Четверг, 28.03.2024, 22:53
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
nisadikДата: Среда, 23.11.2022, 09:00 | Сообщение # 4801
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
В числе несоответствий при ПК такое: "в протоколе отсутствует ссылка на акт отбора". Я вижу требование п. 7.8.2.1 к) -ссылку на план метод отбора образцов, и ссылка на план и метод есть. Может быть, я чего-то не замечаю?

Здравствуйте!
Уже не первый раз слышу о таком "несоответствии". А у вас, на момент замечания, в протоколе был отражен п. 7.8.2.1 к) -ссылку на план метод отбора образцов, и ссылка на план и метод? Разобрались с этим вопросом?
 
IrinalaboratДата: Среда, 23.11.2022, 11:19 | Сообщение # 4802
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Статус: Offline
Да, ссылка на план и метод в протоколах была. Однако по протоколу выставлено несоответствие - отсутствует ссылка на АКТ. Сейчас устраняем несоответствия. Как писать корректирующие мероприятия по несоответствию, которое я не понимаю, в чем заключается - проблема...
 
olgaze44Дата: Среда, 23.11.2022, 12:02 | Сообщение # 4803
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Да, ссылка на план и метод в протоколах была. Однако по протоколу выставлено несоответствие - отсутствует ссылка на АКТ. Сейчас устраняем несоответствия. Как писать корректирующие мероприятия по несоответствию, которое я не понимаю, в чем заключается - проблема...


Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.
У нас первая часть Протокола испытаний содержит почти всю информацию с Акта отбора проб. ДА! у нас Протокол на нескольких листах, но это окупается тем, что претензий к нему нет! Неделю назад прошли ПК 5! Но это Вам решать!
 
Marshinina6609Дата: Среда, 23.11.2022, 12:20 | Сообщение # 4804
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата olgaze44 ()
Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.

Внесена запись это не КД, это коррекция. КД это в чем причина. почему так получилось? Может персонал не обучен, может нет лица, проверившего протокол
 
ВН123Дата: Среда, 23.11.2022, 13:04 | Сообщение # 4805
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата Marshinina6609 ()
Цитата olgaze44 ()
Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.

Внесена запись это не КД, это коррекция. КД это в чем причина. почему так получилось? Может персонал не обучен, может нет лица, проверившего протокол


Куда внесена запись???
Если протокол выдан, отменяйте его, отзывайте, разработайте новую форму протокола (доработайте ее), оформите новый протокол с необходимой информацией и т.д.
 
ДиректорДата: Четверг, 24.11.2022, 03:14 | Сообщение # 4806
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Вопрос-ответ Вопрос:
Как быть, если выходит методика (ГОСТ, МУК, РД,ПНД Ф) с 01.01.2023 взамен, а текст методики еще не издан?
Ответ:
В соответствии с Административным регламентом исполнения Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по учету национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечению их доступности заинтересованным лицам, утвержденным приказом Минпромторга России от 6 ноября 2008 г. N 266 (п 62), «обеспечение на постоянной основе официального опубликования вновь утвержденных национальных стандартов, изменений, дополнений к ним в электронно-цифровой форме на Интернет-портале Федерального агентства в сети Интернет осуществляется в срок не более 30 дней после утверждения национальных стандартов. К официально опубликованным стандартам в электронно-цифровой форме обеспечивается свободный бесплатный доступ на срок, необходимый для ознакомления с ними — на 1 год». Все новые ГОСТы можно посмотреть на сайте ФГБУ РСТ https://protect.gost.ru/default.aspx?control=6&month=11&year=2022.
При необходимости получения официально изданного экземпляра стандарта необходимо обратиться в ФГБУ РСТ https://www.standards.ru/default.aspx.
Для получения текста иных актуализированных методик до их официального опубликования, например, МУК, РД, ПНД Ф — следует обращаться напрямую к разработчикам данных методик. Также документы ПНД Ф распространяет ФГБУ ФЦАО, а документы Росгидромета — ФГБОУ ДПО ИПК Росгидромета.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
izktlab@gmailcomДата: Четверг, 24.11.2022, 16:12 | Сообщение # 4807
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива
 
krolikvubkeДата: Четверг, 24.11.2022, 16:48 | Сообщение # 4808
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. Кто-нибудь проходил аккредитацию с экспертом Мельник И.В.? есть какое-то мнение о нем?
 
