|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.10.2019, 08:14 | Сообщение # 9301 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor (  ) какое образование должно быть у сотрудника, выполняющем замеры на газоанализаторе ГАНК? Химики не хотят на себя брать эти замеры, сотрудник по физфакторам тоже... Спросила у лектора по учебе, говорит нужен эколог или что-то типа того. У вас в лабораториях (у кого есть ГАНК или в ОА заявлен воздух) кто из сотрудников этим занимается? И насколько я понимаю еще должен быть опыт 3 года именно по воздуху... верно?
К словам лекторов надо относиться осторожнее, коллега. Во-первых, слова к делу не пришьешь... А во-вторых, на рынке образовательных услуг, к сожалению, есть желающие заработать на "нашей" теме, но не имеющие (и не приглашающие) квалифицированных лекторов, обладающих знаниями специфики работы лабораторий и разбирающихся в вопросах аккредитации. Не хочу неприятностей. поэтому "без имен и адресов". Но коллега, признавая, что реклама дело важное, все ж неплохо сначала убедиться, что учить Вас будут знающие люди, дорожащие своей профессиональной репутацией.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 22.10.2019, 08:52 | Сообщение # 9302 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Директор, то есть сотрудник, работающий на приборе, выполняющий испытания не должен иметь опыт 3 года? Вернее, если он может и не иметь такого опыта, но тогда должен работать под руководством более опытного. А если сотрудника, который работал бы по воздуху ранее, нет? Нужно проводить переподготовку? Запуталась я с этим прибором)) Уж простите)))
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 22.10.2019, 09:58 | Сообщение # 9303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) под руководством более опытного
под наблюдением!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 22.10.2019, 10:14 | Сообщение # 9304 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) сотрудник, работающий на приборе, выполняющий испытания не должен иметь опыт 3 года? Вернее, если он может и не иметь такого опыта, но тогда должен работать под руководством более опытного. А если сотрудника, который работал бы по воздуху ранее, нет? Нужно проводить переподготовку?
Понимаю, что Вы немного растерялись, поэтому напомню. Работник не полностью соответствующий требованиям п. 19 Критериев, работает "под наблюдением" того, кто соответствует. На всякий случай, посмотрите что у Вас написано в СМК про "под наблюдением". Если ничего, напишите, что Вы понимаете под этим (выборочный контроль раз в квартал, год...как напишете так и будет).
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 22.10.2019, 10:25 | Сообщение # 9305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Лаборатория, чтобы законно остаться в этой сфере деятельности, придется докупать "новые" приборы, у которых в Описании типа есть уже ссылки на методики.
Согласна с вами, ситуация ужасна. посмотрела описания типа на ТК-5 2009 года (ни слова о методиках измерений). зато в описании типа 2014 года уже ссылка на РЭ есть. "Сведения о методик (методах) измерений Сведения о методах измерений содержатся в руководствах по эксплуатации ТК-5.00.000РЭ, ТК-5.08.000РЭ". получается, что мы свой тк-5 должны выкинуть и купить 2014 года? так-то мы на прошлом ПК заплатили за расширение на это руководство ,а теперь не имеем права его оставить в "подтверждаемой" ОА?. это что же получается? сначала разрешили, а потом "рекомендациями" запретили?? это же прямое лоббирование интересов производитель приборов, чтобы мы новые СИ покупали.. эт только по одному СИ, а если все РЭ в ОА посмотреть? половину ОА сократить придется? может сделать запрос об эквивалентности этих РЭ (2009 и 2014) что ли?
|
| |
| |
| sanepidanna | Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:09 | Сообщение # 9306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, как у Вас работает ФГИС Росаккредитации? У нас с вкладки для создания данных по новому протоколу выкидывает из системы. И так уже второй день.
|
| |
| |
| Kosareva053 | Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:12 | Сообщение # 9307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Отправили область аккредитации на подтверждение ПК с угловым штампом 27 сентября. Будет ли оно рассматриваться. Можно ли внести изменения?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:16 | Сообщение # 9308 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| ellenium, без паники!
