|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| marina295 | Дата: Среда, 12.07.2017, 16:43 | Сообщение # 9751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата anastasiyaneklyudova (  ) Подскажите пожалуйста какие требования предъявляются к начальнику (руководителю) лаборатории? Должно ли быть профильное образование, опыт работы не только в руководящей должности и тд.? Спасибо.
Кроме критериев есть еще требования ГОСТ 17025
п. 5.2.1 "Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех, кто работает со специальным оборудованием, проводит испытания и/или калибровки, оценивает результаты и подписывает протоколы испытаний и сертификаты о калибровке...
Примечание 2. Персонал, ответственный за содержание протоколов испытаний, помимо соответствующей квалификации, подготовки, опыта и удовлетворительных знаний по проводимым испытаниям, должен также обладать:
- необходимым знанием технологии производства объектов испытаний, материалов, продукции или того, как они применяются или должны применяться, а также дефектов или возможных ухудшений качества при использовании или обслуживании;
- знанием основных требований, содержащихся в законодательстве и стандартах;
- пониманием значимости обнаруженных отклонений по сравнению с нормальным использованием соответствующих изделий, материалов, продукции и др"
Оценивать результаты и подписывать протоколы - это обычно функция руководителя лаборатории
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:06 | Сообщение # 9752 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Комиссия приехала, сказала что у нас нет заземления
В комиссию входили профессиональные электрики?
Не специалисту сложно понять есть ли заземление или его нет.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:07 | Сообщение # 9753 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) например, не менее 5 лет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:28 | Сообщение # 9754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| kolotye, Цитата kolotye ( ) В комиссию входили профессиональные электрики?
Не специалисту сложно понять есть ли заземление или его нет.
Электрики не входили))
Комиссия запросила соответствующие документы. У нас их нет.
Мы звонили в жкх (уже после отъезда комиссии), нам сказали, что земли нет.
Как исправить замечание - не знаем. На все согласования уйдет не один месяц, а замечания нужно исправить за 20 дней(
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:32 | Сообщение # 9755 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) В здании заземления нет.
...
Как нам лучше поступить?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:39 | Сообщение # 9756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 9761: "...как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога...?"
Видимо, надо начинать все-таки с проведения первичной аттестации. Если нет в паспорте на оборудование методики аттестации, то ее необходимо написать самим, утвердить руководителем предприятия (если есть служба гл метролога, то, соответственно, гл. метрологом, - у кого как). Мы еще согласовывали с нашим ЦСМ (хотя это не обязательно, т.к. на этом приборе не проводим испытания по оценке соответствия). Можно заказать разработку программы и методики аттестации тому же ЦСМ, но они возьмут за это денежку.
В программе и методике аттестации содержатся указанные Вами нормированные технические характеристики оборудования, а также те значения условий испытания, которые нужны для определенной МВИ (например, для одной МВИ нужна температура водяной бани 60 градусов и погрешность не менеее 2 градусов, а для другой МВИ - 80 градусов и погрешность не менее 3 град), допускаемые отклонения, указанные в паспорте на оборудование.
В программе и методике аттестации указываются также то оборудование (СИ, эталоны, или метрологи еще называют их образцовкой), с помощью которых проводится аттестация, условия проведения аттестации и проч.
Там же указывается периодичность аттестации оборудования (обычно 1 год).
По результатам проведения (первичной) аттестации оформляется протокол (у нас: специалист-метролог из ЦСМ, руководитель ИЛ, руководитель службы КИП).
Если есть свои метрологи, своя образцовка, то сами проводите первичную и - далее - периодические аттестации оборудования. Если таковых нет, тогда - только договор с компетентной организацией (лиценция и проч).
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:59 | Сообщение # 9757 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, эксперт нам пишет замечание, что у нас руководитель ИЛ проводит измерения физ.факторов, при этом эксперт считает, что нарушается беспристрастность, так как он может контактировать с заказчиком..., так с заказчиком может контактировать любой специалист..всю жизнь у нас руководитель ИЛ проводил измерения, как теперь быть?
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Среда, 12.07.2017, 18:45 | Сообщение # 9758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| galnig,: "...как провести периодическую аттестацию ИО в лаборатории, если в организации нет метролога? Приборов для проведения аттестации в лаборатории нет. Можем ли мы приглашать метрологов из другой организации по договору и какие требования должны быть к ним...