SirrahДата: Пятница, 25.11.2022, 08:59 | Сообщение # 4809
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива


...ии? что вам не нравится? правильное и законное требование экспертной группы.
 
izktlab@gmailcomДата: Пятница, 25.11.2022, 10:34 | Сообщение # 4810
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива

Нравиться все. У нас это прописано в РК, эксперт сказал добавить в форму.
 
SirrahДата: Пятница, 25.11.2022, 11:12 | Сообщение # 4811
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Нравиться все. У нас это прописано в РК, эксперт сказал добавить в форму.


О том и речь.
В форме должны быть перечислены все помещения с описанием и условиями.
Действия эксперта верные.
Если не сделаете - впаяют невыполнение требований органа, обеспечивающего признание. И будут правы.


Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 25.11.2022, 11:13
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 11:48 | Сообщение # 4812
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива

Спасибо! Обратим на это внимание.
 
NatalindaДата: Пятница, 25.11.2022, 13:48 | Сообщение # 4813
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 14:09 | Сообщение # 4814
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?

Никогда не писали посуду и эти позиции в форму со вспомогательным оборудованием. Аккредитуемся с 2000 г. Ни разу не было вопросов
 
NatalindaДата: Пятница, 25.11.2022, 15:12 | Сообщение # 4815
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Никогда не писали посуду и эти позиции в форму со вспомогательным оборудованием. Аккредитуемся с 2000 г. Ни разу не было вопросов


У нас ПК-5 весной было...тоже не было вопросов...а сейчас на расширение подали - нам несоответствие написали...(одно из angry )
 
ИрэнаДата: Пятница, 25.11.2022, 16:11 | Сообщение # 4816
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Получили несоответствие - отсутствует оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5)

Добрый день, весной было ПК5, вносили в форму все, и даже стеклянные палочки и тару для проб.
Конечно на документарной проверке появлялись моменты, чего-то не внесли, но на этапе документарки вносили в форму, несоответствий в акте не было.
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 17:18 | Сообщение # 4817
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Добрый день, весной было ПК5, вносили в форму все, и даже стеклянные палочки и тару для проб.
Конечно на документарной проверке появлялись моменты, чего-то не внесли, но на этапе документарки вносили в форму, несоответствий в акте не было.

Был период, когда в форму по ВО некоторые эксперты заставляли и компьютеры вносить. Внесли. На очередном ПК эксперт сказал убрать. Когда же эти самоуправства закончатся? Требуют, как кому захочется
 
ДиректорДата: Пятница, 25.11.2022, 19:18 | Сообщение # 4818
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Был период, когда в форму по ВО некоторые эксперты заставляли и компьютеры вносить. Внесли. На очередном ПК эксперт сказал убрать. Когда же эти самоуправства закончатся? Требуют, как кому захочется

Из свеженького... Прямые измерения велели считать отбором проб. Впаяли несоответствия, так как условия, прописанные в СМ для настоящего отбора при этом "отборе проб" не были соблюдены.
Ну и чего с таким экспертом делать?! Ведь таких вот "умников" десятка полтора на всю страну... Позор системы!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
tat_fedДата: Понедельник, 28.11.2022, 11:32 | Сообщение # 4819
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
вот больше всего такая "самостоятельность" экспертов удручает.
что бы ни менял в смк, в формах - подготовка к прошедшей войне((( придет другой эксперти либо разнесет требования прошлого эксперта, либо привнесет новые, ранее ненафантазированные нами.. а главное - несоответствие получить можно((
крик души
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, 28.11.2022, 11:32 | Сообщение # 4820
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 28.11.2022, 11:48 | Сообщение # 4821
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта

