У кого, кстати, в РК тезисно, а все подробности по процедурам как в ИСО 9000? Много таких лабораторий?

1) в ГОСТ Р 52247 на хлорорганические соединения вода должна соответствовать ASTM D 1193, тип III;
2) в ГОСТ 4333, температура вспышки в закрытом тигле, применяется вода дистиллированная, рН 5,4 - 6,6 по ГОСТ 6709
3) в ГОСТ 33 на кинематическую вязкость применяется вода по ISO 3694, сорт 3, или же вода с рН 5,4 - 6,6.
Вопрос:
могут ли придраться эксперты к тому, соответствует ли вода указанным в ГОСТе требованиям?
Я долго думал над этим и вижу только три варианта решения:
1) расширяться на методы по определению показателей качества воды;
2) закупать воду, для которой в паспорте будет написано, какому стандарту она соответствует;
3) искать субподрядчиков среди аккредитованных на методы определения показателей воды лабораторий.
Сообщите, пожалуйста, поднимался ли у вас такой вопрос, и, если да, то как вы его решили?

1. Теоретические вопросы- 2 варианта
2. Ситуационное задание (это расписать по процедурам, тезисно, то или иное. Например- процедура обращения с объектами испытаний, оформление протоколов, и др.)
3 Практическое задание : 3 варианта.
Все это оформлялось и выдавалось.
Это вводит в ступор, особенно

Нам уже поздно "метаться"?

Альбина, чего-чего с дистиллятором не должно быть?

И в судах эти дела рассматриваются... И как не пыжатся отдельные экспертные - деньги приходится отдавать, если позиция заявителя обоснованна.
Относительно РА. Смотрит пристально, скажем так.

Нарушение расчета услуг - один из смертных грехов ЭО. За которые РА карает нещадно. Может это Вы чего не так посчитали?

В том то и дело, может конечно что-то и не учли в расчетах, хотя количество методов и сотрудников выбрали правильно (!), все работы экспертов учли-взяли максимум (у нас ПК с расширением), командировочные (прикинули примерно), правда с расчетами "РАЗМЕР ПЛАТЫ, ПРИЧИТАЮЩЕЙСЯ ЭКСПЕРТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" взяли, те, что уже указаны на сайте РА, в итоге: количество методов и работников, что при прохождении П1 и сейчас в одном "диапазоне" мы не вышли за рамки прошлого ПК, а цена разнится прилично... может подскажите, где можно было допустить ошибку, мы пересчитали бы, а то может "прем" на людей по чем зря.

и ответ тоже требуйте на бумажном носителе или электронный, но подписанный ЭЦП

Получите ответ, можно будет шагать дальше.
Главное, понять куда...

Я не верю, что эксперты изучают СМК заявителя по 20 с лишком человекодней.

и на сайте РА нашли "калькулятор" расчета размера оплаты за проведение экспертизы. В общем кажется, если мы конечно все правильно поняли (!), но нас не скромно "надули".
Нам уже поздно "метаться"? как на такие вещи со стороны ЭО смотрит ФСА?

Я не верю, что эксперты изучают СМК заявителя по 20 с лишком человекодней

Та калькуляция на сайте РА, вообще логике не поддается. Задача с одним известным. Например как можно знать сколько приедет экспертов? от куда эти эксперты могут быть (транспортные расходы это не малая сумма если будет 2,3-5 ..человек, особенно если учесть, что могут прилететь и с Дальнего Востока в Калининград или другой регион и наоборот могут с города Н прилететь на ДВ).

И почему вдруг всплывают не известные ООО ОАО

Опять же если это контроль почему должны платить за другую услугу например даже за документированную процедуру.

говорят заключите с нами договор, при чем без всяких процедур (223 ФЗ), а они в ответ мы не участвуем в закупках

А вот мне так и не понятно, если эксперт в РА не работает, в ООО с которой заключаем договор на оплату ПК тоже, у него есть другое рабочее место (где лежит его трудовая) будь то ЦСМ или институт какой, как, а вернее когда эти эксперты работают по основному месту работы если он постоянно в разъездах.

Это лишнее. Потому как сумма уже зафиксирована в договоре

Там же не сказано, что эксперт один за СМК сидит.

Где то было разъяснение РА, про необязательность проводить торги.

мне говорили

Приказ о назначении ГУ читали? Разве там пишут, что назначается экспертная организация такая-то?

По факту на основании этого приказа Вы все равно не с экспертом будете договор заключать. Смысл торги проводить. Все уже давно оформляют как закуп у единственного поставщика

Человекодни берутся не только на момент проведения выездной оценки, подразумевается, что эксперт и технический эксперт готовятся к ним дома, или вечером на выезде.

Есть пословица про кур, москву и о том, что говорят

Хоть дома, хоть на выезде двадцать человекодней на двоих (как правило) за одну экспертизу, при том, что экспертиз в месяц не одна, а точно больше двух - переработка, однако...