Нет своей службы. У нас ее тоже нет. Каждый год по договору с территориальным ЦСМ проводим поверку СИ и аттестацию ИО. Дорого, но другого выхода пока нет.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Среда, 12.07.2017, 18:50 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 12.07.2017, 20:18 | Сообщение # 9759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Пожалуйста, вразумите по переизданию методик!!!
Вот вышли новые ПНД Ф (не ГОСТы, которые согласовываются по эквивалентности ФСА и Росстандартом!!!) 99 (гидрокарбонаты, с 22.09.2017 г.) и 1 (аммоний, с 01.09.2017 г.).
Мы сейчас подаём заявление на ПК-1.
Нам эти методики как проводить?
Сокращаться? И потом расширяться? Как быть с момента указанных выше дат? Методики перестают действовать? Мы к этому времени не пройдём ПК!
------------------------------------------------
ПНД Ф 99 - указано, что "взамен", но у неё меняется даже номер!
Что же, мы в заявлении о ПК должны написать: ПНД Ф 14.2.99-97 - до 22.09.2017 г. и ПНД Ф 14.1:2:3.99-97 с 23.09.2017 г.????? Только на том основании, что написано "взамен"? Внедрение проведём, не проблема, а использовать можно без сокращения-расширения?
---------------------------------------------------
ПНД Ф 1 - ничего не указано а анотации!!! Меняется номер (добавляется "3"). Как с ней быть? Ну, купим, внедрим, а как правильно использовать?
Пожалуйста, если кто-то знает чёткие ответы на мои сумбурные (эмоциональные) вопросы, откликнитесь!!!
|
| |
| |
| ann1984 | Дата: Среда, 12.07.2017, 20:20 | Сообщение # 9760 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, делопроизводитель, оформляющий протоколы в аккредитованной лаборатории несет административную ответственность?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:39 | Сообщение # 9761 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Информация о поверках же в едином фонде, так или не так - ФСА может проверить в рамках электронного взаимодействия
Не все поверки в тот фонд попадают, а если и попадают то через какое то время и очень не малое. Цитата Директор ( ) так или не так - ФСА может проверить в рамках электронного взаимодействия
Электронное взаимодействие четко прописано в законах. Там про фонд поверок ни словаДобавлено (12.07.2017, 21:39)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) и эксперты не могут его увидеть своими глазоньками, они делают где-то отметку об этом
Кстати, а как комиссия проверит навыки работы на оборудовании которого нет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:40 | Сообщение # 9762 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Электронное взаимодействие четко прописано в законах. Там про фонд поверок ни слова
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:48 | Сообщение # 9763 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Как исправить замечание - не знаем. На все согласования уйдет не один месяц, а замечания нужно исправить за 20 дней(
Найдите аккредитованную лабораторию по электробезопасности в своем регионе. Они вам акт накатают обследования и измерений. Их обычно полно в каждом городе.
А у вас лаборатория в квартире?Добавлено (12.07.2017, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Ну, тогда в рамках другого какого-то взаимодействия... Было бы желание, способ проверить информацию от аккредитованного лица найдут.
Тогда начнется массовый исход оборудования из лабораторийДобавлено (12.07.2017, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Если мне по графику положено отправить прибор на поверку, я его отправлю...
Отправляйте, а эксперты поступят строго по разъяснениям ФСА. И почеркают ОА, а ФСА их поддержит
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 21:49 | Сообщение # 9764 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Кстати, а как комиссия проверит навыки работы на оборудовании которого нет?
Понятное дело, что к аккредитации все должно стоять на местах и по любой позиции нужно уметь показать, доказать - и наличие, и навыки и много-много чего.
Потому что к аккредитации, как к свадьбе готовится ИЛ. Это судьбоносное событие, переход ИЛ на другой уровень развития и жизни. А ПК хоть и описанное статьей 24 ФЗ-412 событие, но длящееся в неопределенном интервале времени. Сроки на ГУ всем нам известны. Когда конкретно приедет экспертная группа - не угадаешь. А ИЛ работать надо. Калиброваться, поверяться, ремонтироваться, закупаться... Ну и как совместить огроменный срок неопределенности приезда экспертов с жизненными циклами в ИЛ? Не все же приборы на поверке оказываются! Это исключение из правила. Но исключение не от лукавства, а по жизненным показателям, скажем так.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 12.07.2017, 22:02 | Сообщение # 9765 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А чего такого страшного, если не проверят в этот раз? Уж, как минимум, на аккредитации проверяли!