Эксперты нормально относятся к старым СИ, там требования к оформлению документации по описанию типа иные были. Никто их за это не выкидывает. Главное, чтобы в эксплуатационной документации был раздел "выполнение измерений", содержащий последовательность действий... а это обязательный раздел в эксплуатационной документации уже давно!
На те же СИ с новым описанием типа надо расширяться, да.
Эмоции можно выплеснуть в обращении в Росстандарт, не надо Росаккредитацию учить плохому.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:37 | Сообщение # 9309 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) так-то мы на прошлом ПК заплатили за расширение на это руководство ,а теперь не имеем права его оставить в "подтверждаемой" ОА?. это что же получается? сначала разрешили, а потом "рекомендациями" запретили?? это же прямое лоббирование интересов производитель приборов, чтобы мы новые СИ покупали.. эт только по одному СИ, а если все РЭ в ОА посмотреть? половину ОА сократить придется? ...
Никто не виноват, а дело всей жизни в скором времени загнется. При том, что мы не воровали, не обманывали, старались соответствовать многочисленным требованиям, развивать бизнес...
Воистину - гладко было на бумаге да забыли про овраги. Про нас "забыли", коллеги! Точнее никто не подумал, как мы эти "новости" реализуем.
Цитата ellenium ( ) ...
может сделать запрос об эквивалентности этих РЭ (2009 и 2014) что ли?
Вопрос: кому это надо? Оставим его пока без ответа.
Второй вопрос. Кому это по плечу? К кому ФСА прислушается и не отделается отпиской?
Третий вопрос. А Вы/мы дали полномочия человеку или организации заниматься общими проблемными вопросами в ФСА, Росстандарте, Минтруде и т.д. по списку?
Четвертый вопрос. А на какие, извините, средства лицо Вами/нами уполномоченное (помечтаем) будет действовать? Ведь, для начала, надо собрать и проанализировать ОА на наличие вот таких, условно назовем эти СИ на прямых - "ТК-5.00.000РЭ, ТК-5.08.000РЭ НУЖНОГО года"
Кто это будет делать? В свободное от работы время, на энтузиазме - не получится! Это уже серьезного уровня задачи, трудозатратные действия, коллеги.
А теперь вернемся к первому вопросу: кому это надо? Кто заинтересован в решении вопросов признания эквивалентности, внесения изменений в приказ № 11 (и не только в него)? Скажете всем ИЛ? Так объединитесь, наконец, дайте полномочия и средства тем, кто может работать на общий котел! Или решили тихо "умереть мучениками"?... Ну, недолго осталось...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:41 | Сообщение # 9310 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Никто их за это не выкидывает. |
| |
| |
| nisadik | Дата: Вторник, 22.10.2019, 14:59 | Сообщение # 9311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги...у кого как продвигаются дела с анкетой самообследования для анализа готовности... какую форму анкеты предпочли?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 22.10.2019, 16:04 | Сообщение # 9312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Добрый день!
Хотим съездить на обучение по новому ГОСТу 17025-2019.
Какие центры можете посоветовать? Только через приватную переписку.
Есть предложение с 05 по 09.11.19 в Питер ХХХХХХХХХХХХХХ курсы повышения квалификации на тему: " Практика перехода на новую версию стандарта ИСО/МЭК 17025:2017. Новые требования к управлению и качеству работы испытательных лабораторий".
Еду впервые, хотелось бы хорошего лектора послушать.
Ваше сообщение изменено. Без согласования с администрацией форума реклама (даже "затейливая") не допускается. Исключение может быть только от владельцев этой площадки.
