РА и наших законодателей, заставить мед. лаборатории проходить процедуры аккредитации.
Автор много лет работал зам. рук. Госстандарта( Федерального агентства по тех.регул.).
В архиве лабораторий аккредитованных в Госстандарте( Ростехрегулировании) хранятся аттестаты тех лет ,
подписанные проф.Крутиковым В.Н.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:52 | Сообщение # 9602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 (  ) У нас был отдельным документом, и по документарной и по выездной... По документарной проверке нам эксперты привезли с собой акт на вы
У Вас в акте по результатам документарной проверки были замечания?
я просто даже не знаю будут ли замечания по документам или нет, если бы отправили заранее, то было бы время устранить замечания, а так уже будет по факту, с чем приехали с тем и останемся
|
| |
| |
| aab | Дата: Четверг, 06.07.2017, 14:42 | Сообщение # 9603 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) У Вас в акте по результатам документарной проверки были замечания?
я просто даже не знаю будут ли замечания по документам или нет, если бы отправили заранее, то было бы время устранить замечания, а так уже будет по факту, с чем приехали с тем и останемся
В 2015 году когда акредитовывались, по документарке были замечания, и эксперты пока мы их не устранили (отчет по устранению через в ФСА) с нами даже договор на выездную не заключали.
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Четверг, 06.07.2017, 14:44 | Сообщение # 9604 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Коллеги, мы подавали на ПК с расширением, у нас проводилась документарная проверка, но акт мы не получили... Вопрос: акт по документарной проверке должен быть отдельным документом или могут объединить в один во время выезда.
Мы проходили ПК с расширением в феврале 2017 г. Акт по документарке был, но эксперт направил нам его просто по доброй воле ознакомиться, объяснив, что он делается только для ФСА, а потом после выездной оформляется единый акт, где будут результаты и документарной, и выездной проверки.
Тут единственный совет попросить эксперта по-человечески выслать замечания по документарке, чтобы к их приезду успеть устранить.
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:14 | Сообщение # 9605 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Песок это не прошлый век, у нас например помимо огнетушителя стоит небольшой ящик с сухим песком в помещении где хранятся химреактивы.
ПНД Ф 12.13.1-03 - действующий.Добавлено (06.07.2017, 15:00)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) его не может касаться и тем более отражаться в протоколе экспертизы...
  Добавлено (06.07.2017, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата justdoit07 ( ) Прочитали его и сели...
По-моему через это "сели" прошли многие.Добавлено (06.07.2017, 15:14)
---------------------------------------------
Подскажите пожалуйста какие учреждения готовят метрологов? или где можно пройти курсы повышения. Какое образование нужно для работы метрологом?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:20 | Сообщение # 9606 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Вышел № 6 журнала "Контроль качества продукции". Обратите внимание на статьи:
1.Болдырев И.В. О новой редакции ISO/IEC17025.
А можете поделиться этой статьей?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:56 | Сообщение # 9607 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Знаете, у меня это просто крик души: "Мы (вместе с РА и экспертами!) чего хотим добиться?" чтобы лаборатории работали добросовестно, выдавали достоверные результаты и вообще были "на уровне" ?, или максимально потешить самолюбие экспертов и дать им потоптаться на костях лабораторий? (при этом у меня самой отрицательного опыта общения с экспертами , тьфу-тьфу, не было, но не верить коллегам причин тоже нет...) у меня на недавней проверке были замечания по документарке, к выездной мы их устранили, в общем акте эти замечания были, но и было отмечено, что все устранено. Т.е. была проделана работа, нам указали на наши недочеты, и в результате лаборатория стала лучше! А придраться (при желании) можно к чему угодно!
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 16:33 | Сообщение # 9608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата metrolog ( ) Акт по документарке был, но эксперт направил нам его просто по доброй воле ознакомиться, объяснив, что он делается только для ФСА, а потом после выездной оформляется единый акт, где будут результаты и документарной, и выездной проверки.
С нашими экспертами по-хорошему ни как, от них полный игнор..
А, вообще мы платим за процедуру расширения ОА, а следовательно должна быть документарная проверка, по результатам которой должен родиться некий "продукт" в виде акта, и мы как сторона, которая оплачивает этот процесс. наверное имеем право получить этот самый "продукт", за который заплатили деньги, при чем, каждый этап (документарная и выездная) должен наверное сопровождаться своим "продуктом" в отдельности. Или я чего не правильно понимаю...может где-то что-то про это написано...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 16:51 | Сообщение # 9609 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) просто крик души: "Мы (вместе с РА и экспертами!) чего хотим добиться?" чтобы лаборатории работали добросовестно, выдавали достоверные результаты и вообще были "на уровне" ?, или максимально потешить самолюбие экспертов и дать им потоптаться на костях лабораторий?
