Вторник, 29.11.2022, 04:32
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 97 из 97
  • «
  • 1
  • 2
  • 95
  • 96
  • 97
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
nisadikДата: Среда, 23.11.2022, 09:00 | Сообщение # 4801
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
В числе несоответствий при ПК такое: "в протоколе отсутствует ссылка на акт отбора". Я вижу требование п. 7.8.2.1 к) -ссылку на план метод отбора образцов, и ссылка на план и метод есть. Может быть, я чего-то не замечаю?

Здравствуйте!
Уже не первый раз слышу о таком "несоответствии". А у вас, на момент замечания, в протоколе был отражен п. 7.8.2.1 к) -ссылку на план метод отбора образцов, и ссылка на план и метод? Разобрались с этим вопросом?
 
IrinalaboratДата: Среда, 23.11.2022, 11:19 | Сообщение # 4802
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline
Да, ссылка на план и метод в протоколах была. Однако по протоколу выставлено несоответствие - отсутствует ссылка на АКТ. Сейчас устраняем несоответствия. Как писать корректирующие мероприятия по несоответствию, которое я не понимаю, в чем заключается - проблема...
 
olgaze44Дата: Среда, 23.11.2022, 12:02 | Сообщение # 4803
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Да, ссылка на план и метод в протоколах была. Однако по протоколу выставлено несоответствие - отсутствует ссылка на АКТ. Сейчас устраняем несоответствия. Как писать корректирующие мероприятия по несоответствию, которое я не понимаю, в чем заключается - проблема...


Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.
У нас первая часть Протокола испытаний содержит почти всю информацию с Акта отбора проб. ДА! у нас Протокол на нескольких листах, но это окупается тем, что претензий к нему нет! Неделю назад прошли ПК 5! Но это Вам решать!
 
Marshinina6609Дата: Среда, 23.11.2022, 12:20 | Сообщение # 4804
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата olgaze44 ()
Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.

Внесена запись это не КД, это коррекция. КД это в чем причина. почему так получилось? Может персонал не обучен, может нет лица, проверившего протокол
 
ВН123Дата: Среда, 23.11.2022, 13:04 | Сообщение # 4805
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата Marshinina6609 ()
Цитата olgaze44 ()
Добрый день! В 17025 в п.7.8.2.1. h) необходимо указывать- дату получения образцов и дату отбора. Включите в этот пункт: Дата получения образцов 15.11.2022г., дата отбора 15.11.2022г., Акт отбора проб № 25 от 15.11.2022г. А в КД напишите, что внесена данная запись.

Внесена запись это не КД, это коррекция. КД это в чем причина. почему так получилось? Может персонал не обучен, может нет лица, проверившего протокол


Куда внесена запись???
Если протокол выдан, отменяйте его, отзывайте, разработайте новую форму протокола (доработайте ее), оформите новый протокол с необходимой информацией и т.д.
 
ДиректорДата: Четверг, 24.11.2022, 03:14 | Сообщение # 4806
Группа: Администраторы
Сообщений: 6273
Статус: Offline
Вопрос-ответ Вопрос:
Как быть, если выходит методика (ГОСТ, МУК, РД,ПНД Ф) с 01.01.2023 взамен, а текст методики еще не издан?
Ответ:
В соответствии с Административным регламентом исполнения Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по учету национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечению их доступности заинтересованным лицам, утвержденным приказом Минпромторга России от 6 ноября 2008 г. N 266 (п 62), «обеспечение на постоянной основе официального опубликования вновь утвержденных национальных стандартов, изменений, дополнений к ним в электронно-цифровой форме на Интернет-портале Федерального агентства в сети Интернет осуществляется в срок не более 30 дней после утверждения национальных стандартов. К официально опубликованным стандартам в электронно-цифровой форме обеспечивается свободный бесплатный доступ на срок, необходимый для ознакомления с ними — на 1 год». Все новые ГОСТы можно посмотреть на сайте ФГБУ РСТ https://protect.gost.ru/default.aspx?control=6&month=11&year=2022.
При необходимости получения официально изданного экземпляра стандарта необходимо обратиться в ФГБУ РСТ https://www.standards.ru/default.aspx.
Для получения текста иных актуализированных методик до их официального опубликования, например, МУК, РД, ПНД Ф — следует обращаться напрямую к разработчикам данных методик. Также документы ПНД Ф распространяет ФГБУ ФЦАО, а документы Росгидромета — ФГБОУ ДПО ИПК Росгидромета.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
izktlab@gmailcomДата: Четверг, 24.11.2022, 16:12 | Сообщение # 4807
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива
 
krolikvubkeДата: Четверг, 24.11.2022, 16:48 | Сообщение # 4808
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. Кто-нибудь проходил аккредитацию с экспертом Мельник И.В.? есть какое-то мнение о нем?
 