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Вторник, 22.10.2019, 17:24 | Сообщение # 9313 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день! Прошу Вашей помощи и подсказки еще раз. Меняется руководитель ИЛ. Необходимо ли подавать заявление РА о смене руководителя, или мы самостоятельно вносим изменения в личном кабинете АЛ. В статье 21 не нашла пункта указывающего на необходимость обращения с заявлением, но почему то припоминаю, что при работе в другой лаборатории мы писали такое заявление, но тогда у нас менялся руководитель ЮЛ. Как нам сейчас поступить подскажите пожалуйста кто сталкивался и знает.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Вторник, 22.10.2019, 17:49 | Сообщение # 9314 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Необходимо ли подавать заявление |
| |
| |
| bahhimik | Дата: Вторник, 22.10.2019, 20:19 | Сообщение # 9315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) под наблюдением!
В п. 19 Критериев написано под контролем, а в ГОСТ 17025 под наблюдением. Как написать, чтоб соблюсти требования? Суть одна?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.10.2019, 20:50 | Сообщение # 9316 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) В п. 19 Критериев написано под контролем, а в ГОСТ 17025 под наблюдением.
Для меня лично ближе то, что написано в Критериях.
Под контролем понимается система регулярной проверки состояния и результатов функционирования организации, ее отдельных элементов. Контроль может осуществляться эпизодически, т.е. не требует постоянного личного присутствия в зоне действий человека, работающего под контролем.
А вот значение слова "наблюдать" при всей кажущейся похожести, на мой взгляд, подразумевает личное участие и даже присутствие...
1. кого (что), за кем (чем), с союзом «что» или «как». Внимательно следить глазами за кем-чем-нибудь, а также вообще внимательно следить за кем-чем-нибудь, не упускать из виду, из поля зрения. Наблюдать восход солнца. Наблюдать за полётом птицы. Наблюдать, что делают (как играют) дети. Наблюдать повадки животных.
2. кого (что). Изучать, исследовать. Наблюдать больного. Наблюдать развитие событий.
3. за кем (чем). Осуществлять надзор за кем-чем-нибудь Наблюдать за порядком. Наблюдать за детьми.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 22.10.2019, 22:07 | Сообщение # 9317 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата bahhimik ()
В п. 19 Критериев написано под контролем, а в ГОСТ 17025 под наблюдением.
А что мешает написать: "под наблюдением и контролем"?
Можно наблюдать, как подопечный организовывает свой рабочий день, как обращается с посудой и расходными материалами, как ведет записи в собственной рабочей тетради и т.д. Эти наблюдения проводить эпизодически в течение рабочего дня.
А контролировать результаты обретения опыта: понимание сути метода путем тестирования; сроки выполнения программы, разработанной на период наставничества; оценивать результаты контрольных измерений и т.д.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 23.10.2019, 06:49 | Сообщение # 9318 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) А что мешает написать: "под наблюдением и контролем"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 23.10.2019, 08:54 | Сообщение # 9319 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Хотела уточнить насчет МСИ.
У нас довольная большая область аккредитации, но не на все объекты есть показатели качества в методиках, как на такие объекты проводить МСИ?
От росаккредитации было письмо, где была фраза, что участие в МСИ обязательное, где такая деятельность доступна и применима, как ее понимать?
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Среда, 23.10.2019, 09:44 | Сообщение # 9320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) ОА?. это что же получается? сначала разрешили, а потом "рекомендациями" запретили?? это же прямое лоббирование интересов производитель приборов, чтобы мы новые СИ покупали.. эт только по одному СИ, а если все РЭ в ОА посмотреть? половину ОА сократить придется? может сделать запрос об эквивалентности этих РЭ (2009 и 2014) что ли?