Может быть 7.8.3.1 (е) и 7.8.8 ГОСТ 17025
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, 28.11.2022, 12:05 | Сообщение # 4822
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
да спасибо нашла, наш эксперт против такой записи в РК, считает что изменений никаких не должно быть в принципе
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, 28.11.2022, 12:20 | Сообщение # 4823
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
да спасибо нашла, наш эксперт против такой записи в РК, считает что изменений никаких не должно быть в принципе

Чем нарушает требования п. 7.8.8, описывающие как раз оформление таких изменений?
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, 28.11.2022, 12:53 | Сообщение # 4824
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта
выписала несоответствие
 
ДиректорДата: Понедельник, 28.11.2022, 14:04 | Сообщение # 4825
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Чем нарушает требования п. 7.8.8...
Может быть тем, что лаборатория записывает новый протокол приложением к старому отмененному протоколу. У отмененного протокола "свежих" приложений быть не может. Он отменен. Взамен создан новый, с обязательной формулировкой: "Изменение к отчету, порядковый номер..."


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
IrinalaboratДата: Понедельник, 28.11.2022, 16:35 | Сообщение # 4826
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?

у нас было внесено все до стеклянных палочек и фильтровальной бумаги. Несоответствие: отсутствуют заводские (инвентарные) номера по данным позициям, производитель оборудования!
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 28.11.2022, 16:49 | Сообщение # 4827
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
у нас было внесено все до стеклянных палочек и фильтровальной бумаги. Несоответствие: отсутствуют заводские (инвентарные) номера по данным позициям, производитель оборудования!

Но ведь палочки, стаканчики, чашечки, фильтры..... относятся к лабораторной посуде и материалам. И прописаны в МВИ в разделе, который так и называется: "Средства измерения, вспомогательное оборудование, реактивы, материалы, посуда.". Они никак не могут относится к вспомогательному оборудованию и, соответственно, не должны быть в этой форме. Понятно мерная посуда, имеющая номер ФИФ. Это форма по СИ. Другое дело. Да и какие инвентарные или заводские номера на посуду и материалы. Ведь они присваиваются не всему, что приходит в лабораторию. Да и большинство из этой мелочёвки приобретено 20 лет назад. Даже все бухгалтерские документы на приобретение, подлежащие хранению 5 лет (в нашей организации), уже уничтожены наверняка. Неужели эксперты этого не знают?
И как Вы выкрутились, коллега?
 
IrinalaboratДата: Понедельник, 28.11.2022, 17:10 | Сообщение # 4828
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Статус: Offline
Составили акт о присвоении индивидуальных лабораторных номеров каждой индикаторной бумаге, зажиму, штативу, стакану, воронке и т.д. на 8 листах. Как это повысило качество наших испытаний! :))). убили на это несколько дней, производителя написали от балды.
К сожалению, в некоторых МИ это пишется в одном разделе" ВО, посуда, реактивы"...
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 28.11.2022, 17:15 | Сообщение # 4829
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
К сожалению, в некоторых МИ это пишется в одном разделе" ВО, посуда, реактивы"...

Да, пишется в одном разделе, но называется раздел "ВО, посуда, реактивы", что даём возможность понять, что там не только ВО.
Вы - молодцы! Но очень жаль тратить на эту никому не нужную работу столько времени.
Если внесли в форму по ВО, то, по идее, и в ЛК ФГИС надо вносить. А там и даты, и изготовитель, и прикреплять документы, подтверждающие приобретение. Тоже вносили????
 
IrinalaboratДата: Понедельник, 28.11.2022, 17:31 | Сообщение # 4830
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Статус: Offline
Да, все вносили, документы о собственности-бухгалтерские ведомости. Все держим на балансе, первичных документов, конечно, на большинство нет. Слава богу, хоть это не требовали.
 