Читаем ФЗ-412, статю 17 часть 19:
19. Программа выездной оценки формируется с учетом заявленной области аккредитации и места или мест осуществления деятельности в области аккредитации, а также результатов выполненных ранее работ по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации (при наличии такого опыта) и содержит:
1) перечень работ по проведению выездной экспертизы соответствия заявителя критериям аккредитации, выполняемых экспертной группой, а именно:
а) оценку системы менеджмента качества заявителя, а также соблюдения при осуществлении деятельности требований системы менеджмента качества;
б) оценку материально-технической базы заявителя;
в) оценку квалификации и опыта работников заявителя;
г) оценку обеспеченности необходимой документацией;
д) наблюдение за выполнением заявителем работ в соответствии с заявленной областью аккредитации
А что эксперты пытаются ввести в типовую программу выездной части ПК?! Сравнительные (контрольные) измерения в присутствии экспертной группы. С чем наш результат сравнивать собираются? Где, у кого возьмут итоговое число, "правильный" показатель по заданию? Откуда пробы привезут, как их хранить, транпортировать будут? Ну, предположим, уберут слово сравнительные, чтоб не путать с МСИ... А контрольные измерения, испытания в присутствии экспертной группы? Контроль -это не наблюдение за выполнением работ (как написано в пункте "д" ст. 17 ФЗ-412) , при контрольных измерения, испытаниях данные заносятся в протоколы и акты, которые потом будут представлены в ФСА (в составе отчетного документа по этому этапу экспертизы). Я не химик, но знаю: у меня есть одна строчка в области аккредитации - опыт идет два с половиной дня... Эксперт будет рядом с моим химиком сидеть, дожидаться? Два с половиной рабочих дня? А коллеги, работающие с семенами писали - и по пять дней ведут исследования... Тоже дожидаться будет? Это во что же нам обойдется такая проверочка?! И, главное, коллеги - эксперты приезжают к нам в статусе ЭСПЕРТОВ по аккредитации. А что проверять должен эксперт по аккредитации (не важно на аккредитации или на ПК)? Я отвечу - соответствие заявителя или аккредитованного лица Критериям аккредитации. А Критериях нету ничего ни про контрольные, ни про сравнительные в присутствии экспертной группы! Эксперт не провайдер, чтобы соорудить и доставить нам "пробный образец", эксперт не ИЛ, чтобы оценивать результат проведенных испытаний, измерений аккредитованной ИЛ...
Может пора остановиться? Когда-то в СААЛ, ГОСТ Р эксперты привозили пробы (бывало) и мы вели опыты в их писутствии, но цена решения эксперта на ИК была не сопоставима с тем, что сейчас может получиться на ПК в РА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 06.07.2017, 17:37 | Сообщение # 9610 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Коллеги, кто занимается измерением освещённости по 54944-2012 . Вчера получил интересный документ от Росстандарта. Ознакомьтесь:
Где это протокол на сайте РА?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал kaccil - Четверг, 06.07.2017, 17:40 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:34 | Сообщение # 9611 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Вчера получил интересный документ от Росстандарта. Ознакомьтесь:
Где это протокол на сайте РА?
Входите на сайте РА в Документы и курсором в самый низ - найдете "Разъяснения по вопросам применения стандартов"
Ссылка вот http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/428/
Удачи.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:39 | Сообщение # 9612 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) онтроль -это не наблюдение за выполнением работ (как написано в пункте "д" ст. 17 ФЗ-412) , при контрольных измерения, испытаниях данные заносятся в протоколы и акты, которые потом будут представлены в ФСА
На днях в дружественной ИЛ было ПК, эксперты привезли задачу по шуму (диск+колонки+инструкция). Эта задача была родом (изготовитель) из ФГУ Роспотребнадзора за 2014г (информация 100%),ответ был известен уже заблаговременно,так как задача была у ИЛ в 2014г.
Вопрос: где и как хранили эксперты диск и колонки, не было ли повреждений, может от старости уже в колонках высохли конденсаторы, и будет посторонний шум и прочее... и представьте, если не правильный был бы ответ со стороны ИЛ, что будет в акте экспертизы...
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:45 | Сообщение # 9613 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) У Вас в акте по результатам документарной проверки были замечания?
Нет, у нас не было замечаний.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:49 | Сообщение # 9614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Входите на сайте РА в Документы и курсором в самый низ - найдете "Разъяснения по вопросам применения стандартов"
Ссылка вот http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/428/
я не нашла на сайте РА, может конечно плохо смотрела. Мне письмо скинула коллега с форума, а так бы и жили в неведении... В заявке на расширение ОА, которую подавали в марте, вписали новый ГОСТ
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 19:03 | Сообщение # 9615 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Вопрос: где и как хранили эксперты диск и колонки, не было ли повреждений, может от старости уже в колонках высохли конденсаторы, и будет посторонний шум и прочее... и представьте, если не правильный был бы ответ со стороны ИЛ, что будет в акте экспертизы...
Вооот! И я о том же!
Если аккредитованный провайдер нам пришлет такую "просроченную" задачку, ну, мошенничество, в крайнем случае...