Доброе утро! У нас в старой ИЛ было при выездной, что эксперты не включили в область аккредитации РЭ на ВЕ-50 старый, тк. в описании типа нет прямой ссылки на то, что методика измерений содержитмся в эксплуатационной документации. Получается, пока мы не купим новую модификацию ВЕ-50, у которого в новом описании типа есть такая фраза, то мы не можем включить его в область. А как ВАм включили в область РЭ без таких фраз в описании типа? Интересно..И еще эксперты при следующей комиссии вполне могут исключить из области такие РЭ (будет ведь ее актуализация и вновь подписание). Тоже думали, как быть: купить новый прибор с новым РЭ или какой-то запрос сделать производителю. Но маловероятно, что производитель пойдет навстречу: новые приборы с новыми номерами в Госреестре и новыми описаниями типа и РЭ ( в области при том надо указывать конкретный номер РЭ). Вот так было.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Среда, 23.10.2019, 09:48 |
| |
| |
| pettanay | Дата: Среда, 23.10.2019, 09:45 | Сообщение # 9321 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) Тоже менялся Завлаб. Можете самостоятельно внести изменения во ФГИС.
Спасибо большое
|
| |
| |
| oksanaovtova | Дата: Среда, 23.10.2019, 10:10 | Сообщение # 9322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, сколько лет должны храниться документы внутренних аудитов? У нас прописано пять лет, хотим сократить до трех лет, не будет ли это ошибкой?
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Среда, 23.10.2019, 10:23 | Сообщение # 9323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. До ПК мы делали запрос производителям по СИ 2003 года выпуска. ЭКО-Интех и Оптек сразу ответили, что в требованиях к описаниям типа си тех лет не было требования к методам. Эксперты в 2019 году эти письма приняли.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.10.2019, 10:35 | Сообщение # 9324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) А как ВАм включили в область РЭ без таких фраз в описании типа? Интересно..
при ПК в 2018 году таких требований не было, чтобы в описании типа была ссылка на методику в РЭ. в том и дело, что номер в реестре СИ на этот конкретно прибор такой же, только год посвежее. но это же издевательство прям... скорее всего и в РЭ на более свежий прибор ничего не поменялось.. Надо как-то "уговорить" ФСА оставить в ОА РЭ на СИ, которые они до выхода этого разъяснения сами же утвердили и разрешили нам работать. я, конечно, не юрист, но как же фраза "закон обратной силы не имеет"? нам дорого по финансам получается - сначала заплати за расширение на РЭ, потом РЭ исключи из области (разъяснения новые появились), купи новый прибор и заплати опять за расширение.. это что финансовая нагрузка на ИЛ? антимонопольную службу пора подключить.. они так все ил разорят - капитально реестр ИЛ почистят((Добавлено (23.10.2019, 10:36)
---------------------------------------------
Цитата kazanfamclub ( ) Добрый день, коллеги. До ПК мы делали запрос производителям по СИ 2003 года выпуска.
а какого типа вы запрос делали? почему в описании типа отсутствует ссылка на методику измерений?
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:09 | Сообщение # 9325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, доброго всем дня!
Подскажите пожалуйста, как Вы понимаете п.8.4.2 ГОСТ 17025, где есть фраза, что лаборатория должна сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами. Как это совместить с п. 23.7 (и) Критериев?
Заранее благодарю.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:22 | Сообщение # 9326 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) при ПК в 2018 году таких требований не было, чтобы в описании типа была ссылка на методику в РЭ.
Мы аккредитовывались в 2016 и первый ПК в 2017 г. проходили. Все уже было.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Среда, 23.10.2019, 11:24 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:26 | Сообщение # 9327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| подскажите, пожалуйста, а в каком документе были прописаны эти требования? в Разъяснениях они есть.. а еще в каком?
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:26 | Сообщение # 9328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) в том и дело, что номер в реестре СИ на этот конкретно прибор такой же, только год посвежее. но это же издевательство прям... скорее всего и в РЭ на более свежий прибор ничего не поменялось.
а фраза про методику появилась? посмотрите получше. Может такое быть? У нас-то и номер в госреестре другой и описание типа к нему, и у РЭ тоже новый номер.
Добавлено (23.10.2019, 11:29)
---------------------------------------------
Цитата ellenium ( ) подскажите, пожалуйста, а в каком документе были прописаны эти требования? в Разъяснениях они есть.. а еще в каком?