SirrahДата: Пятница, 25.11.2022, 08:59 | Сообщение # 4809
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива


...ии? что вам не нравится? правильное и законное требование экспертной группы.
 
izktlab@gmailcomДата: Пятница, 25.11.2022, 10:34 | Сообщение # 4810
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива

Нравиться все. У нас это прописано в РК, эксперт сказал добавить в форму.
 
SirrahДата: Пятница, 25.11.2022, 11:12 | Сообщение # 4811
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Нравиться все. У нас это прописано в РК, эксперт сказал добавить в форму.


О том и речь.
В форме должны быть перечислены все помещения с описанием и условиями.
Действия эксперта верные.
Если не сделаете - впаяют невыполнение требований органа, обеспечивающего признание. И будут правы.


Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 25.11.2022, 11:13
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 11:48 | Сообщение # 4812
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Проходим аккредитацию попросили вписать в форму по помещениям место архива

Спасибо! Обратим на это внимание.
 
NatalindaДата: Пятница, 25.11.2022, 13:48 | Сообщение # 4813
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 14:09 | Сообщение # 4814
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?

Никогда не писали посуду и эти позиции в форму со вспомогательным оборудованием. Аккредитуемся с 2000 г. Ни разу не было вопросов
 
NatalindaДата: Пятница, 25.11.2022, 15:12 | Сообщение # 4815
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Никогда не писали посуду и эти позиции в форму со вспомогательным оборудованием. Аккредитуемся с 2000 г. Ни разу не было вопросов


У нас ПК-5 весной было...тоже не было вопросов...а сейчас на расширение подали - нам несоответствие написали...(одно из angry )
 
ИрэнаДата: Пятница, 25.11.2022, 16:11 | Сообщение # 4816
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Получили несоответствие - отсутствует оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5)

Добрый день, весной было ПК5, вносили в форму все, и даже стеклянные палочки и тару для проб.
Конечно на документарной проверке появлялись моменты, чего-то не внесли, но на этапе документарки вносили в форму, несоответствий в акте не было.
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 25.11.2022, 17:18 | Сообщение # 4817
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Добрый день, весной было ПК5, вносили в форму все, и даже стеклянные палочки и тару для проб.
Конечно на документарной проверке появлялись моменты, чего-то не внесли, но на этапе документарки вносили в форму, несоответствий в акте не было.

Был период, когда в форму по ВО некоторые эксперты заставляли и компьютеры вносить. Внесли. На очередном ПК эксперт сказал убрать. Когда же эти самоуправства закончатся? Требуют, как кому захочется
 
ДиректорДата: Пятница, 25.11.2022, 19:18 | Сообщение # 4818
Группа: Администраторы
Сообщений: 6273
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Был период, когда в форму по ВО некоторые эксперты заставляли и компьютеры вносить. Внесли. На очередном ПК эксперт сказал убрать. Когда же эти самоуправства закончатся? Требуют, как кому захочется

Из свеженького... Прямые измерения велели считать отбором проб. Впаяли несоответствия, так как условия, прописанные в СМ для настоящего отбора при этом "отборе проб" не были соблюдены.
Ну и чего с таким экспертом делать?! Ведь таких вот "умников" десятка полтора на всю страну... Позор системы!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
tat_fedДата: Понедельник, Вчера, 11:32 | Сообщение # 4819
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
вот больше всего такая "самостоятельность" экспертов удручает.
что бы ни менял в смк, в формах - подготовка к прошедшей войне((( придет другой эксперти либо разнесет требования прошлого эксперта, либо привнесет новые, ранее ненафантазированные нами.. а главное - несоответствие получить можно((
крик души
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, Вчера, 11:32 | Сообщение # 4820
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, Вчера, 11:48 | Сообщение # 4821
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта

Может быть 7.8.3.1 (е) и 7.8.8 ГОСТ 17025
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, Вчера, 12:05 | Сообщение # 4822
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
да спасибо нашла, наш эксперт против такой записи в РК, считает что изменений никаких не должно быть в принципе
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, Вчера, 12:20 | Сообщение # 4823
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
да спасибо нашла, наш эксперт против такой записи в РК, считает что изменений никаких не должно быть в принципе