А эксперт выступает по поручению РА, выполняет часть работы аккредитующего органа! Непродуманные действия экспертов по аккредитации на ПК в конце концов ударят по имиджу РА...
В соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17011-2009 Оценка соответствия. Общие требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия
7.5.6 Орган по аккредитации должен разработать процедуры отбора образцов (в подходящих случаях), если область аккредитации ООС включает в себя набор специальных услуг по оценке соответствия. В соответствии с этим порядком действий экспертной группе должна быть предоставлена возможность наблюдать за испытаниями представительного числа образцов, чтобы правильно оценить компетентность... и снова обращаю внимание, коллеги - экспертам "должна быть предоставлена возможность НАБЛЮДАТЬ за...., чтобы правильно оценить компетентность"
Наши эксперты готовы и задачки раздобыть неведомо где, не дожидаясь особо процедур отбора образцов от РА, и выстоять в рядом с работниками (чтобы в присутствии, а то вдруг из соседней ИЛ приведут кого-то на помощь, а? мы ж сплошь аферисты с Вами, уважаемые), и оценить кто правильно провел испытание, измерение, а кто нет (проверяемый или тот "свой" кто дал контрольный результат, который еще не факт, что довезли "без потерь")
Поле непаханное"
Включает в себя и инспекцию, и испытания и калибровку...
Но - сначала РА тщательно разрабатывает процедуры, и только потом сбывается мечта экспертного корпуса по включению в типовую программу выездной части экспертизы на ПК каких-то контрольных мероприятий с привозом задачек, образцов и прочего контрольного или сравнительного...
Я думаю так.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 06.07.2017, 19:36 | Сообщение # 9616 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но - сначала РА тщательно разрабатывает процедуры, и только потом сбывается мечта экспертного корпуса по включению в типовую программу выездной части экспертизы на ПК каких-то контрольных мероприятий с привозом задачек, образцов и прочего контрольного или сравнительного...
В ГОСТ Р ИСО 19011-2012 Руководящие указания по аудиту систем менеджмента, который представители ФСА (например, по Сев-Зап округу) советуют использовать при разработке своих процедур внутренних проверок, а также им должна руководствоваться ФСА (у нее есть своя СМК), есть такой аспект, как риски для проверяемой организации.
6.3.2 Подготовка плана аудита
6.3.2.1 Руководителю группы по аудиту следует подготовить план аудита, основанный на информации, содержащейся в программе аудита и документации, предоставленной проверяемой организацией. План аудита должен рассматривать последствия аудита с учетом его влияния на процессы проверяемой организации и обеспечивать основу для соглашения между заказчиком аудита, группой по аудиту и проверяемой организацией относительно проведения аудита. Этот план должен способствовать наилучшей координации, последовательности и сроков выполнения работ по аудиту для наиболее эффективного достижения результата…
Объем сведений, представленных в плане аудита, должен отражать область применения и сложность аудита, а также влияние факторов неопределенности на достижение целей аудита.
При подготовке плана аудита руководитель группы по аудиту должен быть осведомлен:
- о соответствующих методах выборочного контроля (см. В.3 приложения В);
- характерных чертах и особенностях состава группы по аудиту и ее коллективном уровне компетентности;
- рисках для проверяемой организации, возникающих вследствие проведения аудита.
Например, риски для организации могут возникать вследствие присутствия членов группы по аудиту, влияющих на обеспечение требований в области охраны труда, экологии и качества, и их присутствие может представлять определенную угрозу для продукции, услуг, персонала или инфраструктуры проверяемой организации (например, случай привнесения загрязнения в приспособления для очистки помещений).
А также в Приложении В:
В.6 Руководство по посещению проверяемой организации
Для того чтобы мероприятия, осуществляемые в ходе аудита, не мешали осуществлению рабочих процессов проверяемой организации, а также для обеспечения гарантий здоровья и безопасности группы по аудиту во время аудита следует рассматривать следующее:
a) планирование посещения:
- получение разрешения и допуска к тем объектам проверяемой организации, которые следует посетить в соответствии с областью применения аудита,
- предоставление аудиторам всей необходимой информации (например, инструктаж), касающейся безопасности, санитарной обстановки (например, карантин), вопросов, связанных с профессиональной безопасностью и охраной здоровья, культурных норм поведения для посещения объектов, включая требуемые или рекомендуемые вакцинации и уровни допуска, если это применимо,
- договор с проверяемой организацией, что все требуемые средства индивидуальной защиты будут иметься для группы по аудиту, если это применимо,
- за исключением внеплановых аудитов для специальной цели, обеспечение того, что персонал посещаемого объекта будет проинформирован о целях и области применения аудита;
b) действия на посещаемых объектах:
- избежать привнесения любых ненужных помех в осуществление рабочих процессов,
Соответственно, в процедуре самой ФСА по проведению должны быть отражены процедуры оценки таких рисков, хотя бы декларация о невмешательстве в производственный процесс.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Четверг, 06.07.2017, 20:02 | Сообщение # 9617 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Что-то не срабатывает поиск...