Ирина2515Дата: Вторник, 29.11.2022, 09:27 | Сообщение # 4831
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Добрый день, коллеги. Прошу откликнуться тех, кто сталкивался со стабилизаторами напряжения в лаборатории. Действительно нужная вещь? Если через него подключать оборудование, нужно ли тогда вести мониторинг измерения напряжения в сети?
 
galnigДата: Вторник, 29.11.2022, 09:39 | Сообщение # 4832
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Уважаемые коллеги, здравствуйте. В числе несоответствий при ПК такое: "в протоколе отсутствует ссылка на акт отбора". Я вижу требование п. 7.8.2.1 к) -ссылку на план метод отбора образцов, и ссылка на план и метод есть. Может быть, я чего-то не замечаю?

Добрый день! А на какой пункт какого документа сослались эксперты?
 
tat_fedДата: Вторник, 29.11.2022, 09:48 | Сообщение # 4833
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
1. все, что используется для осуществления лабораторной деятельности кроме одушевленных предметов и опоры для стен и крыши по ГОСТ является оборудованием. в т.ч. справочные данные, ПО, палочки, калькуляторы, реактивы и т.п.
2. установите требования к различным видам оборудования по маркировке и учету. например: расходные материалы, химическая посуда не маркируются (ведь если написано, что ВСЕ оборудование маркируется, то извольте продемонстрировать!); все, что имеет срок годности - подлежит учету, что не имеет (химпосуда) - не подлежит.
3. эксперты требуют демонстрации установленных правил! расширяйте сознание, устанавливайте правильные правила и да будет нам счастье!


Сообщение отредактировал tat_fed - Вторник, 29.11.2022, 09:48
 
ЯнаДата: Вторник, 29.11.2022, 10:03 | Сообщение # 4834
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, начальник лаборатории может являться менеджером по качеству? Если у нас в Руководстве по качеству прописано, что начальник лаборатории является менеджером по качеству, могут ли эксперты выставить несоответствие? Хотя конкретно формулировки, что в ГОСТе 17025, что в Критериях я не нашла формулировки (конкретной) о том, что руководитель не может быть менеджером. Помогите разобраться?
 
ИрэнаДата: Вторник, 29.11.2022, 10:20 | Сообщение # 4835
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Добрый день, коллеги. Прошу откликнуться тех, кто сталкивался со стабилизаторами напряжения в лаборатории. Действительно нужная вещь? Если через него подключать оборудование, нужно ли тогда вести мониторинг измерения напряжения в сети?

Стабилизатор не является средством измерения, поэтому вы должны проверять работу стабилизатора мультиметром. Стабилизатор нам показывает на выходе 220В, а реально ли это 220 мы не узнаем если не проверим его работу поверенным СИ.
Ну у нас так ))))
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 29.11.2022, 10:35 | Сообщение # 4836
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
все, что используется для осуществления лабораторной деятельности кроме одушевленных предметов и опоры для стен и крыши по ГОСТ является оборудованием. в т.ч. справочные данные, ПО, палочки, калькуляторы, реактивы и т.п.
2. установите требования к различным видам оборудования по маркировке и учету. например: расходные материалы, химическая посуда не маркируются (ведь если написано, что ВСЕ оборудование маркируется, то извольте продемонстрировать!); все, что имеет срок годности - подлежит учету, что не имеет (химпосуда) - не подлежит.
3. эксперты требуют демонстрации установленных правил! расширяйте сознание, устанавливайте правильные правила и да будет нам счастье!

Кто это Вам сказал и где это прописано? Одно дело продемонстрировать всё экспертной группе во время ВКС. С этим никто не спорит. И совсем другое - заносить в форму по вспомогательному оборудованию и во ФГИС.

Добавлено (29.11.2022, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Яна ()
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, начальник лаборатории может являться менеджером по качеству? Если у нас в Руководстве по качеству прописано, что начальник лаборатории является менеджером по качеству, могут ли эксперты выставить несоответствие? Хотя конкретно формулировки, что в ГОСТе 17025, что в Критериях я не нашла формулировки (конкретной) о том, что руководитель не может быть менеджером. Помогите разобраться?