Тогда и ПК зачем? Всё видели на аккредитации.
Вообще джентльменам верят на слово. Тогда надо аккредитацию уведомительной сделать. Уведомил ФСА и работаешь
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 12.07.2017, 22:13 | Сообщение # 9766 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| На недавнем ПК эксперты меня приятно удивили. готовясь к ПК заблаговременно отправили прибор на поверку в другой город, надеясь, что уж за полтора месяца прибор поверится по-любому. Но поверитель заболел, а эксперты приехали чуть раньше предполагаемого нами срока... как мы уговаривали поверителей ускорить процесс это отдельная тема, но в результате этих моих истерик прибор был доставлен в лабораторию в день приезда экспертов. на мои объяснения по поводу отсутствия сведений о поверке этого прибора в форме - удивленный взгляд - оказывается можно было предъявить график поверки, договор, накладную на отправку, оплаченный счет - и все... т.ч. чудеса все-таки случаются...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 23:12 | Сообщение # 9767 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Тогда и ПК зачем? Всё видели на аккредитации.
Вообще джентльменам верят на слово. Тогда надо аккредитацию уведомительной сделать. Уведомил ФСА и работаешь
Совсем не о том шла речь.
С отсутствием приборов из-за плановых поверок экспертам придется смириться. Вопрос только в сроке, когда это случится. Здравомыслящие эксперты уже ведут себя адекватно. Вот Albina_Dzava порадовала... Надеюсь, скоро такое поведение экспертов станет нормой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.07.2017, 23:25 | Сообщение # 9768 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Отправляйте, а эксперты поступят строго по разъяснениям ФСА. И почеркают ОА, а ФСА их поддержит
А может быть мне умные эксперты достанутся? 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 13.07.2017, 05:07 | Сообщение # 9769 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Отправляйте, а эксперты поступят строго по разъяснениям ФСА. И почеркают ОА, а ФСА их поддержит
Цитата Евгений ( ) Тогда и ПК зачем? Всё видели на аккредитации.
Прежде чем такую ерунду писать, сначала обдумайте свои предложения поступательно и законодательно. Если Вы бы знали, что значит работа в лаборатории, такое уж точно не писали бы. Напоминаете рекламу, которая вылезает посреди интересных новостей. Хотите выговориться, пишите в личку.
Добавлено (13.07.2017, 05:02)
---------------------------------------------
Цитата rt-keg ( ) Пожалуйста, вразумите по переизданию методик!!!
Вот вышли новые ПНД Ф (не ГОСТы, которые согласовываются по эквивалентности ФСА и Росстандартом!!!) 99 (гидрокарбонаты, с 22.09.2017 г.) и 1 (аммоний, с 01.09.2017 г.).
Мы сейчас подаём заявление на ПК-1.
Нам эти методики как проводить?
Сокращаться? И потом расширяться? Как быть с момента указанных выше дат? Методики перестают действовать? Мы к этому времени не пройдём ПК!
------------------------------------------------
ПНД Ф 99 - указано, что "взамен", но у неё меняется даже номер!
Что же, мы в заявлении о ПК должны написать: ПНД Ф 14.2.99-97 - до 22.09.2017 г. и ПНД Ф 14.1:2:3.99-97 с 23.09.2017 г.????? Только на том основании, что написано "взамен"? Внедрение проведём, не проблема, а использовать можно без сокращения-расширения?
---------------------------------------------------
ПНД Ф 1 - ничего не указано а анотации!!! Меняется номер (добавляется "3"). Как с ней быть? Ну, купим, внедрим, а как правильно использовать?
Пожалуйста, если кто-то знает чёткие ответы на мои сумбурные (эмоциональные) вопросы, откликнитесь!!!