Чем нарушает требования п. 7.8.8, описывающие как раз оформление таких изменений?
 
izktlab@gmailcomДата: Понедельник, Вчера, 12:53 | Сообщение # 4824
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Коллеги подскажите про внесение изменений. В каком документе указано про формулировку "дополнение к протоколу (или свидетельству о поверке или извещению о непригодности". Вопрос эксперта
выписала несоответствие
 
ДиректорДата: Понедельник, Вчера, 14:04 | Сообщение # 4825
Группа: Администраторы
Сообщений: 6273
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Чем нарушает требования п. 7.8.8...
Может быть тем, что лаборатория записывает новый протокол приложением к старому отмененному протоколу. У отмененного протокола "свежих" приложений быть не может. Он отменен. Взамен создан новый, с обязательной формулировкой: "Изменение к отчету, порядковый номер..."


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
IrinalaboratДата: Понедельник, Вчера, 16:35 | Сообщение # 4826
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline
Цитата Natalinda ()
Коллеги добрый день! Получили несоответствие - отсутствуюет оборудование (отсутствуют сведения в форме 2,3,4,5).
тигельные щипцы, фторопластовые пробирки, шпатель, пинцеты, стаканы пластиковый, колбы КН, чашки для выпаривания, воронки Бюхнера и т.д....
Все это каим-то образом в понимании экспертов стало вспомогательным оборудованием....Получается, что нужно и во ФГИС вносить и инвентарные номера присваивать...и где-то их на рисовать(((..а дальще и акты верификации писать как на другое вспомогательное оборудование. Кто как выходит из этой ситации?

у нас было внесено все до стеклянных палочек и фильтровальной бумаги. Несоответствие: отсутствуют заводские (инвентарные) номера по данным позициям, производитель оборудования!
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, Вчера, 16:49 | Сообщение # 4827
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
у нас было внесено все до стеклянных палочек и фильтровальной бумаги. Несоответствие: отсутствуют заводские (инвентарные) номера по данным позициям, производитель оборудования!

Но ведь палочки, стаканчики, чашечки, фильтры..... относятся к лабораторной посуде и материалам. И прописаны в МВИ в разделе, который так и называется: "Средства измерения, вспомогательное оборудование, реактивы, материалы, посуда.". Они никак не могут относится к вспомогательному оборудованию и, соответственно, не должны быть в этой форме. Понятно мерная посуда, имеющая номер ФИФ. Это форма по СИ. Другое дело. Да и какие инвентарные или заводские номера на посуду и материалы. Ведь они присваиваются не всему, что приходит в лабораторию. Да и большинство из этой мелочёвки приобретено 20 лет назад. Даже все бухгалтерские документы на приобретение, подлежащие хранению 5 лет (в нашей организации), уже уничтожены наверняка. Неужели эксперты этого не знают?
И как Вы выкрутились, коллега?
 
IrinalaboratДата: Понедельник, Вчера, 17:10 | Сообщение # 4828
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline
Составили акт о присвоении индивидуальных лабораторных номеров каждой индикаторной бумаге, зажиму, штативу, стакану, воронке и т.д. на 8 листах. Как это повысило качество наших испытаний! :))). убили на это несколько дней, производителя написали от балды.
К сожалению, в некоторых МИ это пишется в одном разделе" ВО, посуда, реактивы"...
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, Вчера, 17:15 | Сообщение # 4829
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
К сожалению, в некоторых МИ это пишется в одном разделе" ВО, посуда, реактивы"...

Да, пишется в одном разделе, но называется раздел "ВО, посуда, реактивы", что даём возможность понять, что там не только ВО.
Вы - молодцы! Но очень жаль тратить на эту никому не нужную работу столько времени.
Если внесли в форму по ВО, то, по идее, и в ЛК ФГИС надо вносить. А там и даты, и изготовитель, и прикреплять документы, подтверждающие приобретение. Тоже вносили????
 
IrinalaboratДата: Понедельник, Вчера, 17:31 | Сообщение # 4830
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline
Да, все вносили, документы о собственности-бухгалтерские ведомости. Все держим на балансе, первичных документов, конечно, на большинство нет. Слава богу, хоть это не требовали.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
  • Страница 97 из 97
  • «
  • 1
  • 2
  • 95
  • 96
  • 97
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2022