Я начальник лаборатории и менеджер по качеству (по приказу). Никогда проблем и замечаний не было. Всё это прописано в РК


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 29.11.2022, 10:53
 
tat_fedДата: Вторник, 29.11.2022, 10:40 | Сообщение # 4837
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Кто это Вам сказал и где это прописано?

п. 6.4, 6.6 любимого ГОСТ


Сообщение отредактировал tat_fed - Вторник, 29.11.2022, 10:41
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 29.11.2022, 10:46 | Сообщение # 4838
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
п. 6.4, 6.6 любимого ГОСТ

"Притянуть за уши" можно всё, что угодно. Прочитайте сами внимательно п. 6.4 и 6.6. Где там написано, что расходные материалы, реактивы, лабораторная посуда являются вспомогательным оборудованием?


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 29.11.2022, 10:48
 
NadyalebДата: Вторник, 29.11.2022, 10:54 | Сообщение # 4839
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
Цитата Яна ()
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, начальник лаборатории может являться менеджером по качеству? Если у нас в Руководстве по качеству прописано, что начальник лаборатории является менеджером по качеству, могут ли эксперты выставить несоответствие? Хотя конкретно формулировки, что в ГОСТе 17025, что в Критериях я не нашла формулировки (конкретной) о том, что руководитель не может быть менеджером. Помогите разобраться?

Может, я являюсь одновременно и начальником лаборатории и менеджером по качеству, в свое время назначили приказом по предприятию, копию приказа каждую проверку прикладываю.
 
ДиректорДата: Вторник, 29.11.2022, 17:14 | Сообщение # 4840
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Цитата Яна ()
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, начальник лаборатории может являться менеджером по качеству? Если у нас в Руководстве по качеству прописано, что начальник лаборатории является менеджером по качеству, могут ли эксперты выставить несоответствие? Хотя конкретно формулировки, что в ГОСТе 17025, что в Критериях я не нашла формулировки (конкретной) о том, что руководитель не может быть менеджером. Помогите разобраться?

Может. Но возникает риск беспристрастности. Это не хорошо и не плохо, если этот риск отразить в своих документах по рискам и в плане по устранению или минимизации рисков заложить какое-то действие по уменьшению такого риска.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 29.11.2022, 17:18 | Сообщение # 4841
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
"Притянуть за уши" можно всё, что угодно. Прочитайте сами внимательно п. 6.4 и 6.6. Где там написано, что расходные материалы, реактивы, лабораторная посуда являются вспомогательным оборудованием?
На счет "притянуть" совершенно с Вами согласна, коллега.
А вот по поводу откуда "прилетело" всё мыслимое и немыслимое, скажу - наверное, вот из этого места в основополагающем ГОСТе: 6.4.1 Лаборатория должна иметь доступ к оборудованию (включая, но не ограничиваясь, средства измерения, программное обеспечение, эталоны, стандартные образцы, справочные данные, реактивы, расходные материалы или вспомогательные устройства), которое необходимо для надлежащего осуществления лабораторной деятельности и которое может повлиять на ее результаты.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Вторник, 29.11.2022, 18:36 | Сообщение # 4842
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
В формулировке пункта 6.4.1 есть принципиальные слова для понимания ситуации с "оборудованием". Оборудование - это то, что может влиять на результаты. Вот отсюда и нужно "плясать" каждой лаборатории. Нужно для себя определиться: что конкретно с учетом этого критерия может (точнее - должно) считаться оборудованием для каждого конкретного случая. В частности, и компьютер с этой точки зрения должен считаться оборудованием, если на нем выполняются расчеты для получения конечного результата или индицируются резульаты измерений от СИ (если, например, в компьютере вирус - это может повлиять на резульаты).
Мне кажется, будет правильным, если лаборатия в своей СМК будет иметь документ типа перечня (или нескольких перечней) того, что "может влиять на резульататы" с указанием для каждой единицы "как она может влиять на результаты" и с указанием, как это влияние устраняется (нейтрализуется, исключается). Этот документ (документы) и будут "защитой от волюнтаризма экспертов".
Документ, может, так и стоит назвать:
- "Перечень технических средств (оборудования) которые могут влиять на резульататы ...... при ......"