Мне надо не тему найти, а конкретные слова во всех темах.
Я что-то не так делаю? Хотя раньше получалось...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 20:37 | Сообщение # 9618 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Соответственно, в процедуре самой ФСА по проведению должны быть отражены процедуры оценки таких рисков, хотя бы декларация о невмешательстве в производственный процесс.
А эксперты в стремлении быть святее Папы Римского, с настойчивостью достойной лучшего применения пишут в проект: сравнительные (контрольные) испытания, измерения в присутствии экспертной группы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| irinaikinina | Дата: Четверг, 06.07.2017, 22:52 | Сообщение # 9619 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата kaccil ()
Вчера получил интересный документ от Росстандарта. Ознакомьтесь:
Где это протокол на сайте РА?
Тоже интересно где именно протокол? На сайте РА последнее разъяснение 4 от января месяца. На сайте Росстандарта есть новость от 13.04.17 заседании рабочей группы в ходе которого принято решение об эквивалентности 317 стандартов. И сказано что в ближ. время на офиц. сайте РА и Росстандарта будет размещен полный перечень. Только вот где он? На сайте Росстандарта ничего не нашла. На сайте РА тоже нет. Хотя мне кажется уже в апреле (или в крайнем случае в мае) должно было появиться разъяснение 5. Или я не там ищу, подскажите коллеги!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 07.07.2017, 01:37 | Сообщение # 9620 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата irinaikinina ( ) Или я не там ищу, подскажите коллеги!
Не ищите, нету на сайте ФСА-РА новых разъяснений (последнее - № 4 от января).
Недавно получил от органа по сертификации протокол Росстандарта от апреля т.г. об эквивалентности ГОСТов с приложением на 23 листах, в котором ГОСТы, входящие в сферу тех. регламента ТР ТС 004/2011 (низковольтное оборудование). Кому интересно, могу выложить (сейчас не могу, они на работе).
Видимо, РА не заинтересована облегчать нам, лабораториям жизнь. Ведь за расширение ОА надо платить бабло, и немало.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 06:35 | Сообщение # 9621 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Видимо, РА не заинтересована облегчать нам, лабораториям жизнь. Ведь за расширение ОА надо платить бабло, и немало.
Не думаете же Вы, что документы не размещают на сайте, чтоб экспертам стабильные заработки обеспечить?
Если Вас не затруднит, выложите свой экземпляр, пожалуйста, хоть здесь...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 09:08 | Сообщение # 9622 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Коллеги, кто занимается измерением освещённости по 54944-2012 . Вчера получил интересный документ от Росстандарта. Ознакомьтесь:
Где это протокол на сайте РА?
Прикрепления: 1650439.png(189Kb)
Добрый день! Подскажите, как понимать, если ГОСТы эквиваленты то можно пользоваться новым без расширения... или расширение все таки нужно?
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Пятница, 07.07.2017, 09:49 | Сообщение # 9623 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Ведь за расширение ОА надо платить бабло, и немало.
Учитывая, что ГОСТы отменяются и заменяются постоянно, можно вечно не вылазить из процедуры расширения ОА, при этом теряя деньги как на саму процедуру, так и в виду отсутствия возможности выполнять исследования по новым ГОСТ, не включенному в ОА.
Цитата Директор ( ) Не думаете же Вы, что документы не размещают на сайте, чтоб экспертам стабильные заработки обеспечить?
А как тогда объяснить тот факт, что Росстандарт на вопросы об эквивалентности ГОСТов кивает в сторону РА???
Мне всегда казалось, что это прямая обязанность Росстандарта. Понятие эквивалентности было закреплено еще в ГОСТ Р 1.7-2008, задолго до образования Росаккредитации!
Я делала запрос в РА и Росстандарт на счет нового ГОСТ ISO 9612–2016 «Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах», который в скором времени вступает в силу. Ответ на него от Росстандарта прикрепляю к посту (интересная отписка о том, что эквивалентность стандартов устанавливает некая Рабочая группа, в состав которой входит РА).
Может РА начнут еще привлекать к разработке новых ГОСТов??? Или к отмене устаревших???
А от самой РА ни ответа, ни привета! Отправляла 3 разных письма об эквивалентности ГОСТов.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| iguseva | Дата: Пятница, 07.07.2017, 09:51 | Сообщение # 9624 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата kaccil ()
Вчера получил интересный документ от Росстандарта. Ознакомьтесь:
Где это протокол на сайте РА?
На сайте РА начего нет, есть на сайте Росстандарта (стандартизация, тех. комитеты, комиссии, рабочая групп.....протокол от апреля). Меня письмом Росстандарта, на мой запрос о рассмотрении эквивалетности необходимого мне ГОСТ, отправили к приложению 2 ( рассмотрят на следующем заседании). Вот данное приложение я нигде не нашла. Очень хотелось посмотреть почему и не отказали и не сказали да
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Пятница, 07.07.2017, 10:12 | Сообщение # 9625 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Когда достаточно хоть одного с нужным образованием и стажем?.. А остальных, грубо говоря, хоть с улицы набирай.