Спокойствие, только спокойствие! По-моему, четких ответов на такие вопросы не существует. Если у Вас есть связь с экспертом, посоветуйтесь с ним. Мы так и делали. В нашем случае, было сообщено, что, мол, наших методик, которые поступают нам с нашей верховной организации, в списке эксперта нет, какие методики идут взамен, то нас "заставили" проходить процедуру расширения-сокращения. По своему опыту говорю, нам два эксперта говорили абсолютно противоположные вещи. Первые говорили, что если написано взамен, то можно обойтись без сокращения-расширения. Вторые - наоборот, т.е. необходимо проходить процедуру сокращения-расширения. Еще у одной знакомой лаборатории то же самое, и они сетовали, что им придется каждый год проходить данные процедуры. Лично мы сначала решили расширяться, а потом с уверенностью сокращать те методики, которые 100% не нужны. Потом, вопрос. Если у Вас новые методики еще не вступили в действие, а как докажете экспертам, что она у Вас внедрена и освоена? В том смысле, с юридической точки зрения, как можно аккредитоваться на ту методику, которой еще "нет"? Мне кажется Вам слегка не повезло, сочувствую.
Добавлено (13.07.2017, 05:07)
---------------------------------------------
Цитата ann1984 ( ) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, делопроизводитель, оформляющий протоколы в аккредитованной лаборатории несет административную ответственность?
В том случае, если он подменил результаты испытаний
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Четверг, 13.07.2017, 08:17 |
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:17 | Сообщение # 9770 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Приглашать метрологов из другой организации Вы можете, заключив с ними договор.
Спасибо. В принципе у нас сейчас так все и происходит, но при последнем ПК эксперт настаивал на том, что ГОСТ Р 8.568-97 требует "6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и [wavyred]представители метрологической службы предприятия[/wavyred]." Т.е. в организации ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть метролог. Умом мы понимаем, что договорные отношения никто не отменял, но как в такой ситуации грамотно все объяснить? Что скажете, коллеги?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:19 | Сообщение # 9771 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Комиссия приехала, сказала что у нас нет заземления, накатали замечание, нужно исправлять. Цитата kolotye ( ) В комиссию входили профессиональные электрики?
Не специалисту сложно понять есть ли заземление или его нет.
Что ответил мой друг:
Замеры касающиеся электробезопасности имеет право выполнять организация зарегистрированная в местном Ростехнадзоре на испытания оборудования до 1000 В. Это как правило и сопротивление заземления, изоляции, + испытания автоматов (аварийного отключения).
Получается Ваши проверяющие "на глазок" определили?
Теперь что надо делать.
Легкий вариант только для ИЛ. Надо обратиться в ЭТЛ, которые делают еще и электромантажные работы, и заказать им испытания цепей заземления от ИЛ до щитовой(!!!)
Естесственно должна быть или шина или трехпроводная цеть. Это решат специалисты ЭТЛ.
А потом протокол отправить в РА.
Для взаимоотношений с РА вполне достаточно.
Есть тонкости-хитрости, но я здесь о них писать не буду, коллеги, по понятным причинам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:20 | Сообщение # 9772 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Пожалуйста, вразумите по переизданию методик!!!
Мы работаем с ПНД Ф и у нас была такая ситуация. Не в каждой ПНД Ф написано ВЗАМЕН. Но разработчики информируют когда бывает переиздание методик. У нас ОА с 2011 года, с тех пор почти все методики переиздавались. Проверка на ПК происходила таким образом - эксперт сравнивал нашу ОА с официальной информацией разработчика с его сайта в интернете. Если интересует что-то конкретное - черкните в личку.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:27 | Сообщение # 9773 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) И почеркают ОА, а ФСА их поддержит
Вы ПК-то проходили хоть раз? Не чёркается ОА. Вносится несоответствие в акт экспертизы - и всё.
Цитата darimavictorovna ( ) Первые говорили, что если написано взамен, то можно обойтись без сокращения-расширения. Вторые - наоборот, т.е. необходимо проходить процедуру сокращения-расширения
Не думал, что ещё встречаются такие архаичные эксперты.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:43 | Сообщение # 9774 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| С какой периодичностью надо проводить испытания на заземление?
|
| |
| |
| maria-l | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:49 | Сообщение # 9775 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста!
1) Каким образом вы вносите в личный кабинет информацию о вновь принятых работниках с опытом работы до 1 года? По новым критериям наличие таких сотрудников допускается, однако во ФГИС при наведении курсора на стажера всплывает информация о то, что это человек с опытом работы от 1 года. Плюс как заполнять опыт в годах? ведь 0 наверняка не проходит для следующего шага
2) Информация об изменении компетентности персонала (копии свидетельств о повышении квалификации, дипломы 1 раз в полгода) вы вносите посредством старого функционала? Через данные о лаборатории? В разделе Отчетность не могу найти куда вносить данную информации.