не помню. Так известная фраза, что "для прямых измерений методики измерений содержатся в эксплуатационных документах, если на это есть ссылка в описании типа". Смысл такой, но дословно не помню, может и присочинила немного.
Интересно то, что у коллег-лабораторий с подобными областями аккредитации с проверками в такие же сроки в областях аккредитации стоят РЭ на такие приборы (без фразы а описании типа), больше того у них есть и СаНПиНы, и ГН, которые у нас эксперты из проекта области аккредитации убрали.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Среда, 23.10.2019, 11:35 |
| |
| |
| Atalanta | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:35 | Сообщение # 9329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Цитата oleikt ()
Тоже менялся Завлаб. Можете самостоятельно внести изменения во ФГИС.
Спасибо большое
а как быть в том случае, если руководитель ИЛ ушел в декретный отпуск, и вместо него исполняет обязанности другой сотрудник?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:49 | Сообщение # 9330 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) а фраза про методику появилась? посмотрите получше. Может такое быть? У нас-то и номер в госреестре другой и описание типа к нему, и у РЭ тоже новый номер
это 102 ФЗ: "Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями"... и что же нам теперь сокращать будут то, что прошлый эксперт просмотрел?
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Среда, 23.10.2019, 11:55 | Сообщение # 9331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) а как быть в том случае, если руководитель ИЛ ушел в декретный отпуск, и вместо него исполняет обязанности другой сотрудник?
Я думаю в ЛК отметку ставить просто "временное отсутствие", а человеку который выполняет обязанности наоборот добавить функцию руководителя ИЛ.
|
| |
| |
| macola555 | Дата: Среда, 23.10.2019, 12:23 | Сообщение # 9332 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Здравствуйте, коллеги...у кого как продвигаются дела с анкетой самообследования для анализа готовности... какую форму анкеты предпочли?
Мы перечислили все требования критериев касательно испытательной лаборатории, и напишем подтверждение соответствия требованиям (процедуры, инструкции, политики). Посмотрите ПРИКАЗ от 29 октября 2014 года N 684 "Об утверждении формы анкеты самообследования соответствия критериям аккредитации" - его можно взять за основу вашей анкеты.
[b] Если вчитаться в п. 24 Плана перехода "Проведение анализа готовности лаборатории к проведению оценки ее соответствия требованиям критериев аккредитации (с изменениями, внесенными в связи с принятием ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) и заполнение анкеты самообследования", то возникает вопрос - Необходимо анкету заполнять только по внесенным изменениям или по всем критериям?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 23.10.2019, 12:49 | Сообщение # 9333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата macola555 ( ) ПРИКАЗ от 29 октября 2014 года N 684 "Об утверждении формы анкеты самообследования соответствия критериям аккредитации"
Вот это анкета!:)
Цитата macola555 ( ) вопрос - Необходимо анкету заполнять только по внесенным изменениям или по всем критериям?
Я так поняла, что по всем Критериям. Тем более, как раз по предложенному Вами варианту будет полное обследование
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 23.10.2019, 14:27 | Сообщение # 9334 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Подскажите пожалуйста, как Вы понимаете п.8.4.2 ГОСТ 17025, где есть фраза, что лаборатория должна сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами. Как это совместить с п. 23.7 (и) Критериев?
Противоречия нет.
В Критериях говорится о сроке хранения определенной части документов, что они хранятся не менее трех лет.
В п.8.4.2 (ГОСТ 17025) говорится о записях лаборатории (не только об итоговых), о том, что должны сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами. Вывод прост - все что положено, храним в течение действия договорных обязательств, а итоговые - не менее трех лет.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Среда, 23.10.2019, 14:46 | Сообщение # 9335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) и что же нам теперь сокращать будут то, что прошлый эксперт просмотрел?
Будьте просто готовы и к такому варианту. Подумайте, что можно сделать, подстраховаться. Правило одно-в области аккредитации не должно быть НД, не содержащих методики измерений, будь то РЭ или СаНПиН. Так было у нас при проверках.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Среда, 23.10.2019, 14:50 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Среда, 23.10.2019, 14:48 | Сообщение # 9336 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Вывод прост - все что положено, храним в течение действия договорных обязательств, а итоговые - не менее трех лет.