Подскажите, пож-ста, правильно я понимаю, что сейчас можно принять на работу сотрудника не только без опыта, но и без профильного образования, лишь бы он работал под контролем лица, отвечающего требованиям Критериев?
У нас руководство приняло сотрудника с квалификацией "Биолог" по специальности "Биология", есть опыт работы в лаборатории по исследованиям атмосферного воздуха. Сейчас появилось сомнение, может ли он заниматься измерением физ.факторов??? Нужно ли отправлять этого сотрудника на проф.переподготовку 250 часов или достаточно курсов повышения квалификации 16 часов?
Как определить профильность образования? Раньше на курсах нам говорили, что если в дипломе написано "Инженер", значит это подходит для измерения физ.факторов, и не важно, по какой специальности инженер, главное - инженерное образование.
А как сейчас? Осталось требование к профильности образования или нет???
Пож-ста, помогите разобраться, коллеги!
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:01 | Сообщение # 9626 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Коллеги добрый день.
Подскажите пожалуйста, заявление на выдачу аттестата аккредитации направлять в РА с сопроводительным письмом или просто с приложением платежного поручения?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 11:42 | Сообщение # 9627 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата metrolog ( )
...
А от самой РА ни ответа, ни привета! Отправляла 3 разных письма об эквивалентности ГОСТов.
Киньте мне на почту, коллега? Я в выходные посижу, составлю свою бумажулю и постараюсь так отправить, чтобы ответили.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 07.07.2017, 12:50 | Сообщение # 9628 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) На сайте РА начего нет, есть на сайте Росстандарта (стандартизация, тех. комитеты, комиссии, рабочая групп.....протокол от апреля)
Огромное спасибо. Теперь можно однозначно утверждать: расширение при переходе с ГОСТ Р 54944-2012 на ГОСТ 24940-2016 не нужно.
|
| |
| |
| irinaikinina | Дата: Пятница, 07.07.2017, 13:32 | Сообщение # 9629 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| iguseva, Спасибо, нашла приложения. Но опять же просто список без печатей и подписей. При ПК на него будем ссылаться.
ГОСТ Р 56237-2014 на отбор проб воды действует с 01.01.2016г, а эквивалентным признали в апреле 2017 и об этом даже нет информации на сайте РА. Многим ИЛЦ пришлось расширяться на него.
ГОСТ 24940-2016 указан не в той колонке (получается его заменяют на ГОСТ Р 54944-2012)
Пункты 149 и 150 вообще шикарны. ГОСТ Р 57164-2016 Вода питьевая. Методы определения вкуса запаха и мутности вступает в силу с 01.01.2018г. В 149 пункте этот ГОСТ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН. В 150 - ЭКВИВАЛЕНТЕН. С учетом что мы уже прошли в начале года ПК, в середине августа уже пора отправлять документы на расширение по этому ГОСТу. А это докумен+выездная оценки, наши нервы. И если честно, РА добивается своего - задушить ИЛЦ, не критериями так деньгами. Мы маленькая ИЛЦ в 6 человек и еще одно ПК в этом году не выдержать финансово. Если на сайте РА не будет информации о признании эквивалентности этого ГОСТа или эквивалентности некоторых его пунктов (например в части определения мутности ничего не поменялось) то с нового года данные показатели не будем делать вплоть до след. ПК с расширением.
|
| |
| |
| ivanovva_1989 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 13:48 | Сообщение # 9630 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
1) в ГОСТ Р 52247 на хлорорганические соединения вода должна соответствовать ASTM D 1193, тип III;
2) в ГОСТ 4333, температура вспышки в закрытом тигле, применяется вода дистиллированная, рН 5,4 - 6,6 по ГОСТ 6709
3) в ГОСТ 33 на кинематическую вязкость применяется вода по ISO 3694, сорт 3, или же вода с рН 5,4 - 6,6.
Вопрос:
могут ли придраться эксперты к тому, соответствует ли вода указанным в ГОСТе требованиям?
Я долго думал над этим и вижу только три варианта решения:
1) расширяться на методы по определению показателей качества воды;
2) закупать воду, для которой в паспорте будет написано, какому стандарту она соответствует;
3) искать субподрядчиков среди аккредитованных на методы определения показателей воды лабораторий.
Сообщите, пожалуйста, поднимался ли у вас такой вопрос, и, если да, то как вы его решили?