3) Искала по форуму, но так и не разобралась. Какой у вас опыт предоставления отчетности по МСИ? Вы заполняете план на прошедшие испытания с результатами и потом по мере необходимости добавляете новые данные и вновь прикрепляете тот же актуализированный план? Например, сначала результаты 1 этапа, потом актуализированную версию с учетом следующих результатов и т.д.? Как у вас это происходит?
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:50 | Сообщение # 9776 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) С какой периодичностью надо проводить испытания на заземление?
раз в три года
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 08:52 | Сообщение # 9777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| На ПК-2 в 2016г. поднимали вопрос: тех.обслуживание вент. системы и вытяжных шкафов. У кого-нибудь спрашивали? Какие службы это делают? Может ли сама организация проводить эти работы , если помещения в аренде?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:08 | Сообщение # 9778 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) С какой периодичностью надо проводить испытания на заземление?
Раз в три года в ЛЮБУЮ Электротехническую лабораторию (предварительно надо проверить действующее ли свидетельство о Регистрации в РТН), что бы они провели замеры и дали протокол. Может хозяин помещения (как у нас), а можем и мы сами. Это как у Вас в договоре аренды прописано (если Вы арендуете, а не владелец)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:09 | Сообщение # 9779 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги! Те у кого недавно прошли ПК с расширением, вы документ с результатами документарной когда увидели? Когда началась выездная или до неё?
Назначенный нам эксперт сказал, что результаты док. проверки увидите только в общем акте экспертизы после выездной.
Но мы проходили ПК с расширением по ст. 30 ФЗ-412 в 2013, ПК с расширением по ст.24 ФЗ-412 и мы получали документ с результатами док. проверки да начала выездной и исправляли несоответствия до приезда экспертов.
Теперь, по словам эксперта, результаты док. проверки оформляются отдельно при только при аккредитации и процедуре расширения (без ПК).
Т.е. лаборатория не имеет возможности устранить несоответствия, выявленные в рез-те док. проверки????
Что-то изменилось в НПА для экспертов? По слова эксперта, они даже не имеют права нам сообщать о выявленных в рез-те док. проверки несоответствиях до их приезда.
Откликнитесь пожалуйста! Хотя недавно здесь звучал аналогичный вопрос... не могу его найти... цейтнот.
|
| |
| |
| oxanabug | Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:41 | Сообщение # 9780 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Назначенный нам эксперт сказал, что результаты док. проверки увидите только в общем акте экспертизы после выездной
У нас так и получилось. Замечания по документарной мы увидели во время выездной тут же их исправили, замечания экперты в акте отразили , но в итоге написали, что по документам замечаний нет. У нас несоответствие по протоколам на выбросы -- в протокол входит значение эффективность ПГУ И максимальный выброс- этих показателей нет в ОА--. может кто сталкивался с такой ситуацией? Грозит нам теперь лишение аттестата и шрафы??? 
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:46 | Сообщение # 9781 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Коллеги! Те у кого недавно прошли ПК с расширением, вы документ с результатами документарной когда увидели? Когда началась выездная или до неё?
Мы увидели результаты документарной экспертизы только на выезднойДобавлено (13.07.2017, 09:46)
---------------------------------------------
Цитата oxanabug ( ) Грозит нам теперь лишение аттестата и шрафы???
Все будет зависеть от сотрудника РА, к которому попадет ваше "дело"
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:08 | Сообщение # 9782 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) На ПК-2 в 2016г. поднимали вопрос: тех.обслуживание вент. системы и вытяжных шкафов. У кого-нибудь спрашивали? Какие службы это делают? Может ли сама организация проводить эти работы , если помещения в аренде?
Проверяющие вообще "любят" вытяжки...
У нас спрашивали документы на вытяжку - показали тех.паспорт и протокол измерений (что-то там со скоростью движения воздуха). Это нам оставила организация, которая занималась монтажом системы - паспорт и через год пришли отмеряли с оформлением протокола. Парни оказались порядочными и объяснили нам, что последующие протоколы мы можем делать сами, одним из наших приборов. Ну, мы так и делаем - вопросов не было у проверяющих (у нас вытяжка "со стажем").