Получается, если прописать, что итоговым документом является Протокол испытаний, то его нужно хранить 3 года. Рабочие журналы- в течение действия договорных обязательств? Даже страшно стало за свои мысли.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.10.2019, 14:54 | Сообщение # 9337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Правило одно-в области аккредитации не должно быть НД, не содержащих методики измерений, будь то РЭ или СаНПиН. Так было у нас при проверках.
так в этом РЭ и содержится методика, просто на нее в описании типа ссылки нет.. может не было такого требования в 2009 году..
Сообщение отредактировал ellenium - Среда, 23.10.2019, 15:01 |
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Среда, 23.10.2019, 15:03 | Сообщение # 9338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| так экспертам и скажите. По-видимому, логика такая: есть пункт в описании типа с фразой о методике значит и есть сама методика в РЭ
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Среда, 23.10.2019, 15:12 |
| |
| |
| bahhimik | Дата: Среда, 23.10.2019, 15:49 | Сообщение # 9339 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата kazanfamclub ( ) ЭКО-Интех и Оптек сразу ответили
Коллега, у нас тоже есть приборы ЭкоИнтех 2003 года, РЭ указаны в области. Не могли бы поделиться письмом производителя.
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 23.10.2019, 15:53 | Сообщение # 9340 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 330
Статус: Offline
| Коллеги, обратите внимание на новое сообщение в теме "Важная информация БИЗНЕС-ЭКСПЕРТ"
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Среда, 23.10.2019, 15:57 | Сообщение # 9341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Помогите, как корректно, сформулировать ответ руководству, ЗАЧЕМ нужны повышения квалификации???
Чтоб сразу и наповал.
Мои доводы о соответствии критериев аккредитации и ГОСТу 17025 их не устраивает.
Написала учебу на 2020 год, по темам: внутренний аудит, менеджер лабораторного подразделения, Требования к Протоколу испытаний. Правила представления результатов испытаний,архивное дело.
Теперь необходимо защитить.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.10.2019, 16:16 | Сообщение # 9342 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) Коллега, у нас тоже есть приборы ЭкоИнтех 2003 года, РЭ указаны в области. Не могли бы поделиться письмом производителя.
покажите, пожалуйста, образец запроса)) может мы такие производителям по своим СИ отправим.
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Среда, 23.10.2019, 17:26 | Сообщение # 9343 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата pashaeva-95 ( ) Помогите, как корректно, сформулировать ответ руководству, ЗАЧЕМ нужны повышения квалификации???
Я писала такое обоснование, всех устроило. Или просто никто не заморачивался) Это было еще до выхода 17025.
В связи с непрерывным совершенствованием нормативно-правовой базы возрастают требования к Испытательным лабораториям и лабораторным центрам, которые оказывают услуги в области проведения испытаний, а также в связи с тем, что вышла новая версия ГОСТ ИСО/МЭК 17025 -2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», на которую должны перейти лаборатории, которые используют данный документ в течение трех лет с момента публикации документа, прошу Вас направить на курсы повышения квалификации для повышения своего профессионального уровня, совершенствования и поддержания системы менеджмента качества ЦИЛ.
Обучение по программе повышения квалификации «Практические вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров). Система менеджмента испытательной лаборатории» пройдет с 17 по 21 июня в дистанционном формате на базе единой образовательной платформы национальной системы аккредитации и очно в Международном институте стратегического развития отраслевых экономик Российского университета дружбы народов с 24 по 28 июня.
На курсах повышения квалификации будут освещены вопросы по порядку перехода на ISO/IEC 17025:2017 и обзор всех изменений законодательства в сфере аккредитации, порядок работы с личным кабинетом аккредитованных лиц и другие важные для лаборатории вопросы.