Вопрос довольно серьезный, на мой взгляд, так как подобные формулировки встречаются и для растворителей и прочих реактивов.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 07.07.2017, 14:02 | Сообщение # 9631 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| У нас на ПК вопрос дистиллата-бидистиллата проверялся очень сурово! Бидистиллятора у нас нет, была только перегонная колба с холодильником. хорошо, что проверку рН и УЭП делаем и в журнал заносим. Кстати сейчас очень многие ГСО разводятся на бидисстиллате (деионизированную воду использовать можно не везде!), обратите внимание на паспорта. Если Вы делаете контроль воды для анализов только для себя - можно на этот вид работ не расширятся, только вот оборудование и реактивы для таких проверок иметь надо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 14:27 | Сообщение # 9632 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Альбина, чего-чего с дистиллятором не должно быть? У меня такой аппарат" ни приведи Господи... Мы его только после работы включаем, потому как вышибает "пробки" в половине здания... Мы на воду не аккредитованы, только для ИЛ "гоним".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 14:48 | Сообщение # 9633 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Альбина, можно я тебе паспорт на своего "зверя" перешлю? У меня химик тихонький, вдруг чего не сообразила... А ты, как команду подашь, сразу за кошелек и в магазин за покупками тянет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 15:25 | Сообщение # 9634 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| А у нас была проверка ПК и расширение, вот прошла недавно, ждем результат, так эксперт привезла три задания:
1. Теоретические вопросы- 2 варианта
2. Ситуационное задание (это расписать по процедурам, тезисно, то или иное. Например- процедура обращения с объектами испытаний, оформление протоколов, и др.)
3 Практическое задание : 3 варианта.
Все это оформлялось и выдавалось.
Это вводит в ступор, особенно если это лаборатория, проводящая испытания на выезде, физ.факторы.
Далее: что на будущее будут больше смотреть соблюдение 17025, процедуры. У нас все в РК, нет процедур отдельных, и говорит в будущем не пройдем, сейчас тренд на ИСО 9000 (он входит в 17025).
Короче куда двигаться - не понятно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 15:42 | Сообщение # 9635 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) ...что на будущее будут больше смотреть...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 07.07.2017, 15:56 | Сообщение # 9636 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Далее: что на будущее будут больше смотреть соблюдение 17025, процедуры. У нас все в РК, нет процедур отдельных, и говорит в будущем не пройдем, сейчас тренд на ИСО 9000 (он входит в 17025).
Наверное смотреть будут, как только ГОСТ 17025 (новая редакция) вступит в силу, да и то на ввод в работу будет даваться 3 года.
Сейчас у нас например РК ориентировано на ГОСТ 17025. Акты эксперты пишу по критериям, хотя в аттестате аккредитации написано типа "соответствие ИЛ ГОСТ 17025"Добавлено (07.07.2017, 15:56)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) ак я поняла в недалеком будущем так: если соблюдаешь Критерии + рвешься по 17025 не по-детски
так ИЛ придется перерабатывать СМК под новый гост?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:07 | Сообщение # 9637 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Наверное смотреть будут, как только ГОСТ 17025 (новая редакция) вступит в силу, да и то на ввод в работу будет даваться 3 года.
Сейчас у нас например РК ориентировано на ГОСТ 17025. Акты эксперты пишу по критериям, хотя в аттестате аккредитации написано типа "соответствие ИЛ ГОСТ 17025"
Вот и эксперт мне об этом так и сказала- что мы сейчас проверяем Критерии, а так то в аттестате соответствие ГОСТ 17025. А оно включает в себя стандарты ИСО 9000.
И, если у меня сейчас РК больше под Критерии заточено, нежели под процедуры 9000, то в будущем я с такими документами не пройду. Все прописывать.
У кого, кстати, в РК тезисно, а все подробности по процедурам как в ИСО 9000? Много таких лабораторий?
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:14 | Сообщение # 9638 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Подскажите пожалуйста, заявление на выдачу аттестата аккредитации направлять в РА с сопроводительным письмом или просто с приложением платежного поручения?
Надо заявление писать по установленной форме. ссылка на сайте ФСА http://fsa.gov.ru/index/search/q/заявление/page/2/
Приложение N 6 к приказу Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. N 288 Форма Федеральная служба по аккредитации Заявление о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе
Сообщение отредактировал natura65Y - Пятница, 07.07.2017, 16:21 |
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:16 | Сообщение # 9639 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Я все же думаю, придется всем ИЛ под новый ГОСТ подстраиваться...
|
| |
| |
| alvivoda-2015 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:39 | Сообщение # 9640 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день! Татьяна Ивановна, я так и не могу войти со своего логина (lab), пришлось с другой почты зайти.
Цитата irinaikinina ( ) ГОСТ Р 56237-2014 на отбор проб воды действует с 01.01.2016г, а эквивалентным признали в апреле 2017 и об этом даже нет информации на сайте РА. Многим ИЛЦ пришлось расширяться на него.
ГОСТ 24940-2016 указан не в той колонке (получается его заменяют на ГОСТ Р 54944-2012)
Пункты 149 и 150 вообще шикарны. ГОСТ Р 57164-2016 Вода питьевая. Методы определения вкуса запаха и мутности вступает в силу с 01.01.2018г. В 149 пункте этот ГОСТ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН. В 150 - ЭКВИВАЛЕНТЕН.