Может кто не знает, делюсь опытом - монтаж системы может осуществлять организация, являющаяся членом СРО. И у этой организации в приложении к свидетельству о членстве должен быть прописан - монтаж, проектирование вентиляционный систем. Вот если такая "писулька" у организации есть, Вы выбрали того, кого надо...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:11 | Сообщение # 9783 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата oxanabug ( ) У нас несоответствие по протоколам на выбросы -- в протокол входит значение эффективность ПГУ И максимальный выброс- этих показателей нет в ОА--. может кто сталкивался с такой ситуацией? Грозит нам теперь лишение аттестата и шрафы???
За [double]каждый [/double]несоответствующий протокол штраф точно не помню, но что- то вроде 400 тыс.руб.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:11 | Сообщение # 9784 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| 11861]в протокол входит значение эффективность ПГУ И максимальный выброс
Это расчетные показатели на основе ваших измерений, проведите корректирующие: изменение формы протокола- показатели только из ОА, остальное в приложение -согласовываете с заказчиком -это необходимо заказчику(есть в ГОСТ 17025 - точно не помню: необходимость для заказчиков). Если эксперты еще у вас, старайтесь договориться. А так только отчет в РА.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:29 | Сообщение # 9785 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| oxanabug, elenamalkovassm, спасибо коллеги!
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:59 | Сообщение # 9786 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата oxanabug ( ) в протокол входит значение эффективность ПГУ И максимальный выброс- этих показателей нет в ОА--. может кто сталкивался с такой ситуацией?
Ничего не понимаю!!!! Я, похоже, в какой-то другой зеркальной вселенной живу... я внесла на расширение расчет эффективности ПГОУ, расчет удельного выброса - эксперты сказали , что в область вносятся только ИЗМЕРЕНИЯ, а расчет по результатам этих измерений мы можем делать какой угодно. Мне это утверждение кажется немного спорным , но что было - то было...
Кстати по поводу прибора, признанного непригодным по результатам поверки.. Случись такая неопрятность в межПКшный период - мы бы приостановили использование этого прибора и отдали бы его в ремонт. По результатам ремонта - или снова поверили и возобновили работу, либо списали и купили новый (не трогая ОА)... Почему по сути случайное совпадение/несовпадение сроков повери и ПК требует разных решений?
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Четверг, 13.07.2017, 11:08 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 11:08 | Сообщение # 9787 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) эксперты сказали , что в область вносятся только ИЗМЕРЕНИЯ, а расчет по результатам этих измерений мы можем делать какой угодно. Мне это утверждение кажется немного спорным , но что было - то было...
Еще в ноябре прошлого года делала запрос на имя Херсонцева А.И. (Исх. № 53 от 16 ноября 2016 г.):
просим Вас разъяснить позицию Федеральной службы по аккредитации в части включения в область аккредитации методов, предусматривающих оценочную характеристику объектов исследования.
...
В настоящий момент при аккредитации лабораторий, занимающихся проведением специальной оценки условий труда, и при проведении процедуры подтверждения компетенции отсутствует однозначный подход экспертов по аккредитации к экспертизе областей аккредитации, содержащих «оценочные» характеристики. Одни эксперты считают возможным нахождение в области аккредитации таких характеристик, другие – вычеркивают «оценочные» характеристики. В результате одна часть лабораторий имеет в своих областях «оценочные» характеристики. А другая – нет.
Возникшая ситуация может сместить конкурентные акценты на рынке оказания услуг по проведению СОУТ. Так, например, лаборатория, которая имеет в аттестате аккредитации «оценочную» характеристику по биологическому фактору может оказаться более предпочтительной в глазах заказчика, чем лаборатория, которая данную оценочную характеристику включить не смогла по независящим от нее обстоятельствам, а исключительно из-за разного взгляда на этот вопрос у экспертного корпуса.
Таким образом, ситуация с отсутствием однозначного подхода экспертного корпуса Росаккредитации может вступать в противоречие с двумя основополагающими принципами аккредитации, закрепленными в ФЗ-412:
Статья 5. Цели и принципы аккредитации:
8) единство правил аккредитации и обеспечение равных условий заявителям;
10) недопустимость ограничения конкуренции и создания препятствий для пользования услугами аккредитованных лиц
...
Просим Вас определить единые подходы к экспертизе областей аккредитации, содержащих «оценочные» характеристики."
Если отодвинуть нашу специфику, запрос о том же самом - оценочные характеристики входят в область аккредитации или нет?