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Среда, 23.10.2019, 20:31 | Сообщение # 9344 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Эксперты нормально относятся к старым СИ, там требования к оформлению документации по описанию типа иные были. Никто их за это не выкидывает.
Летом проходили ПК, "выкинули" из области 5 старых СИ!!! Татьяна Ивановна права, обольщаться не стоит-можно надеяться на лучшее (на сговорчивого эксперта), но готовиться нужно к худшему!
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Четверг, 24.10.2019, 01:30 | Сообщение # 9345 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| ellenium, да, мы делали запрос как работать аккредитованной лаборатории в соответствии с разъяснениями ФСА? Думаю, что запросом я никого не удивила.
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Четверг, 24.10.2019, 05:35 | Сообщение # 9346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, дорогие коллеги!
Скажите, пожалуйста, использует ли кто-нибудь в работе Анализатор кислорода промышленный АКПМ-1-01Л (лабораторный для БПК).
Как он в эксплуатации?
напишите, пожалуйста, в ЛС!
спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 24.10.2019, 07:32 | Сообщение # 9347 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата kazanfamclub ( ) мы делали запрос как работать аккредитованной лаборатории в соответствии с разъяснениями ФСА? Думаю, что запросом я никого не удивила.
Суть в том, что РА начала наводить порядок (и мы с Вами, по большому счету, не против), но "платить по счетам" за этот порядок будут только лаборатории... Потому что - не подумали (или не договорились) как навести порядок в эксплуатационной документации, как быть с давнишними свидетельствами об утверждении типа СИ, нет должного порядка в аттестации методик и т.д. и т.п. То есть задумали-то хорошее дело, а "выросло то, что выросло"... Обращаться в ФСА по каждому отдельному РЭ бессмысленно - писк отдельной ИЛ под катком перемен не расслышат или ответят формально в стиле - сам виноват...
Обращение от группы лабораторий сильнее, но у нас нет ни "группы", ни организации, ни доверенного лица (организации), которая была бы уполномочена заниматься общими для нас проблемами. Вынуждена Вам написать еще раз, как человек, знающий о чем пишет: на общественных началах, в свободное от основного дела время, этим заниматься уже очень трудно, практически невозможно. Объединяться надо. Других вариантов нет.
Сегодня после работы сделаю отдельную тему (для тех, кто наконец осознал, что надо объединяться и готов это обсуждать), чтобы не засорять эту ветку
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:54 | Сообщение # 9348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! Подскажите пожалуйста - сотрудник числится в одном структурном подразделении, но в силу производственной необходимости и усиления работы другого подразделения необходимо чтобы он выполнял обязанности в другом отделе, но оставался числиться в том, в котором работает по трудовому договору. Как это правильно оформить? Может кто-то сталкивался
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 24.10.2019, 09:46 | Сообщение # 9349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) Коллеги, доброе утро! Подскажите пожалуйста - сотрудник числится в одном структурном подразделении, но в силу производственной необходимости и усиления работы другого подразделения необходимо чтобы он выполнял обязанности в другом отделе, но оставался числиться в том, в котором работает по трудовому договору. Как это правильно оформить? Может кто-то сталкивался
Доброе утро! Может как вариант подготовить дополнительное соглашение к трудовому договору и по внутреннему совмещению добавить сотруднику дополнительные обязанности. Это допускается в рамках Трудового законодательства, а как лучше сделать кадровики думаю подскажут.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 24.10.2019, 10:46 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Четверг, 24.10.2019, 10:14 | Сообщение # 9350 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Подскажите как думаете можно ли в протоколе испытаний(измерений) в качестве цели написать: ПК/СОУТ (потому что сейчас рез-ты СОУТ можно для ПК ну и наоборот) т.е. две цели сразу, нарушим ли требования ГОСТ 17025 или критериев??? Я вообще пункт про цели не нашёл , т.е. РА вообще то что я в целях пишу волновать не будет, я думаю они найдут много чего другого в протоколах к чему прикопаться.
|
| |
| |
|