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 29.11.2022, 18:38
 
ДиректорДата: Вторник, 29.11.2022, 18:38 | Сообщение # 4843
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
Коллеги, составила новый курс (пятидневка):
"Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019.
Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии"
Читаю сама.
Начало 30.01.23, окончание 03.02.23
При подаче заявки в этом году резервируется скидка "черная пятница" (20%). Оплата возможна как в текущем году, так и в 2023...
Если есть заинтересованность, пишите на эл. адрес c-n-m@mail.ru (ответит Надежда Михайловна) или мне здесь в личку.
С уважением


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ирина2515Дата: Среда, 30.11.2022, 04:57 | Сообщение # 4844
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Стабилизатор не является средством измерения, поэтому вы должны проверять работу стабилизатора мультиметром. Стабилизатор нам показывает на выходе 220В, а реально ли это 220 мы не узнаем если не проверим его работу поверенным СИ.
Ну у нас так ))))


Тогда, зачем вообще стабилизатор, если все равно нужно проверять напряжение? Лишние расходы в лаборатории не нужны. Уже столько тратим на всякую ерунду... и денег и времени...
Помогите пожалуйста разобраться, совсем запуталась.
 
ИрэнаДата: Среда, 30.11.2022, 08:18 | Сообщение # 4845
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата Ирина2515 ()
Тогда, зачем вообще стабилизатор

Доброе утро, стабилизатор нужен, для стабильного напряжения в сети. Электричество вещь непостоянная во времени и может "прыгать" в момент проведения измерений. Как мы можем гарантировать, что в момент работы, ну например спектрофотометра, напряжение не прыгнуло во время проведения измерений. Только стабилизатором. А работу стабилизатора мы каждое утро проверяем мультиметром с записью в журнал.
Повторюсь, у нас организовано так. Не претендую на истину. )))
 
IrinalaboratДата: Среда, 30.11.2022, 09:29 | Сообщение # 4846
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
2. установите требования к различным видам оборудования по маркировке и учету. например: расходные материалы, химическая посуда не маркируются (ведь если написано, что ВСЕ оборудование маркируется, то извольте продемонстрировать!); все, что имеет срок годности - подлежит учету, что не имеет (химпосуда) - не подлежит.
3. эксперты требуют демонстрации установленных правил! расширяйте сознание, устанавливайте правильные правила и да будет нам счастье!

Счастья не будет! Есть п. 26.12 Критериев. Сведения по ВО должны иметь: заводской номер (при наличии), инвентарный или другую уникальную идентификацию" Вот по этому пункту и прилетело несоответствие, нет уникальной идентификации на ряде оборудования!
И цитата эксперта "не вам решать, что важнее в плане оборудования - сушильный шкаф, или тигельные щипцы, в форме должно быть все!"
А я -то 5 лет химию учила в ВУЗе и наивно полагала, что могу определить, что для анализа важнее :)))

Добавлено (30.11.2022, 09:42)
---------------------------------------------

Цитата galnig ()
Добрый день! А на какой пункт какого документа сослались эксперты?

А ни на какой. Это несоответствие приведено в пункте 8 в конце экспертизы "Оценка соответствия установленным требованиям документов и технических записей, оформляемых работниками аккредитованного лица по итогам контрольных мероприятий".
А по тексту экспертизы в пунктах, например по техническим записям, стоит "не соответсвуют" и ссылка "подробнее в п.8"
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 30.11.2022, 10:56 | Сообщение # 4847
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Есть п. 26.12 Критериев. Сведения по ВО должны иметь: заводской номер (при наличии), инвентарный или другую уникальную идентификацию" Вот по этому пункту и прилетело несоответствие, нет уникальной идентификации на ряде оборудования!