Прошло восемь месяцев. Ответа нет. И ничего в подходах экспертов не поменялось - один думает и поступает так, а другой смотрит совсем иначе... ФСА, не пора ли определиться?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| anastasiyaneklyudova | Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:05 | Сообщение # 9788 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не пугайте девчушку! Если будет подписывать протоколы (как обычно принято в небольших лабораториях), три года стажа надо.
Спасибо!!!
Хотелось бы узнать всеобщее мнение т.к у меня некий ступор образовался в моем процессе!!!!!
1-Область аккредитации составлена
2-Оборудование закупили, пусконаладочные работы произвели.
3-Реактивы, стандарты, посуда закуплена(частично докупается в небольших количествах).
4-Руководство по качеству почти готово.
Всем занимаюсь только я одна - заведующая лабораторией, стаж работы в лаборатории с ноября 2012г.
Из персонала только 2 девочки у них стаж с октября 2014г.
Остальные сотрудники к лаборатории отношения не имеют никакого!!!
Ступор в том что вроде бы как понимаю что делать дальше, но особо не разбежишься т.к. вопрос в персонале. И лаборатория маленькая к тому же не действующая. Как мне кажется нецелесообразно набирать большой штат, хотя работы, особенно бумажной, очень много, не говоря уже о том что нужно еще калибровать приборы!!! Насколько я понимаю еще все методики из области нужно внедрять так как лаборатория новая!?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:18 | Сообщение # 9789 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Найдите аккредитованную лабораторию по электробезопасности в своем регионе. Они вам акт накатают обследования и измерений. Их обычно полно в каждом городе.
А у вас лаборатория в квартире?
да, в квартире.
При этом заземления нет и на любые работы нужно разрешение владельцев.
Спасибо, попробуем с лабораториями, но, думаете, просто бумажку кто то будет рисовать?
Сообщение отредактировал hi)) - Четверг, 13.07.2017, 12:19 |
| |
| |
| maxx | Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:45 | Сообщение # 9790 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) При этом заземления нет и на любые работы нужно разрешение владельцев.
Спасибо, попробуем с лабораториями, но, думаете, просто бумажку кто то будет рисовать? |
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 13.07.2017, 13:06 | Сообщение # 9791 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| 23.11. наличие правил управления качеством результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил планирования и анализа результатов контроля качества исследований (испытаний) и измерений, которыми может быть предусмотрено проведение межлабораторных сличительных испытаний, использование стандартных образцов и (или) внутренний контроль качества с использованием стандартных образцов, проведение повторных испытаний;
23.11.1. наличие плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, наличие правил актуализации плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации
эксперты оставили замечание по пункту: "процедура не внедрена в деятельность". В РК мы описали в общих чертах. Типа испытатели должны дважды провести испытания, а затем сравнить результаты. Сделали в журнале пометку "требования РК соблюдены" - не устроило. хотят расчеты, а мы их нигде не прописываем.
Вопрос, собственно, кто-как делает? и может, можно проще как то выкручиваться? например, пусть руководитель раз в год проверяет один протокол на выбор, или присутствует на одних испытаниях?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 14:11 | Сообщение # 9792 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Спасибо, попробуем с лабораториями, но, думаете, просто бумажку кто то будет рисовать?
Вы найдите, коллега. Они Вам до щитка все обеспечат и акт составят.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Четверг, 13.07.2017, 15:26 | Сообщение # 9793 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые у нас в ОА до сей поры не было во 2-ой графе Руководств по эксплуатации на приборы. Теперь возникла необходимость их туда вписать и соответственно расширять видимо ОА. Их внедрять надо? Они ведь у нас по-многу лет были и есть просто их не было в ОА. Я не понимаю как внедрять РЭ на прибор. Одно дело Метеоскоп там , что то написано др. дела УФ-ТКА там пару строк написано про методику замеров? У кого есть опыт внедрения РЭ откликнитесь буду признателен если скинете 1 пример любого прибора. Спасибо
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 13.07.2017, 15:57 | Сообщение # 9794 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Проверяющие вообще "любят" вытяжки...
У нас спрашивали документы на вытяжку
У нас этих документов нет вообще. Что делать? Сделали замеры физфакторов и вредных в-в. Этот протокол как доказательство работы вент.системы пойдет?Добавлено (13.07.2017, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата anastasiyaneklyudova ( ) хотя работы очень много, не говоря уже о том что нужно еще калибровать приборы!!! Насколько я понимаю еще все методики из области нужно внедрять
Я с вами коллега, тоже готовлюсь к аккредитации.