Вот спасибо, что напомнили, а то мы во всю тестируемся, и про эквивалентность забыли. Я себе п.150 обвела кружочком - ЭКВИВАЛЕНТЕН, и расширяться не будем:), спасибо! А вот с отбором, к сожалению, пришлось,"не успели" они с решением.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:46 | Сообщение # 9641 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) У кого, кстати, в РК тезисно, а все подробности по процедурам как в ИСО 9000? Много таких лабораторий?
Получается такая "ромашка": ядро - РК, а лепестки - методики. Точнее не ромашка даже, а другой диковинный цветок, потому что от методик (по процедурам) тянутся документы уровнем по-проще, а от тех, еще...
Особо не придется переделывать, думаю. Мы ж по 17025 прорабатывали свои СМК! А онро же не на голом месте появилось!
Первое издание содержало ссылки на ИСО 9001:1994 и ИСО 9002:1994. Эти стандарты были заменены ИСО 9001:2000, что вызвало необходимость пересмотра ИСО/МЭК 17025. Во втором издании отдельные пункты были изменены только в свете необходимости приведения их содержания в соответствие с ИСО 9001:2000.
В самом начале читаем.
Органам по аккредитации, признающим компетентность испытательных и калибровочных лабораторий, необходимо использовать настоящий стандарт в качестве основы для проведения их аккредитации. Раздел 4 содержит требования к менеджменту. Раздел 5 устанавливает требования к технической компетентности в области проводимых лабораторией испытаний и/или калибровки.
Возрастающее использование систем менеджмента в целом усилило необходимость удостовериться в том, что лаборатории, входящие в состав более крупных организаций или предлагающих другие услуги, могут использовать системы менеджмента качества, считающиеся соответствующими ИСО 9001 и настоящему стандарту. Особое внимание было обращено на включение в настоящий стандарт требований ИСО 9001, относящихся к сфере услуг по испытаниям и калибровке, охватываемым системой менеджмента лаборатории.
Таким образом, испытательные и калибровочные лаборатории, выполняющие требования настоящего стандарта, будут действовать и в соответствии с требованиями ИСО 9001.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 07.07.2017, 16:54 | Сообщение # 9642 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| С новым ГОСТ по мутности явно какая-то засада. Неспроста п.149 (неэквивалентен) противоположен п. 150 (эквивалентен). Скоре всего, новый ГОСТ неэквивалентен старому в каких-то частях. И, скорее всего, в части определения запаха, вкуса. Надо уточнять через письмо в Росстандарт.
По поводу ГОСТ 9612-2016 по шуму. В письме Росстандарта, предоставленному здесь коллегой на стр 642, есть фраза: " Дополнительные предложения по рассмотрению вопроса не(эквивалентности) стандартов для включения в повестку заседаний Рабочей группы можно направлять в адрес Росаккредитации или Росстандарта". Так что надо их доставать письмами. Мы уже отослали такие письма и в Росстандарт, и в РА.
|
| |
| |
| alvivoda-2015 | Дата: Пятница, 07.07.2017, 17:19 | Сообщение # 9643 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата ivanovva_1989 ( ) 1) в ГОСТ Р 52247 на хлорорганические соединения вода должна соответствовать ASTM D 1193, тип III;
2) в ГОСТ 4333, температура вспышки в закрытом тигле, применяется вода дистиллированная, рН 5,4 - 6,6 по ГОСТ 6709
3) в ГОСТ 33 на кинематическую вязкость применяется вода по ISO 3694, сорт 3, или же вода с рН 5,4 - 6,6.
Вопрос:
могут ли придраться эксперты к тому, соответствует ли вода указанным в ГОСТе требованиям?
Я долго думал над этим и вижу только три варианта решения:
1) расширяться на методы по определению показателей качества воды;
2) закупать воду, для которой в паспорте будет написано, какому стандарту она соответствует;
3) искать субподрядчиков среди аккредитованных на методы определения показателей воды лабораторий.
Сообщите, пожалуйста, поднимался ли у вас такой вопрос, и, если да, то как вы его решили?
Добрый день! Здесь на площадке было много обсуждений на эту тему. Многие из нас контролируют каждую партию приготовленной воды (по ГОСТ 6709, ГОСТ Р 52501, АСТМ Д1193) самостоятельно, доступными способами, а один раз в год (некоторые 2) сдают пробы в аккредитованные ИЛ на соответствие НД уже по всем требуемым для типов вод показателям.
Сообщение отредактировал alvivoda-2015 - Пятница, 07.07.2017, 17:20 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 18:02 | Сообщение # 9644 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) 1. Теоретические вопросы- 2 варианта
2. Ситуационное задание (это расписать по процедурам, тезисно, то или иное. Например- процедура обращения с объектами испытаний, оформление протоколов, и др.)
3 Практическое задание : 3 варианта.
Все это оформлялось и выдавалось.
Это вводит в ступор, особенно
Чтобы разобраться, надо иметь факты на руках.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 07.07.2017, 18:23 | Сообщение # 9645 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги у меня вопрос. Нам ЭО насчитала х-сумму за свои услуги. Мы подписали договор и оплатили, но вот на днях опять поднялась тема "денежек" и на сайте РА нашли "калькулятор" расчета размера оплаты за проведение экспертизы. В общем кажется, если мы конечно все правильно поняли (!), но нас не скромно "надули".