Тогда тем более не понятно, как я должна идентифицировать, например, стеклянную палочку, бумажный фильтр..... Привязать бирку к каждому расходному материалу, который кто-то считает вспомогательным оборудованием?
Коллеги, я не спорю с Вами. Я искренне не понимаю как, а главное зачем это делать. Ну не думаю, что ГОСТ 17025 п. 6.1 подразумевает именно эти требования экспертов. Его же писали умные, грамотные люди. Ну зачем эти "перегибы" на местах?
 
_Мария_Дата: Среда, 30.11.2022, 12:47 | Сообщение # 4848
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Всем доброго дня!
Для ПК5 нам назначены эксперты Тимошенко Александра Александровна и Лесина Ирина Анатолиевна, у кого был опыт работы с ними поделитесь в личку, что нам ждать! Спасибо!
 
ДиректорДата: Среда, 30.11.2022, 12:54 | Сообщение # 4849
Группа: Администраторы
Сообщений: 6877
Статус: Offline
ГОСТ, может быть, и не подразумевает, но дает возможность трактовать требование, ссылаясь на п. 6.4.1. А по пункту 26.12 Критериев приляпывать несоответствие...
Забугорный ГОСТ не может гладко войти в лабораторную жизнь, которая ориентирована в первую очередь на "национальные традиции"...
Смотрите, коллеги...
ГОСТ нам толкует про верификацию и валидацию методик, четко определяя роль валидации, как основного инструмента, позволяющего использовать методики за рамками установленного назначения (будь то диапазон, сфера применения и т.п.). А ФЗ-102 велит в сфере работать только на аттестованных в установленном порядке (а не валидированных лабораторией) методиках (ну и на прямых измерениях).
За бугром трубки индикаторные - расходный материал, а у нас средство измерения...
И много чего не стыкуется нашего с забугорным. Но каким-то непостижимым образом мы должны соответствовать тому что написано в ГОСТе. А критерии это соответствие написанному в ГОСТе делают неукоснительно обязательными... Аккредитующий орган не интересует КАК и ЗАЧЕМ - написано "люминивый", доказывай, что у тебя именно "люминевый".
Удивительно, что за бугром понимания проблем с 17025 больше. 15 и 17 ноября в формате видеоконференции прошли ежегодные заседания Генеральной Ассамблеи Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) и Генеральной Ассамблеи Международного форума по аккредитации (IAF).
В ходе заседания Комитета по аккредитации ILAC AIC представитель соответствующей рабочей группы сообщил о подготовке предложений по пересмотру стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Lab16Дата: Среда, 30.11.2022, 14:47 | Сообщение # 4850
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Мы прошли ПК. Успешно. Несоответствий нет. Акт положительный. Эксперты очень адекватные и грамотные. Что касается ВО - тоже попросили внести в Форму 4 всё, что прописано в методиках)) и иглы, и нитки, и шпатели, и совочки) Внесли, этикетки приклеили. Всё это у нас было в наличии, но в Форму 4 не заносили.
Проверка проходила в форме ВКС. Отсканировали заранее почти все документы лаборатории и отправили в Облако. Чему они были очень рады, и многие вопросы во время проверки отпали сами собой.
В целом, всё прошло гладко)
Но самая главная проблема это Конфигуратор. Нет там единиц измерения, которые нам нужны. Запросы в Техподдержку в течение года были безуспешны. Также были проблемы с описанием объекта. В Конфигураторе есть объект Грунты, а у нас в утвержденной ОА Грунты дисперсные, Грунты скальные и тд. В итоге ФСА вернула нам ОА и сказала, что это ваши проблемы, исправляйте. Хотя эксперты приложили к Акту Дополнение с указанием невозможности внести в ЭОА такие объекты. Исправили. Подписали. Отправили повторно. Ждем)
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024