Вы же понимаете, что назвать фамилию эксперта, который поделился рассказом о личном плотном графике, я не могу? А вот РА может посчитать загрузку востребованных экспертов затребовав сметы у экспертных организаций, к которым те эксперты приписаны...

...понятие человекодень надо понимать как меру измерения затрат времени, а не буквально. Это как в первом классе один 10 слов в минуту читает, другой 60. Так же и один эксперт неделю будет сидеть, а другой за 2 дня справится.

А из этого следует, Евгений, что "скорость чтения" эксперта совершенно ни причём!

Отработанным человеко-днем считается явка работника на работу независимо от числа отработанных им в этот день часов

Не меньше 20 человекодней по смете экспертной организации, обычное явление для ИЛ, занимающихся СОУТ. Нам ведь вменили в обязанность аккрекдитацию ИЛ в составе организации, занимающейся СОУТ, в соответствии со ст. 13 ФЗ-426.

Вот и вопрос откуда взялась цифра 20?

Я рассчитывала, что статус руководителя не позволит необоснованно смету "разогнать" по человекодням.

Но сомнения были, поэтому показала ту смету другому специалисту (тоже из активной общественности, одновременно эксперту и директору и экспертной организации), она мне подтвердила - нормуль, я бы еще побольше выставила.

Но мысль о фокусе экспертов (экспертных организаций), когда они ухитряются втиснуть в календарный месяц гораздо больше человекодней, чем может быть по ТК, не дает мне покоя, Евгений. Теперь у меня одна из первоочередных задач - сподвигнуть РА на проверку обоснованности трудозатрат в свете положений ТК РФ.

А уж руководитель этой экспертной организации СИЛЬНО известный дяденька в экспертных кругах РА.

Болдырев И.В. О новой редакции ISO/IEC17025

Недавно получил от органа по сертификации протокол Росстандарта от апреля т.г. об эквивалентности ГОСТов с приложением на 23 листах, в котором ГОСТы, входящие в сферу тех. регламента ТР ТС 004/2011 (низковольтное оборудование). Кому интересно, могу выложить

Что это? А потом плач Ярославны закатываем. Надо же как то повнимательнее и настойчивее

Все уже давно оформляют как закуп у единственного поставщика

А смысл им там участвовать? Других участников не будет по закону. Где то было разъяснение РА, про необязательность проводить торги.

Татьяна Ивановна - именно тот редкий тип человека, который не только это понимает, но и делает. Как ей удается все совмещать, одному богу известно.

Единственный способ сделать правила игры более-менее справедливыми в смысле предоставления всем равных возможностей - создавать регуляторы.
ФСА - это и есть регулятор, но это и система.

Когда Вы, Евгений, начинаете в таком ключе говорить, то это означает для меня лично только одно - Вы не понимаете, как можно достигнуть результат или решить наши проблемы в имеющихся условиях. Не тратьте время на эмоциональные оценки. Лучше подключайтесь к "обмозгованию"

Конечно читали. Как правило командировочные расходы тянут на 30-40 % от суммы.

Таких ООО от экспертов куча, они и должны участвовать, ОКВЭД получить на эту деятельность на раз два.

А вот про разъяснения РА про не проведение торгов, получается превыше ФЗ?

Но думаю, никто это делать не будет

Здесь никто не жалуется, все хотят понять пути решения проблемы.

А Вы по сути ничего не предлагаете, хотя Вам представляется иначе.

Попробуйте возглавить процесс. А?

Ведь наш форум - весьма огромный - не резиновый!

Зато, появится возможность в протоколах ввести раздел заключение, в котором можно указывать о соответствии или несоответствии объекта испытаний требованиям.

Что там останется в итоговой версии - одному Богу известно

А вот если еще есть возможность повлиять в рамках работы нашего Российского комитета (ТК) на окончательный текст всего международного стандарта? Тогда другое дело!

И третье, подскажите, как вы подаете во ФГИС сведения об изменении состава работников и об изменении прав собственности на оборудования? Т.е. нет какой -то определенной формы..постоянно просто загружать сведения об оснащенности при изменениях...или как?

А вот про разъяснения РА про не проведение торгов

Пункты 149 и 150 вообще шикарны.

149 и 150 не могу прикрепить ссылку

А эксперты держатся "стайкой"

Для заключения договора с ЭО, как с единственным поставщиком, руководство хочет видеть письмо от РА, что назначенная ей ЭО является единственным поставщиком

Нам для выполнения условия единственного поставщика этого хватало, ведь в 412ФЗ так и написано

nisadik, про пункты 149 и 150 не могу прикрепить ссылку. Зайдите на офиц сайт Росстандарта - стандартизация - технические комитеты - комиссии, рабочие группы - раб гр по эквивалентности - заседания - приложение 1 к протоколу от 5.04.17г.