Нам уже поздно "метаться"? как на такие вещи со стороны ЭО смотрит ФСА?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.07.2017, 18:59 | Сообщение # 9646 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Нам уже поздно "метаться"?
Там наверняка есть что-то такое, например: Все споры или разногласия, возникающие между сторонами по настоящему Договору или в связи с ним, разрешаются путем переговоров между сторонами.
В случае невозможности разрешения сторонами разногласий путем переговоров такие разногласия передаются для рассмотрения в суде общей юрисдикции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
И в судах эти дела рассматриваются... И как не пыжатся отдельные экспертные - деньги приходится отдавать, если позиция заявителя обоснованна.
Относительно РА. Смотрит пристально, скажем так. 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 07.07.2017, 21:19 | Сообщение # 9647 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Альбина, чего-чего с дистиллятором не должно быть?
ГОСТ Р 52501-2005 "Вода для лабораторного анализа. Технические условия" предполагает 3 степени чистоты воды: условно говоря, дистиллат, бидистиллат и бидистиллат, очищенный ионообменными смолами. Так вот некоторые методики оговаривают, что ионообменные колонки применять нельзя. С бидистиллятором у на проблема не с электричеством а с водой: для получения 4 литров бидистиллата 88 литров водопроводной воды надо будет спустить в канализацию.... думаем куда обратку приткнуть.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Пятница, 07.07.2017, 21:58 | Сообщение # 9648 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И в судах эти дела рассматриваются... И как не пыжатся отдельные экспертные - деньги приходится отдавать, если позиция заявителя обоснованна.
Относительно РА. Смотрит пристально, скажем так.
Нарушение расчета услуг - один из смертных грехов ЭО. За которые РА карает нещадно. Может это Вы чего не так посчитали?
|
| |
| |
| gargn | Дата: Суббота, 08.07.2017, 02:56 | Сообщение # 9649 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Нарушение расчета услуг - один из смертных грехов ЭО. За которые РА карает нещадно. Может это Вы чего не так посчитали?
В том то и дело, может конечно что-то и не учли в расчетах, хотя количество методов и сотрудников выбрали правильно (!), все работы экспертов учли-взяли максимум (у нас ПК с расширением), командировочные (прикинули примерно), правда с расчетами "РАЗМЕР ПЛАТЫ, ПРИЧИТАЮЩЕЙСЯ ЭКСПЕРТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" взяли, те, что уже указаны на сайте РА, в итоге: количество методов и работников, что при прохождении П1 и сейчас в одном "диапазоне" мы не вышли за рамки прошлого ПК, а цена разнится прилично... может подскажите, где можно было допустить ошибку, мы пересчитали бы, а то может "прем" на людей по чем зря.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 08.07.2017, 07:55 | Сообщение # 9650 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) В том то и дело, может конечно что-то и не учли в расчетах, хотя количество методов и сотрудников выбрали правильно (!), все работы экспертов учли-взяли максимум (у нас ПК с расширением), командировочные (прикинули примерно), правда с расчетами "РАЗМЕР ПЛАТЫ, ПРИЧИТАЮЩЕЙСЯ ЭКСПЕРТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" взяли, те, что уже указаны на сайте РА, в итоге: количество методов и работников, что при прохождении П1 и сейчас в одном "диапазоне" мы не вышли за рамки прошлого ПК, а цена разнится прилично... может подскажите, где можно было допустить ошибку, мы пересчитали бы, а то может "прем" на людей по чем зря.
А запросите экспертную организацию...
Официальным письмом. Пусть объяснит за что и почему с Вас истребована конкретная сумма по договору с таким-то номером и оплаченная таким-то платежным поручением (и ответ тоже требуйте на бумажном носителе или электронный, но подписанный ЭЦП).
Получите ответ, можно будет шагать дальше.
Главное, понять куда...
Лично мне мозг выносит количество человекодней на документарку, коллеги. Я не верю, что эксперты изучают СМК заявителя по 20 с лишком человекодней. За такое время можно заново написать СМК, а не вычитать ошибки в чужой работе! И вот еще - эксперт в течение месяца занят не в одной проверке, часто и как эксперт, и как технический эксперт. Если по двадцать с хвостиком дней пишут на каждую проверку, сколько же они набирают вцелом за месяц? Где они столько дней в календаре берут? Вот бы РА посмотрела на это с такой стороны - сколько человекодней в отчетном периоде (месяц, квартал, год - на выбор) получается по сметам у востребованных экспертов. Не в среднем по экспертам занятость (никого не интересует средняя температура по больнице), а именно у востребованных.Подозреваю, что получится в разы больше чем в календаре... И как это возможно? Или люди работают с колоссальным напряжением сил, но ТК РФ один для всех, либо не работают столько, сколько пишут в сметах.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