Лаборатория работающая, производственная. Все методики, хотя уже и отработаны, но внедрение проводим. Отчеты-расчеты будем предъявлять на выездной, так понимаю.
Вхожу в ступор по поводу заземления и вентиляции.
После кап.ремонта (в 2005) ни на что нет документов. Здание арендованное, но это чистая формальность, при объединении- разъединении предприятий ЖКХ нашего города так было проще оформить.
Попробую на вентиляцию написать регламент тех.обслуживания своими силами плюс протокол по внешним условиям (вредные в-ва) - прокатит????
По электрике напрягу своих же электриков и электротехническую лабораторию.
Электротехники говорят, что надо делать замеры по общему щитку и каждого прибора по заземлению. Это верно?
|
| |
| |
| anastasiyaneklyudova | Дата: Четверг, 13.07.2017, 16:37 | Сообщение # 9795 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Вхожу в ступор по поводу заземления и вентиляции.
По поводу заземления - у нас все здание заземлено, думаю здесь вопросов не будет! А вот по вентиляции Вы меня коллега смутили. Мое руководство наняло людей они установили вытяжки там где я пальцем ткнула и соответственно указав параметры и какие они должны быть. Есть документы на двигателя и счета соответственно в бухгалтерии!!! Этого не достаточно?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 13.07.2017, 16:49 | Сообщение # 9796 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата anastasiyaneklyudova ( ) Этого не достаточно?
Коллеги на форуме выше делают эффективность, но они по СОУТ и др.физфакторы аккредитованы, они сами себе делают.
Как быть, когда документов НЕТ (потеряны, или никогда не было)???
|
| |
| |
| Helly | Дата: Четверг, 13.07.2017, 18:01 | Сообщение # 9797 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| По-поводу вентиляции. Мы сделали паспорта на вентсистемы свои. И ежегодно регистрируем скорость движения воздуха в трубе вытяжного шкафа и в проеме вытяжного шкафа, рассчитываем кратность воздухообмена и показываем, что это достаточно для вытягивания паров кислот(растворителей), также раз в год меряем концентрации основных загрязнителей (но правда уже в рамках производственного контроля - в зоне дыхания сотрудников). Гарантировать, что это достаточно для проверяющих, не могу, но большего мы ничего не придумали.
|
| |
| |
| rmasuk | Дата: Четверг, 13.07.2017, 18:47 | Сообщение # 9798 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги подскажите пожалуйста при прохождении ПК возникнут ли у меня проблемы, если сотрудник устроен на должность инженера, отвечает за ведение архива, прием и выдачу образцов и фиксацию параметров окружающей среды, а также учавствует во вспомогательных и подготовительных работах под контролем зама ИЛ, но непосредственного участия в проведении испытаний (измерений) не принимает, соответственно во ФГИС не внесена. ИЛ проводит сертификационные испытания.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 13.07.2017, 19:52 | Сообщение # 9799 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) При этом заземления нет и на любые работы нужно разрешение владельцев.
А какой пункт Критериев нарушен?
Добавлено (13.07.2017, 19:52)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Однако, я не дам экспертам по причине плановой отправки прибора на поверку почиркать мне область, тогда и у РА не будет повода поддерживать "строгости" экспертов.
Здесь коллеги на форуме Вас поправляют, что ОА черкать Вам не будут, а просто несоответствие запишут. А почеркает РА
Цитата Директор ( ) А может быть мне умные эксперты достанутся?
Достанутся обязательно. Если РА ещ ё каких нить разъяснений не нарисует. Кстати, будете в РА поинтересуйтесь насчет слайдов на которые я ссылку давал
Сообщение отредактировал Евгений - Четверг, 13.07.2017, 20:01 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.07.2017, 20:56 | Сообщение # 9800 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Цитата Директор ()
Однако, я не дам экспертам по причине плановой отправки прибора на поверку почиркать мне область, тогда и у РА не будет повода поддерживать "строгости" экспертов.
Здесь коллеги на форуме Вас поправляют, что ОА черкать Вам не будут, а просто несоответствие запишут. А почеркает РА
Читайте по буквам, Евгений, я не отложу плановые поверки, но и не дам возможности урезать мою область из-за этого.
Цитата Евгений ( ) будете в РА поинтересуйтесь насчет слайдов на которые я ссылку давал
Мне там есть чем заняться.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
